อยู่ที่ไหน? สืบค้นสุวรรณโคมคำ สัมภาษณ์ อดิศักดิ์ ศรีสม (ปวศ.นอกตำรา) และนับเก้า เกียรติฉวีพรรณ 

ชอบตรงที่ว่า “ไม่มีใคร เป็นเจ้าของประวัติศาสตร์” ไม่ใครเป็น อยู่ คือ ในช่วงเวลานั้น เราควรรับรู้เรียนรู้ และทำความเข้าใจก็พอ ชาตินิยม ไม่ได้ช่วย ให้ชาติเจริญเลย

ใช่แน่นอน นอกจาก จิตร ภูมิศักดิ์ เคยเขียนไว้ในหนังสือเล่มหนึ่ง ผมยังเคยอ่านในหนังสือภาษาอังกฤษเล่มนึงที่เกี่ยวกับโยนกนครสิงหนวัติที่เชียงแสนว่าคนในอาณาจักรโยนกก็รู้ว่าบริเวณนั้นมีอาณาจักรสุวรรณโคมคำมาก่อน แต่แค่ตอนพวกเค้ามาถึงสุวรรณโคมคำล่มสลายไปแล้ว เป็นเมืองของคนพูดภาษามอญ แต่อิธิพลของศาสนาพุทธนิกายเถรวาทของสุวรรณโคมและพุกามคำก็ยังส่งต่อมาอ้อมๆสู่อาณาจักรโยนก ผมอยู่เชียงรายมีเคยข้ามไปดูบริเวณที่เชื่อว่าเป็นสุวรรณโคมคำแต่เหลือแค่แนวคันดิน ที่ค้นพบล่าสุดน่าจะเป็นส่วนที่จมน้ำไปจากการเปลี่ยนเส้นทางของแม่น้ำโขง นี่เป็นส่วนนึงที่ประกอบในหลักฐานโต้แย้งคนไทยบางส่วนที่เข้าใจผิดว่าคนขอมพูดภาษาไท เพราะอิทธิพลคนพูดภาษาไท-กะไดมาถึงสุวรรณภูมิหลังจากคนพูดกลุ่มภาษามอญ-เขมรหลายร้อยปี แาณาจักรโยนกเป็นอาณาจักรคนไทอาณาจักรแรกเขตพื้นที่ประเทศไทยในปัจจุบัน (พล่ามเยอะนิดนึงเพราะอึดอัดใจที่คนคลั่งชาตินิยมไร้การศึกษาขอบบอกว่าไทยคือขอม อีกกลุ่มบอกว่าไทมาจากน่านเจ้าก็บ้าพอกันน่าเจ้าพูดภาษาพม่า-ทิเบต) จริงๆอาณาจักรคนพูดภาษาไท-กะไดแรกๆคืออาณาจักรเยว่ในจีนใต้และเวียตนามเหนือ ซึ่งเป็นอาณาจักร คนไท คนกระ คนเวียต คนม้งและชนที่ไม่พูดภาษาจีนอื่นๆอีกหลายชนเผ่า ดูได้จากตำนานของคนไทที่เก่าแก่ที่สุดคือตำนานขุนบรม ก็เกิดขึ้นในลุ่มแม่น้ำแดง ในสิงสองจุไท(สิบสองเจ้าไท) ในเดียนเบียนฟูที่เวียตนาม

