เจาะลึก "สามกษัตริย์" ไม่ได้สร้างเมืองเชียงใหม่ | SILPA PODCAST X สมฤทธิ์ ลือชัย EP.3 

เป็นข้อมูลที่ดีค่ะ คนรุ่นหลังจะได้เอาไปสืบค้นต่อไป ถ้าแบบเรียนประวัติศาสตร์จบลงด้วยการตั้งคำถาม??? โดยไม่ด่วนสรุปว่าเป็นข้อเท็จจริงประการใด ในบางเรื่องที่ไม่มีความชัดเจน และจะทำให้ผู้ที่เรียนก็จะค้นคว้าด้วยความกระหายใคร่รู้ ต่อยอดไปเรื่อยๆ ค่ะ การชำระประวัติศาสตร์ต้องดูหลายแง่หลายมุมมาก เคยได้ยินหลายครั้งว่าแม้แต่ ศิลาจารึก ก็ยังมีปลอมขึ้นมาได้ ผู้ที่สนใจประวัติศาสตร์ต้องพิจารณาในหลายๆมุมมอง จึงจะได้รับประโยชน์ค่ะ ขอบคุณข้อมูลค่ะ🙏

ผมไม่เชื่อ ในเรื่องร่วมกัน สร้างเมือง แต่เชื่อว่า มีการเจรจา ทำสัญญากันในเรื่องการป้องกัน ศัตรู เดียวกันที่กำลังยิ่งใหญ่ขยายอาณาเขต ของจักรวรรด์ มองโกล

การวิเคราะห์นี้ คือมาโจมตีความน่าเชื่อถือของบันทึกต่างๆ เกี่ยวกับเรื่องสามกษัตริย์สร้างเมืองเชียงใหม่ "แต่" แต่ไม่มีข้อมูลอื่นมาแย้งนะครับ คือเอามาทุกอันๆ นั้น มันไปทางเดียวกันคือ มีความเป็นมิตร มีความร่วมมือกันระหว่างสามกษัตริย์นี้จริงๆ แนวโน้มมันก็ไปทางร่วมกันสร้างเมืองนั่นแหละครับ ไม่มีข้อโต้แย้งที่น่าเชื่อถืออื่นใด ส่วนเรื่องไม่มีหลักฐาน ศิลปะกรรมตัวอักษรสุโขทัยที่เชียงใหม่เลย มันก็ไม่แปลกนะครับ เพราะเขามาชวนสร้างเมืองไม่ได้ มาขอวิทยาการอื่น คนเรามีอัตลักษณ์ของตน ขอให้มาช่วยสร้างก็ถือว่าเยอะแล้ว เชียงใหม่ไม่ใช่เมืองขึ้นสุโขทัย เขาไม่รับ รูปแบบศิลปะ และอักษรมาพร้อมกับเมืองหรอกนะ และหลักฐานใหญ่ๆ จริงๆ มันคือตัวเมืองนั่นแหละ สร้างแบบเดียวกับสุโขทัยเลย แล้วสุโขทัยอ่ะสร้างก่อน เรื่องสามกษัตริย์นี้เป็นสหายกัน อันนี้ชัดอยู่ละแย้งยาก ดังนั้น ผมว่า มันเหมือนโปรเจคของคนนึง ทำแล้วไม่ work แต่เพื่อนทำออกมาดี โอเค ก็เลยปรึกษาเพื่อนว่าจะทำเมือง มาดูหน่อย ทำไงมันจะไม่แย่เหมือนเมืองเดิม เพื่อนก็ไปดูไปให้คำปรึกษา แค่นั้นเอง คือมันไม่มีข้อโต้แย้งนะครับ จะบอกว่าไม่ใช่ก็น่าจะหาหลักฐานอื่นที่ขัดกับเรื่องนี้มาแย้ง เช่น หลักฐานยืนยันว่า พญามังรายสร้างเมืองคนเดียวแน่ๆ ไม่มีใครมาร่วมเลย ซึ่งมันไม่มีหลักฐานแบบนี้

พ่อขุนรามคำแหง อาจจะเป็น แค่หมากตัวนึง ที่สยามยัดเข้า ไปให้เป็นส่วนหนึ่งในการสร้าง เมืองเชียงใหม่ เพื่อแสดงให้เห็น ถึงความเกี่ยวโยง และสามารถ อ้างสิทธิ์ในการที่สยาม จะผนวกเชียงใหม่เข้ามา เป็นมณฑล