ในหลายประเด็นที่ชาดกนอกณิบาต ถูกละเลย เพราะการบอกเล่า เป็นนิทานปรัมปราม ที่แฝงด้วยจินตนาการเหนือจริง เช่นปาฏิหารย์ของพระอินทร์ หรือเทพที่เป็นที่เคารพ ซึ่งเทพแต่ละองค์ก็จะเป็นสัญลักษณ์ของความเชื่อกลุ่มคน โดยไม่ได้ผนวกเข้ามาสู่การตีความทางประวัติศาสตร์เพื่อการค้นหาความจริง พอพบข้อมูลปรัมปรา ก็จะถูกปฏิเสธในการสืบค้น สุวรรณโคมคำก็เช่นกัน ที่พบตำนานปลาไหลเผือกตัวเดียวนักประวัติศาสตร์ก็หยุดการศึกษาต่อ เพราะตำนานที่ไม่เป็นจริง นัยเรื่อราว ไม่ว่าความเชื่อ วิถีชีวิต วัฒนธรรม ภูมิศาสตร์ สิ่งก่อสร้าง และอื่นๆ ก็ต้องหยุดในการสืบค้น เพราะปลาไหลเผือกตัวเดียว ตามที่ระบุไว้ในเรื่องราวของตำนานสุวรรณโคมคำ ซึ่งตำนานสุวรรณโคมคำ มีผูกโยงกับตำนานหลายเรื่อง เช่นตำนานเวียงหนองล่ม ตำนานปลาไหลเผือก ตำนานพระเจ้าล้านตื้อ และอีกหลายๆ ตำนาน สอ่งที่จะสูญหายไปจากตำนาน คือ สิ่งก่อสร้าง ภูมิศาสตร์ วัตถุต่างๆ รวมทั้งซากดึกดำบรรพ์ที่จะไม่อยู่คงที่ แต่สิ่งที่ยังคงความทรงจำคือเกิดเหตุการณ์น้ำท่วม มีชุมชน มีประวัติศาสตร์ มีวิถีชีวิตที่สืบทอดตามเหตุการณ์และปลูกฝังตามความเชื่อ เหตุการณ์ต่างเหล่านั้นถูกบันทึกสิ่งที่เกิด แต่สาเหตุที่เกิดนั้นอาจจะถูกจินตนาการณ์มาจากพลังเหนือธรรมชาติ เวียงหนองล่ม อาจจะถูกน้ำท่วมจากภูเขาน้ำแข็งละลาย จากเขาหิมาลัยก็เป็นได้ ซึ่งอาจจะไม่ได้ท่วมเพียงแค่โยนกนคร เพราะตำนานน้ำท่วม เมืองถล่ม ก็มีหลายเมือง เช่น สกลนคร นครพนม เป็นต้น เหตุการณ์น้ำท่วม อาจจะทำให้เมืองต่างๆ ในชาดกนอกณิบาตเหล่านั้นสาบสูญไป เช่น นครเปงจาน ในชาดกนอกณิบาต เรื่อง "สังสินไซ" ซึ่งมีคนบอกว่า ในอำเภอโช่พิสัย มีหมูบ้านนิคมสร้างตนเองเปงจาน บริเวณนั้น พบกำแพงเมืองที่ถูกใังอยู่ใต้ดิน ลึกประมาณ 6 นิ้ว ซึ่งข้อมูลอย่างนี้ ก็จำเป็นที่จะต้องลองสืบหาดู ซึ่งมันจะเกี่ยวข้องกับจารึกในปราสาทตาแก้ว ที่กัมพูชาหรือไมที่จารึกไว้ว่า "กุ สยำ 1 โกญ" หรือจารุกที่ถูกกระเทาะออกไปแล้วคือ "เชง ฌาล เนะ สยำ กุก" นัยเหล่านี้ มีความหมายที่เชื่อมโยงด้วยชาดกนอกณิบาต "สังสินไซ" หรือไม่ อย่างไร?...ต่อข้อสงสัยและปัญหาที่ผุดขึ้นมาเหล่านี้คือขุมทรัพย์ของนักวิชาการทางประวัติศาสตร์และโบราณคดีเป็นอย่างมาก ที่จะเป็นประเด็นในการสืบค้นย้อนหลังทางประวัติศาสตร์ ที่จะทำให้เราได้ค้นพบความจริงที่เป็นตัวตนของคนไทยที่แท้จริง

ติดตามค่ะ เป็นเมืองที่ระลึกถึงเสมอๆ (สุวรรณโคมคำ) อยู่เชียงรายแต่ยังไม่ได้มีโอกาสไปดูโบราณวัตถุที่ขุดค้นพบเจอที่เมืองต้นผึ้งค่ะ อ่านตามข่าวตื่นตาตื่นใจมากค่ะ คุณอดิศักดิ์ ประวัติศาสตร์นอกตำรา พูดดีมากๆ ค่ะ ขอบคุณอาจารย์ที่ผลิตคลิปนี้ค่ะ

ตำนานนี้ ไม่สามารถขุดลึกลงไปในผิวดิน แต่ต้องขุดลึกเข้าไปในจิต บทจบผมฟังแล้วขนลุกเลยครับอาจารย์ จบได้สวยมากๆ❤

ปัญหาประวัติศาสตร์คลั่งชาติ จะไม่มีผลใดๆเลยกับทางวิชาการ ถ้านักวิชาการด้านประวัติศาสตร์ยึดหลักการแห่งความจริงตามหลักวิชาการ ไม่ใช่คลั่งชาติเสียเอง แล้วก็ส่งต่อความคลั่งนั้นสู่คนอื่นๆผู้ไม่รู้ แบบประวัติศาสตร์ตามใจตัว ใช้บริบทปัจจุบันเป็นตัวตัดสินและสรุป โดยใช้ความเชื่อด้านเดียว และมีกระดาษปริญญาเป็นใบรับรอง ส่วนผู้ไม่รู้ทั่วไป มันยากที่จะทำให้คนสี่เหล่าเข้าใจตรงกันได้หมดอยู่แล้วครับ แต่คนเหล่านี้ ถ้ามีหลักฐานยืนยันแน่ชัด พิสูจน์ได้ ต่อให้ไม่เชื่อยังไง ก็ไม่ออกมาโต้แย้งรุนแรง แบบนักประวัติศาสตร์คลั่งชาติ ที่มีใบปริญญาหรอกครับ เพราะความจริงย่อมเป็นจริงเสมอ ไม่ได้ขึ้นอยู่กับความเชื่อ หรือไม่เชื่อของใคร นักวิชาการที่ดีก็แค่ตั้งคำถาม หาคำตอบ หาความเป็นไปได้ แต่อย่าเพิ่งสรุปโดยขาดหลักฐานยืนยันแน่ชัดก็พอครับ แต่ที่เป็นปัญหาในปัจจุบันก็คือ การรีบสรุปตามความคลั่งความเชื่อของนักวิชาการเอง แล้วก็ส่งต่อความคลั่งนั้นสู่ผู้อื่นที่ด้อยปัญญากว่าครับ

อ.สุขภาพแข็งแรงครับ🌻🌻🌻

🙏ขอบพระคุณอย่างสูงค่ะอาจารย์ และ ท่านผู้รู้ทุกท่าน🙏👍ชอบค.อดิศักดิ์มาก ความคิดสุดยอด รายการ ปวศ.นอกตำราก็สุดยอดค่ะ 🌹🌹🌹😍🥰😘💛💛💛⭐️⭐️⭐️

เชื่อว่ามีเมืองนี้อยู่จริง แต่ล่มสลายไปนานแล้ว ก่อนที่จะมีเมืองเชียงแสนมาก่อตั้งทีหลัง

ได้ความรู้เรื่องเมืองสุวรรณโคมคำ ให้ได้ศึกษาอีกหนึ่ง ขอบคุณชุดความรู้นี้ จากคณะผู้สืบค้นทุกท่านค่ะ

เก่งทั้ง 2 ท่าน รวมท่านประวัดิศาสตร์นอกตำรา คนไม่รู้จะเสียงดัง คนรู้ก็เบื่อที่จะไปอธิบาย การอพยพบางกลุ่มชนมาตามสันเขา บางกลุ่มชนมาตามลุ่ม บางกลุ่มชนมาตามน้ำ เส้นแดนไม่มี ลูกเมืองนี้ไปแต่งเจ้าเมืองนั้น ลูกเมืองนั้นไปเป็นเขยเมืองโน้น ข้ามกันไปมา เป็นญาติทั้งทางสายเลือด และการนับ

❤️❤️❤️🙏🙏🙏I’m very happy to know educated Thai brothers know a true history between Lao and Thai. History between 2 countries have no boundaries. Lao and Thai are same people. I hope someday this history be taught in all Lao and Thai schools. Our history must be taught accurately for better understanding. Lao and Thai can peacefully live together like the old days. 🇺🇸🇺🇸🇹🇭🇹🇭🇱🇦🇱🇦

สวัสดีครับอาจารย์ ขอให้สุขภาพแข็งแรงนะครับ

ผมเฉยๆครับ เมืองจะมีจริงหรือไม่ก็หาข้อมูลกันต่อไป แต่เป็นเรื่องที่น่าสนใจนะครับ ในปัจจุบันมีอะไรก็ยึดเอาตามเส้นแบ่งเขตแดนของประเทศในปัจจุบันเป็นหลักนั่นคือดีที่สุด *** เรื่องที่อยู่กันอย่างไม่มีพรมแดน(ยุคก่อน) พูดไปเรื่อยๆก็พูดได้ พูดเมื่อไหร่ก็จริง เพราะเมื่อก่อนมันก็เป็นประมาณนั้น ความจริงก็คือ แม้จะมองว่าไม่มีพรมแดน เขตแดนหรืออะไรก็ตาม ***ความจริงคือ กลุ่มคน( เผ่า กลุ่มชนชาติ หรืออะไรก็แล้วแต่ )มีความต้องการอาณาเขตความเป็นส่วนตัวมานานแล้ว มันเป็นสัญชาตณาณของมนุษย์ที่ต้องการความปลอดภัย ในการอยู่อาศัย หากินหรืออื่นๆ แม้แต่สัตว์ก็เป็นแบบนี้ แค่ในอดีตเราไม่สามารถกําหนดชัดเจนได้เลยอยู่ร่วมกัน รวมๆกันไป ตามบริบทของแต่ละสังคม ถ้ากลุ่มไหนรวมกันได้ หรือคนกลุ่มเดียวที่มีความแข็งแกร่งไม่ต้องรวมกับใครก็สร้างอาณาเตของตัวเองได้( เรื่องรวมกันภายหลัง หรือทําสงครามยึดดินแดนกัน หรือผลกระทบต่อกลุ่มอื่นๆละไว้ก่อน) ส่วนซากอารธรรม หรือศิลปอะไร เจอตรงไหนฝั่งไหน ส่วนนั้นๆก็ดูแลกันไป จะขอความร่วมมือ หรือช่วยกันสํารวจก็ได้ตามความเหมาะสม แต่อย่าไปดราม่าอะไรกันแค่นั้นพอครับ

ติดตามครับ อาจารย์ ... ขอบคุณอาจารย์ทุกๆ ท่านครับ สักวันอาจปรากฏ ... 🙏💝😍

ขอบคุณอาจารย์ มากคะ จากหัวใจ

ติดตามอาจารย์ตลอดครับ สาระล้วนๆ เป็นกำลังใจให้นะครับ

ติดตามเรื่องนี้มากคะอาจารย์

ในสมัยก่อน ปชช ไปมาหาสู่กันอย่างอิสระและไม่มีเขตน้ำแดนดิน ปชช มีเชื้อสายเดียวกัน.การแบ่งประเทศแบ่งเขตน้ำแดนดินเลยทำให้การเมืองแตกต่างและชาตินิยมเลยห่างเหินกันครับ

ขอบคุณมากครับอาจารย์

อาจารย์อธิบายเรื่องราวได้ดีมากเลยครับ มองเห็นภาพ เข้าใจง่าย

FC ติดตามประวัติศาตร์นอกตำราค่ะ❤❤❤

ขอบคุณครับอาจารย์ 🙏

น่าฟังสุดยอดอาจารย์

ขอบคุณครับ😀

สาธุ ครับอาจารย์

ชอบอาจารย์อธิบายเรื่องเมืองในอดีตชาติ มันทำให้มองเห็นประวัติศาสตร์มุมที่ลึกขึ้น หลายมิติขึ้น ไม่ใช่แค่ว่ามันเกิดอะไรขึ้นในอดีต แต่ทำไมมันถึงเกิดสิ่งต่างๆ ขึ้นอย่างที่เราพบเป็นร่องรอยต่างๆ ในปัจจุบัน 🥰👍🥰👍