ทำต่อไปนะคะ ชอบมากๆ เป็นคนเชียงใหม่อยู่เชียงใหม่มาตั้งแต่เกิด สังเกตว่าเรื่องต่างๆล้านนาจางหายไปมากเลยทั้งๆที่มันยังไม่นาน เรื่องสมัยอยุธยานานกว่านั้นยังได้เรียนภาพยังชัดกว่าล้านนาอีก รู้สึกว่าเหมือนโดนควบคุมให้ล้านนาหายไป เหลือแต่สยามกับประเทศไทยเลยค่ะ อย่าให้มันหายไปนะคะ🥺

น่าผิดหวังจัง ที่กล่าวมาทั้งหมดเป็นเพียงความเห็นที่บอกว่าหลักฐานที่มีอยู่ไม่น่าเชื่อถือ แต่ไม่บอกว่ามีหลักฐานใดที่ท่านนี้เชื่อถือได้ระบุว่าใครสร้างเชียงใหม่

หากจะแย้งต้องหามาว่า แล้วใครสร้าง มีตัวมีตนสร้างแต่ไม่มีใคระูดถึงเลย ไม่ปรากฏบันทึกไว้ที่ไหนเลย มันก็แปลก

ตื่นเต้นมากอยากจะดูตอนต่อไปจนนอนไม่หลับเลยนะครับท่านอาจารย์ ขอบพระคุณครับท่านอาจารย์ครับ

1.อาจารย์คนนี้ไม่นิยมกษัตริย์ครับ 2.มติชนเชียร์พรรคไหน 3.เรื่องนี้ศิลปวัฒนธรรมเคยเอามาลงแล้ว เอามาลงอีกเพื่อ…

อยากให้แอดมิน ศิลปวัฒนธรรม ทำวีดีโอประวัติของ สมฤทธิ์ ลือชัย ผมอยากรู้ว่าเขาบำเพ็ญบุญมากี่ภพกี่ชาติ ถึงได้มีบุญญาบารมีล่วงรู้อดีตกาลเมื่อนานมามากโขขนาดนั้น ใช้ถอดจิต หรือเป็นเนตรตาทิพย์ หรือใช้บุญวิเศษอันใด้จึงได้รู้เห็นทุกเรื่องราว

จริงเท็จไม่มีข้อพิสูจน์ โบราณอาจไม่มีบันทึก แต่ท่านก็เกิดไม่ทันยุคนั้น ก็ไม่สมควรอ้าง ว่าท่านคือผู้เก่งกาจหรือกูคือผู้เก่งจริงเรื่องประวัติศาสตร์แต่เพียงผู้เดียว

ขอแสดงความชื่นชมอาจารย์พูดแสดง. ยืนเป็นผู้ควรรับการยกย่องเป็นอย่างยิ่ง

อยากให้แอดมิน ศิลปวัฒนธรรม ทำวีดีโอเกี่ยวกับ การแทรกแซงการเมืองประเทศอื่นของสหรัฐอเมริกา และมีประเทศใดบ้างที่เกิดสงครามกลางเมืองจนล่มสลาย

การวิเคราะห์ของอาจารย์ ขาดเรื่องสำคัญมากๆ ไปหนึ่งเรื่อง คือผังเมืองเชียงใหม่ ที่แทบจะแกะแบบมาจากสุโขทัยมาเลย 1. สุโขทัยมีภูเขาทางตะวันตก ผังเมืองเป็นสี่เหลี่ยมเกือบจตุรัส มีลำน้ำเล็กไหลมาเติมคูเมืองแล้วระบายออกไปแม่น้ำใหญ่ทางตะวันออก ซึ่งเชียงใหม่ก็มีผังเมืองแบบเดียวกันนี้เป๊ะๆ 2. ถ้าพญามังราย มีความรู้เรื่องผังเมืองนี้ดี พญามังรายทราบมาจากไหน ที่แน่ๆ เพิ่งทราบก่อนสร้างเมืองเชียงใหม่ไม่นานแน่ เพราะก่อนหน้านั้น ทรงขยับขยายไปสร้างเมืองอื่นๆ ตั้งมากมาย โดยเฉพาะอย่างยิ่ง เวียงกุมกาม ซึ่งถามจริงๆเลย ถ้ารู้วิทยาการแบบสุโขทัยแต่แรกแล้ว พญามังรายจะไปสร้างเวียงกุมกามให้น้ำท่วมเล่นทำไม