เยี่ยมเลยคร้าบ❤❤

สวัสดีครับอาจารย์ เด๋วมาฟังครับ ขอไปออกกำลังก่อน 555

ธรรมชาติจิต ไม่จับเรื่องเดิมๆตลอด วู้บว้าบ อาจเป็นเรื่องทางธรรมทำให้คน ถือจับเป็นหลัก ในอดีต มองแบบ สบายใจ🌻🌻🌻เหมือนคน รุ่นย่าผมบอก กรวดน้ำ ขอให้ถึงพระศรีอารย นะปัจโยโหตุ ชลอยอาจคล้ายกัน

เป็นบ้านเมืองที่น่าสืบค้นมากเลยครับ บอกตรงๆไม่เคยได้อ่านหรือศึกษาเกี่ยวกับเมืองนี้เลย

ติดตามครับ ชอบครับ

กระจ่างครับอาจารย์ ขอบคุณครับ

บางทีเราอาจต้องพูดถึงกลยุทธ์แบ่งแยกและปกครองที่พวกล่าอาณานิคมสมัยโน้นชอบใช้ (อย่าไปเหมารวมกับประเทศสมัยนี้นะครับ เรื่องมันผ่านไปแล้ว ประเทศเขาก็แก้ไขอดีตที่เลวร้ายของตัวเองไม่ได้เหมือนกับเรา) ซึ่งเป็นหลักการเดียวกับวัสสการพราหมณ์เลย บ้านเมืองที่เคยไปมาหาสู่กันตลอดมาก็ถูกแยกจากกันกลายเป็นประเทศโน้นประเทศนี้ กลายเป็นศัตรูกัน แต่บ้านเรือนเคียงกันก็ควรจะไปมาหาสู่ฉันมิตร ไม่ดีกว่ามาแบ่งเขาแบ่งเราหรือครับ ไม่งั้นเราอาจต้องมาทะเลาะกันเหมือนบางประเทศในทุกวันนี้ที่อยู่ด้วยกันไม่ได้ ทุกประเทศก็เคยถูกครอบงำด้วยแนวคิดทั้งที่สร้างสรรค์และทำลายตัวเองทั้งนั้น แนวคิดชาตินิยมเป็นเพียงปรากฏการณ์หนึ่งของวิวัฒนาการสังคมที่วูบขึ้นมาในบางช่วงขณะ ซึ่งอาจจะยาวหน่อยสำหรับหลายๆ คน พอเราตระหนักถึงข้อเท็จจริง มันก็หายไปเอง เยอรมนี ญี่ปุ่น อิตาลี ก็เคยเป็นทั้งนั้น

จริงเลยครับ คนที่เข้าใจก็มีมากแต่ไม่ส่งเสียงครับ คุยโต้ไปโต้มายาวครับเสียเวลา

อดิศักดิ์ ศรีสม สนใจประวัติศาสตร์ดีมาก ขอบใจที่ใฝ่สรรหาความรู้ในอตีดมาเล่าสู่กันฟัง มีอตีดจึงมาปัจจุบันและอนาคต ประโยชน์อตีดสอนปัจจุบันและเป็นทางในอนาคต ต่อไป

เป็นไปได้ครับ ศาสนาพุทธเคยมีอยู่มากกว่าครึ่งโลก ยุคนั้นคนมีศีลธรรมน่าจะมากกว่ายุคนี้

ขอบคุณ อาจารย์มากครับที่อธิยายเรื่องสุวรรณโคมคำ ครับ

ແມ່ນແລ້ວ.ຜູ້ມາສ້າງແມ່ນ.ເຈົ້າຢູ່ເມືອງຊຽງແສນນັ້ນລະທີ່ມານຳພາສ້າງວັດສຸວັນນະໂຄມຄຳນະ.ນາງສຸວັນນະ.ຜູ້ເປັນນ້ອງ.ສຸໂຄມຄຳເປັນເອື້ອຍ..ເອົາຊີື່ສອງນ້ອງເອື້ອຍມາຮ່ວມກັນ.ຈຶ່ງເອີ້ນວ່າເມືອງສຸວັນນະໂຄມຄຳນະ...

มีจริงคับสุวรรณโคมคำ..ผมมีคำไหว้ครุวิชาสายนี้สืบมาจากโบรานคับ

แน่นอนครับสุวรรณโคมคำนั้นมีอยู่แต่ทุกอย่างย่อมหมุนเวียนเปลี่ยนไปตามอนิจลักขณะใช่ว่าจะหายไปทั้งหมด ยังมีหลักฐานให้คนรุ่นได้เห็นบ้างได้ศึกษาให้รู้ว่าบรรพบุรุษชนชาติเราเชื้อชาติเรายังอยุ่ตรงนี้นะ บางคนที่บอกว่าเราย้ายมาจากตรงนั้นตรงนี้ซึ่งไม่จริงเลย เราอยู่ตรงแหล่ะครับ หลอมรวมกันมาเรื่อยๆหลายเผ่าพันธุ์แรกกันไปมาจนกลายมาเป็นชนชาติไทยในปัจจุบัน ส่วนตัวผมไม่เคยเชื่อฝรั่งเศษเลย พวกเขาเป็นคนนอกแต่งเรื่องเพื่อผลประโยชน์หวังแค่จะยึดเอาเสียมสยามแค่นั้นเอง

ทางภาคเหนือ..มีแคว้น..เมือง เจ้าผู้ครองนคร..มีมากมาย ชื่อปัจจุบันถ้าศึกษาจริงๆแล้ว.บางทีอาจไม่ใช่ชื่อเดิมก็มี..สมัยโบราณคงติดต่อกันยาก..เพราะเป็นภูเขา ป่าทึบ..แต่ชาวบ้านตามเขตแดนคงมีการแลกเปลี่ยนสิ่งของกิน หรือของที่จำเป็นต่อชีวตประจำวัน ต่อมาก็ขยายติดต่อกันมากขึ้นเรื่อย.จนเป็นเมืองใหญ่ขึ้นมาภายหลัง...

ถ้าไม่มียุคการล่าอาณานิคม ประวัติศาสตร์ของภูมิภาคนี้ก็จะไม่มีการแบ่งแยก ความคิดความอ่านความเข้าใจก็จะไม่เหมือนปัจจุบัน แต่ในเมื่อถูกแบ่งแยกไปแล้ว ความคิดแบบชาตินิยมก็ไม่ผิด หรือจะสรุปไปตามหลักฐานก็ไม่ผิด แต่ถ้ามีหลักฐานใหม่ๆมาหักล้างซึ่งเป็นไปตามตำนานที่เคยเชื่อว่าไม่มีความน่าเชื่อถือ นักประวัติศาสตร์จะยอมเปลี่ยนความเชื่อเดิมๆ หรือตำราเดิมๆที่นักประวัติศาสตร์เจ้าอาณานิคมเขียนเพื่อผลประโยชน์ของชาติตัวเองหรือไม่

มนุษย์_ศาสนาเกิดมาจุด เริ่มต้นเดียวกันทั้งหมด เราคือพ่อแม่ พี่น้องกัน เราลืม..เราเวียนว่ายตาย เกิด..ถึงเวลาที่ทุกคนตื่นรู้ เราทุกคนตร้สรู้กันได้ทุกคน..ศรัทธาที่บริสุทธิ์ใจ นาม ..พระผู้สร้าง

คิดเช่นกันว่าเรื่องสุวรรณโคมคำนี่ น่าจะเป็นเรื่องแต่งของพระทางเหนือที่ศึกษาตำราของลังกามา ไม่น่าจะมีจริง เมื่อก่อนพระนิกายทางเหนือเก่งมากนะถึงขั้นสังคยนาพระไตรปิฏกที่วัดเจ็ดยอดได้

เคยข้ามไปสำรวจที่ฝัง ดอนธาตุ มีซากโบราณสถาน ไล่ลงมาทั้งสองฝั่งครับ แถวบริเวณปากแม่น้ำกก มีซากโบราณสถานอยู่ตามไร่สวน ของชาวบ้าน เยอะเลยครับ จากคำบอกเล่าของชาวบ้านสบกก สมัยก่อนข้ามไปทำไร่เลี้ยงสัตว์ฝั่ง ดอนธาตุ ครับ

ได้แนวคิดหลายมุม

พูดได้ดีครับ

แลกเปลี่ยนกันไปมา เสียงสะท้อนอดีต+ประวัติศาสตร์นอกตำรา..กำไรของผู้ชมครับ..ชอบๆ..

ผมอีกคนไม่เชื่อว่ามีจริง ตรงที่พบพระน่าจะเป็นวัดที่สำคัญเท่านั้น

ผมเคยฝันถึง เวียงโคมคำ และต่อมาเปลี่ยนชื่อเป็นสุวรรณโคมคำ ทุกเช้ากรวดน้ำอุทิศบุญกุศลให้บรรพชนเวียงโคมคำหรือสุวรรณโคมคำ (อาจเป็นความเชื่อของคนเดียว)

แม่นแล้วอาจาน

ສູດຍອດ❤❤❤

อยู่กับปัจจุบัน🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉

ถ้าไม่มีประเด็นจากชนชาติที่เกี่ยวข้อง คนไทยที่พวกคุณกล่าวถึงเค้าก็คงไม่ลุกขึ้นมาต่อต้านหรอก คนไทยชาตินิยมก็จริง แต่คงไม่หาเรื่องใครก่อน โดยเฉพาะเรื่องวัฒนธรรมประเพณี และชาติ ถ้าตัวคุณปิดตาข้างเดียวมอง ภาพมันก็จะขุ่นมัว และหนักข้างเดียวอย่างที่คุณพูด

ชาตก ภาษาบาลี ในพระไตรปิฎก = เรื่องหรือเหตุการณ์ที่เคนเกิดขึ้นมาแล้วในอดีต ไม่ได้แปลความหมาย เหมือนคำไทย ที่ว่าชาดก = นิทานแต่งขึ้นมา ปล.เห็นด้วยเรื่อง สุวรรณคมคำ ครับ

สำหรับตัวกนะผมเองนะคับเรื่องเล่านิทานที่เล่ากันมาตั้งแต่อดีตล้วนเล่ามาจากดรื่องจริงๆกันทั้งนั้นแหละคับมีการเพิ่มเสริิมเติมแต่งกันเข้ามากอีกมากมายดพื่อให้เกิดความสนุกสนานกันขึ้นเช่นเรื่องเล่าเรื่องผาแดงนางไอ่.. เชียงเมียง.. ก็มาจ่กเรื่จริงๆกันทั้งนั้นละคับ​ แต่หลักฐานก็พอมีคับแต่คนที่พยเจอก็คือประขาชนคนธรรมด่ใาอย่างเช่นเรา.. ที่มองไม่เห็นความสำคัญในวัถุชิ้นนั้นๆไป.คับมีจริงๆนะคับๆบางทึไอ้พวกรักวิชาเกินกันทั้งหลายอย่าไปด้อยค่าในโบราณ​ชิ้นนั้นๆกันเลยคับในสมันก่อรๆนั้นมีการล้างสมองกันมานานมากๆในปัจจุบันนี้คนเราประช่ชนมีการร่ำเรียนรู้ในหนัวสือกันมากขึ้นสามารแยกแนะกันได้มากขึ้นแต่ความจริงๆนั้นเป็นที่ยอมรับกันได้น้อยมากจริงๆละคับ..