เรื่องที่ไม่บันทึกหรือจารึกไม่แปลก.. เพราะถ้าจารึกทุกเรื่องคงไม่มีทีเก็บ​ ควรให้ความสำคัญการจารึกมากกว่า​ เพราะคนจารึกอยู่ใกล้ช่วงเวลามากกว่าเรา​ พวกคนปัจุบันอย่าไปดัดแปลงประว้ตืศาสตร์เสียเองจนกลายมันเป็นเรื่องจริง

เป็นเรื่องที่อาจารย์ สรุปเสนอต่อผู้คน ก็เป็นเรื่องของอาจารย์จะวิเคาะห์ แต่คนที่มองเรื่องนี้ ก็แล้วแต่คนที่จะเชื่อ แต่สิ่งหนึ่งที่เรารู้ได้ด้วยตัวเอง ในนิสัย หลักปฎิบัติของคนทางเหนือคือ มีนํ้าใจจริงต่อกัน ก่อนปี2500 บ้านไหนปลูกบ้าน คนในหมู่บ้านที่เป็นเพื่อนเป็นญาติจะมาช่วยกันปลูกสร้างให้ กันในสมัยโบราณคนที่รักชื่นชอบสนิทถือเป็นเพื่อนกัน จะมาช่วยกันสร้างเมือง เราเชื่อว่า เป็นไปได้

การวิเคาะของอาจารย์ น่าเชื่อถือมากๆ ผมว่าเป็นจริงๆเช่นนั้นด้วยครับ 3 กษัตริย์ไม่ได้มาสร้างชม.ด้วยกัน พญามังรายสร้างเจียงใหม่แต่เพียงผู้เดียวครับ 😘😍😘

ประวิตศาสตร์มีไว้ให้เรียนรู้ อาจจะจริงหรือไม่จริงก็ได้ เพราะทุกวันนี้เทคโนโลยีสุดยอดขนาดไหน การรับรู้ยังเหมือนอยู่กันคนละโลกเลย ประวัติศาสตร์บางเรื่องราวเค้าเรียงร้อยเรื่องราวเพื่อให้เกิดการรู้รักสามัคคีให้บ้านเมืองเป็นปึกแผ่น แต่ทุกวันนี้กลับนำเรื่องราวบางส่วนบางช่วงบางตอนมาทำให้เกิดความแตกแยก ทำให้เกิดการตั้งคำถามหาความจริง ความจริงเป็นสิ่งที่ดี แต่ความจริงที่เป็นเรื่องราวของชาติและประวัติศาสตร์ของชาติ ซึ่งผ่านมาหลายร้อยปีแล้ว มันไม่จำเป็นเลยจริงๆที่จะต้องนำมาถกให้คนรุ่นหลังเกิดอคติ หรือทำให้ไม่เชื่อมั่นต่อรากเหง้าที่บรรพบุรุษพยายามสืบต่อกันมา

เนื้อความในจารึกหลักที่1 กล่าวถึงเฉพาะเมืองที่ยอมรับพระราชอำนาจของพรญารามราช ความว่า "...ปราบฝูงเสีก มีเมืองกว้างช้างหลาย ปราบ...เบื้องตีนนอน รอดเมืองแพร่ เมืองม่าน เมืองน... เมืองพลัว พ้นฝั่งของ เมืองชวาเป็นที่แล้ว..." ไม่ได้กล่าวถึงเมืองเชียงใหม่ซึ่งอยู่ภายใต้พระราชอำนาจของพรญามังรายสหายของตน มีการสันนิษฐานว่าอักษรล้านนาดัดแปลงจากอักษรมอญทางหริภุญชัยโดยพรญามังราย(ไม่มีหลักฐานสนับสนุน) แต่ลายสือไทดัดแปลงจากอักษรขอมในฐานะที่เคยเป็นเมืองขอมมาก่อน ทำไมเชียงใหม่ถึงต้องใช้ลายสือไท ในเมื่อไม่ได้ยอมรับพระราชอำนาจของพรญาร่วง ต่างจากเมืองแพร่ น่าน ที่มีการพบอักษรที่คล้ายลายสือไท เช่น จารึกวัดบางสนุก เจดีย์ทรงพุ่มข้าวบิณฑ์ พระพุทธรูปปางลีลาที่เป็นศิลปะสุโขทัย สภาพแวดล้อม เมืองเชียงใหม่ และ เมืองสุโขทัย เป็น ผังสี่เหลี่ยมขุดคูก่อตรีบูร เหมือนกัน ดังความในจารึกวัดเชียงมั่นหลักที่ 67 ความว่า "พรญามังรายเจ้าแลพรญางําเมือง พรญาร่วง ทั้งสามตน ตั้งหอนอน ในที่ชัยภูมิราชมณเทียร ขุดคือก่อตรีบรู ทั้งสี่ด้าน และก่อพระเจดีย์ทัดที่หอนอน บ้านเชียงมั่นในขณะยามเดียวนั้น ที่นั้นลวดสร้างเป็นวัดหื้อทานแก่แก้วทั้งสามใส่ชื่อว่าวัดเชียงมั่น" (1.67 x 1.63 x 1.62 x 1.62 km) กับ ความในจารึกหลักที่ 1 ว่า "รอบเมืองสุโขทัยนี้ ตรีบูร ได้สามพันสี่ ร้อยวา" (2.0 x1.6 km) โดยสัดส่วนตรีบูรที่ใกล้เคียงกัน จึงได้ชื่อว่าเป็นเมืองฝาแฝดกัน ประมาณ2ร้อยปี หลังสร้างเมืองเชียงใหม่ ชินกาลมาลีปกรณ์ กับ จารึกวัดเชียงมั่น มีเนื้อความที่สอดคล้องกัน ซึ่งถือว่าเป็นการได้ยินได้ฟังตำนานมาใกล้เคียงกันและเก่าที่สุดที่ไม่ได้คัดลอกกันมา ส่วนตำนานพื้นเมืองเชียงใหม่และ15ราชวงศ์เชียงใหม่ เกิดหลังประมาณ5ร้อยปี แต่มีมูลสารที่สื่อใกล้เคียงกับจารึกวัดเชียงมั่น