...การที่เราอยากรู้เรื่องอีหนังซักอย่าง ...คนนำเสนอการบรรยายเสียงมีความไพเราะทำให้เราหน้าติดตามและเพลินกับการติดตาม....คับ....

🙏🙏🙏

กราบขอบพระคุณท่านอาจารย์เป็นอย่างยิ่งครับผม ที่ให้องค์ความรู้แก่ลูกศิษย์ครับผม❤❤❤❤

😂ตอนเป็นเด็กเคยได้ฟังคนแก่เล่าครับสุวรรณโคมคำ พญานาคโจมตีจึงพังทลาย ตำนานว่าไว้แบบนั้นเท็จจริงไม่ทราบ😮😅

ขอตั้งข้อสังเกต วัดที่ตั้งอยู่ในเกาะดอนแท่นเมื่อน้ำโขงกัดเซาะทำลายทำไมไม่ขนย้ายพระพุทธรูปที่เป็นโลหะไปยังฝั่งที่สูง (ถ้าเป็นปูนปั้นยึดฐานไว้อันนี้เข้าใจได้อยู่)

❤❤❤

ອັນທີ່ຈິງພຣະພຸທທະເຈົ້າກໍ່ຕັດສິນໃຈປະຣິນິພານຢູ່ສະຖານທີ່ເກົ່າພຣະພຸທເຈົ້າອົງປຣະຣິນິພານມາກ່ອນແລ້ວ.ສູພາສິດລາວວ່າ:ຟັງຄວາມສີທະນົນໄຊ ໄຟໄໝ້ເລົ້າເຂົ້າ ເພາະສະນັ້ນເຖີງຊິຕົກໄປເປັນປະເທດໃດກໍ່ຕາມສາຍເລືອດດຽວກັນກໍ່ຕັດກັນບໍ່ຂາດດອກ ຟ້າຕັດນ້ຳບໍ່ຂາດສັນໃດກໍ່ສັນນັ້ນ

ลังกาสุกะภาคใต้หรือ ซีรอน อันไหนลังกาของแทร่

การศึกษาประวัติศาสตร์ ต้องแบ่งแยก ความเป็นชาตินิยมออกไป เพื่อการศึกษาที่หยังลึกและใกล้ความจริง

ผมเชื่อเป็นการส่วนตัวนะครับว่า สุวรรณโคมคำ น่าจะเป็นชื่อเก่าของ สิงหนวัตินคร => หิรัญนคร => หิรัญเงินยาง =>โยนก จนมาถึง เชียงแสน คือเมืองเดียวกัน แค่เปลี่ยนชื่อครับ *ความคิดเห็นส่วนตัวนะครับ

❤

สาธุ สาธุ สาธุ เจอแล้ว😊

ทั้งสุวรรณโคมคำ โยนก ในตำนาน และ หิรันนครเงินยาง ในยุคประวัติศาตร์ ล้วนแต่กวมเอาทังสองฝั่ง หรึอ พึ้นที่ทับช้อน

ສະໃຫມ່ເກົ່າກະຂຶ້ນກັບເມືອງຊຽງແສນນັ້ນລະ..ສະໃຫມ່ຂອງເຈົ້າເສດຖາປົກຄອງນະ

ในสมัยก่อนอาจไม่ได้แบ่งเป็นประเทศก็จริง แต่ได้แบ่งเป็นเชื้อสายเผ่าพันธุ์อย่างชัดเจน เช่นล้านนา , ล้านช้าง , อีสานตอนบนจรดไต้ล้วนแต่เป็นเชื้อสายหรือเผ่าพันธ์คนลาวทั้งนั้น .

สุวรรรณโคมคำผมว่าคือ มุขปาฐะทางพุทธศาสนาของล้านนา ที่ล้านช้างรับไปอีกที ไม่ใช่อาณาจักรที่มีจริงๆ พระล้านนาเก่งเรื่องนี้มากๆ คนศึกษา ปวศ ก็น่าจะรู้กันหมดแหละ ถ้าไม่มองผ่านเลนชาตินิยม

❤🙏🙏🙏

ผู้บรรยาย กลายเป็นผู้ถูกสัมภาษณ์ ^^

🙏🏻🙏🏻🙏🏻🙏🏻🎉🎉🎉❤❤❤

พอจะบอกคร่าวๆได้ไหมว่าเมืองนี้อายุมากกว่าเมืองอะไรที่คนไม่ได้ศึกษาประวัติศาสตร์จะพอเปรียบเทียบได้ พอนึกจะภาพออกครับ

ศึกษาได้ด้วยคนในชุมชนตรงนั้นที่อดีตเคยอยู่ด้วยกันก่อนแบ่งประเทศ เพราะเป็นเครือญาติกันของชาวชนเผ่าเดียวกัน ไม่ได้หายไปไหน

จากอำเภอเชียงคานลงมาปากชมสังคมศรีเชียงใหม่มีหลายวัดที่ถูกน้ำกัดเซาะจนไม่เหลือวัด

ชอบรายการนี้ บางรายการด่าสาดอย่างเดียวเอาแค่ซะใจ ผุเฒ่าคนนึง

สุวรรณโคมคำ​ เป็นเมืองในยุคพระพุทธเจ้าองค์ที่3😅

ອາຈານເວົ້າໄປໄກເກີນໄປ,ລອງມາເວົ້າເລືອງ99ສົບແລະເຈັບເປັນພັນພັນຄົນໄນໃຈກາງກຸງ,ເພາະມັນຢູ່3Gແລະຕິດກ້ອງທົ່ວເມືອງກຸງໄນສິບປີ,ແຕ່ຄົນຂ້າຄິດວ່າຍັງລອຍນວນໄນປະຈຸບັນ??

ສາຍເລຶອດດຽວກັນ

คำว่า เชึยง บันดาท่านรู้ไม่ว่า มาจากไหน?

"สุวรรณโคมคำ" เป็นชื่อเมืองในคำนาน ในขณะเดียวกันเป็นชื่อ "คัมภีร์สุวรรณโคมคำ" ที่มีผู้สืบทอดกันอยู่จนถึงทุกวันนี้ เป็นคัมภีร์ชั้นสูง เทียบได้กับ"วิชาศิลปศาสตร์18ประการของพราหมณ์" เนื้อหาในคัมภีร์ได้กล่าวว่า พระอัญญาโกณฑัญญะผู้เป็นมหาสาวกในครั้งพุทธกาล เป็นปรมาจารย์ของคัมภีร์นี้ พ่อขุนรามคำแหงของอาณาจักรสุโขทัยเป็นผู้หนึ่งที่แตกฉานในคัมภีร์นี้และได้อาศัยคัมภีร์นี้สร้างอาณา จักรขึ้นมา

ເຫົ່າງົງໆ ຕາມຕົກກະຕິ

ใช่ครับอาจารย์ผมศึกษาประวัติศาสตร์โดยไม่ยึดเรื่องชาตินิยมเป็นหลักเลย ผมเข้าใจเรื่องเพราะฟังโดยไม่อคติและไม่ค่อยได้ส่งเสียง และชื่นชมผู้ที่หาข้อมูลมาอัปเดตให้รับชมอยู่เรื่อยๆครับ

เท่าที่รู้มา สุวรรณโคมคำ ก็คือเมืองหลวงพระบางเก่านั้นและไม่ใช้อื่นเลย โดยสมเด็จพระเจ้าฟ้างุ้ม ผู้มีลักษ์พิเศษ ถูกอยแพไปพร้อมพี่เลี่ยง แล้วถูกชุมเลี่ยงในเมืองกัมพูชา จากนั้นกลับมาตีเมืองคือน จึงได้เป็นมหาราชองแรก สงครามเสร็จก็บำรุงบ้านเมือง การบำรุ่งศาสนาก็เป็นหนึ่งในนั้น พระองค์ได้ให้ สร้างวัดริมน้ำโขงไปจนถึงเมืองกำพูชา และอัญเชิญพระบางมา จึงเปลี่ยนชือเมืองมาเป็นหลวงพระบาง ล้านช้าง ร่มขาว.

ແລ້ວຜູ້ອອກມາໃຫ້ຄຳເຫັນວິເຄາະຕີລາຄາ ຜູ້ກຽວເກີດປີໃດອາຍຸເທົ່າໃດຈື່ງຈະມາແນວຂັດທິດທາງພັກລັດຂອງລາວ

หรือว่า ตำนานสุวรรณโคมคำ จะสะท้อนให้เห็นถึงเรื่องคนก่อนประวัติ 2 ฝั่งโขง ที่เคยมีชุมชนมาก่อนเป็นภูมิฐานครับ

ໃຫ້ຊຸມສູ...ບິດເບືອນ ຂໍໃຫ້ປາກບ້ຽວ ວິກົລຈຣິຕ+ຈິຕຜິດປົກກະຕິ ໃຫ້ສູແຕກຣ້າວ

ตำนานสุวรรณโคมคำ เก่ากว่า ตำนานสิงหวัตินคร ใช่มั้ย แต่หนูสงสัย ตำนานสิงหนวัตินคร เขาอพยพ มาตอนใต้ อพยพมาจากไหน แล้วตำนานขุนบรม ดูเหมือนจะสอดคล้องกับตำนานนี้

สุวรรณโคมคำภายหลังถูกบรรพบุรุษขอม ยึดไปเพื่อ สถาปนาอาณาจักร อุมงคเส-ลา ต้นตระกูลชาวยโสธระปุระ

เจอแต่พระซากเมืองไปอยู่ไหนน่าจะขโมยใส่เรือแล้วเรือจม

เป็นเรื่องแปลสมัยรัตนโกสินทร์ กรมศิลป์เอามาแจกให้พิมพ์แจกในหนังสืองานศพพ.ศ2482ประมาณนี้ ต้องไปถามว่ากรมศิลป์เอาตำนานทางเหนือนั้นเอามาจากเล่มไหนเพราะพระพุทธเจ้าคนละลัทธิกัน ไม่ใช่ตำนานพระพุทธเจ้าของไทย และคำว่าเหนือมาจากคำไหน ลวรึเปล่าเพราะลวก็แปลว่าท่อนบนของการตัดเกี่ยว เขมรแปลลวว่ายุทธ หรือเหนือคือเหนือหริภุณไชย ....พระศรีอาริย์คือแนวคิดเรื่องของคอมมิวนิสต์ลัทธิวันสิ้นโลก ที่เวลาจะมาเกิดยังมีชุมชนตั้งอยู่ พญานาคจึงทำการขุดล้าง เมืองในตำนานเช่นราชคฤห์โพธิสารน่ะมีกล่าวถึงทั่วไปทางพุทธ แต่กลุ่มชนกลับเป็นชื่อตั้งใหม่ให้งงกันเช่นกรอมหลวงกรอมดำ ยุคคอมมิวนิสต์ทางจีนจะสร้างพระพุทธเจ้าหลายองค์ขึ้นมาเพื่อข่มกันซึ่งพวกนี้อ่านความต่างทางธรรมก็บรรยายไว้ว่าเหล่านี้ไม่นับถือศากยะวงศ์จึงเขียนพระพุทธเจ้าใหม่เพื่อจะได้กู้แผ่นดินของใครของมัน ก็เขียนแต่งนิทานกันใหม่ เหมือนล้านนาข่มเชียงแสนนั่นแหละ เอาล้านข่มแสน.....นักวิชาการไทยส่วนหนึ่งอาจจะเชื่อว่าตนเป็นมอญ และชอบแปลเรื่องพม่าและมอญว่ายิ่งใหญ่กรอกหูคนไทย จนร้องเพลงผู้ชนะสิบทิศได้ทั่วบ้านทั่วเมือง พู้นแหละ ไม่ค้นหาเรื่องไทยๆ ไ่ม่เชื่อว่าไทยยิ่งใหญ่ จะบอกให้ว่าหลินแปลว่าป่าหรือภูเขาแล้วมีคนไปแปลงคำว่าหลินยีของไทยเป็นฟูนันกลายเป็นพนมจะได้คล้ายขแมร์ ที่จริงหลินยีคือป่าหรือไพร แปลออกมาถือวัดป่าวัดถ้ำวัดภูเขา และป่าก็คือลว คือยุทธยา .......หลินยีเป็นดินแดนโบราณของไทยก่อนที่พวกอโศกมหาราชจะมาขอหลบสงครามอยู่ด้วยเกิดเป็นอาณาจักรจามปาหรือจันทรซึ่งขึ้นกับไทยชวาหรือสุวรรณภูมิ ไม่ว่าชนชาติใดจะอพยพเข้ามาหรือย้ายถิ่นใดๆในแหลมทองนี้ ก็เคลื่อนย้ายอยู่ในจักรวรรดิของไทย....ไ่ม่ว่าจะพงศาวดารโยนกสุวรรณโคมคำหรือใดๆในแหลมทอง ก็คือจักรวรรดิของไทย จนอังกฤษกับฝรั่งเศสมาแยกออกให้เป๋นกลุ่มเล็กกลุ่มน้อยเพื่อจะค่อยๆย่อยสลายอีกภายหลัง ด้วยการล้างเผ่าพันธุ์เพื่อรอพระศรีอาริย์ แบบเดียวกับที่ยิวกำลังทำกับปาเลสไตน์เพื่อรอยุคพระศรีอาริยมาถึง......ไปลองค้นที่มาของเรื่องดูสิ เรื่องแต่ง "ประชุมพงศาวดารภาคที่ ๗๒ ตำนานเมืองสุวรรณโคมคำ"

ตำนานที่อาจารย์พูดถึงคือชาดกนอกนิบาตใช่ไหมครับ

ดูแล้วคงเป็นเมืองอกแตกมีแม่น้ำโขงผ่านกลาง

ทุกย่างก้าวที่ก้าวผ่านล้วนมีตำนานและเรื่องเล่า

ผมว่าตอนนี้คนหันไปมองเรื่องเชื้อสายมากกว่าเชื้อชาติแล้วนะครับ คนเริ่มเข้าใจแล้วสมัยก่อนมันคาบเกี่ยวระหว่างสองประเทศ เมื่อก่อนอาจเป็นเมืองเดียวกันมันเลยไม่มีประเทศไม่มีชาติ แต่สมัยนี้คนกลับไปสนใจประวัติศาสตร์จากเชื้อสายที่เป็นคนสร้างและเป็นคนปกครอง...ทั้งๆ ที่ก็ผสมกันไปมาแต่ก็ยังค้นกันเจอจาก DNA กันแล้ว อันนี้ปฏิเสธยากเรื่อง DNA ทางวิทยาศาสตร์มันสืบทอดกันมาจริงๆ เลยมองไปในแง่ของคนสร้างเมืองคนปกครองสมัยก่อนคนละกลุ่มกับคนที่ครอบครองในปัจจุบัน และคนปกครองเป็น DNA เดียวกับคนไทยปัจจุบัน ดังนั้นเลยอ้างสิทธ์ประวัติศาสตร์โดยเชื้อสาย.....มีอาจารย์หลายท่านค้นคว้าเรื่อง DNA มนุษย์โบราณจากโครงกระดูก...แต่ DNA กลับไม่เหมือนกับมนุษย์ยุคปัจจุบันเลย เหมือนกับว่ามนุษย์ยุคเก่าหายไปจากแถบนี้ไปเลย โดยที่มนุษย์ปัจจุบันเป็นคนที่มาอยู่ใหม่ไม่ได้สืบทอดกันมา.....อาจารย์พอมางานวิจัยที่สันนิษฐานการหายไปของมนุษย์โบราณในแถบนี้ไหมครับ.....

ชื่อ สุวรรณโคมคำ ทำไมจึงใช้คำซ้อน "สุวรรณ" กับ "คำ"? หรือมีเพียง "โคมคำ"