ผมชอบการวิเคราะห์ของอาจารย์มากเลยครับ อยากให้ท่านอาจารย์ ทำสารคดีหรือวิเคราะห์เกี่ยวกับการกำเนิดขึ้นของวัด ในยุคสมัยเจ้าแม่จามเทวีว่าคือวัดมหาวันหรือวัดพระธาตุหริภุญชัยกันแน่

ขอบคุณสำหรับแนวคิดใหม่ๆ ครับ แต่คนที่ฝังหัวอาจจะยาก เพราะใจไม่เปิดรับ

ว่างมากหรือไงเที่ยวรื้อถอนศรัทธาของคน แต่ก็ปฎิเสธไม่ได้ว่ามีกษัตริย์พระนามนั้น

ขออนุญาตครับจ๋าน ถ้าบันทึกชินฯ เป๋นก๋านทำนายล่วงหน้าจะเป๋นไปได้ก่ครับ

ขอบคุณอาจารย์มากครับ ผมเสนอว่าน่าจะมีคำอธิบายต่อไปอีกนิดครับ ที่บอกว่าต้องการสร้างหลักฐานว่าทั้งสามเมืองเป็นมิตรกัน ทำไปเพื่อวัตถุประสงค์อะไรครับ

ท่านจะสร้างหรือไม่ไม่มีใครรู้แน่ชัดแต่ท่านทั้ง3 มีความเกี่ยวข้อง การเตรียมการสร้างเมือง การเกณฑ์คนจากหัวเมืองต่างๆมาช่วยสร้างแน่นอนทั้งทางตรงและทางอ้อม ซึ่งคนสั่งการไม่จำเป็นต้องอยู่ในเมืองตอนสร้างก็ได้

ติดตามอาจาร์ยมาตลอดครับ ชอบแนวคิดอาจาร์ย

เอกสารไม่ได้บันทึกเพราะเขาต้องการจะบันทึกเรื่องที่ต้องการจะเขียน แล้วจะมาสรุปเอาว่าไม่ได้สร้าง กูงงมาก แล้วทำไมเมืองเชียงใหม่มันมีขึ้นได้อย่างไร ถ้าจะนำเสนอการสร้างเมืองเชียงใหม่ ก็ควรจะหาเอกสารว่าใครเป็นเมืองเชียงใหม่

ผมชอบฟังอาจารย์เล่ามากครับ

ฟังหูไว้หูครับ ฟังอย่างมีวิจารณญาณตราบใดที่หลักฐานไม่ใช่ภาพถ่ายหรือภาพจากกล้องวงจรปิดหรือแม้กระทั่งคลิปวิดีโอ ผมไม่เชื่ออย่างสนิทใจครับ ถกกันแลกเปลี่ยน อ่อ อย่าลืมถอยกลับมาอยู่กับโลกปัจจุบันนะครับ ไม่ควรงม จมปรักกับอดีตเกินไป คนเราต้องmove on

แต่ก็ภูมิใจครับว่าคนสมัยนั้น เขามีภาษาเขียนกันแล้ว ประดิษภาษาเขียนขึ้นมาใช้ ฉลาดมาก เรามานึกถึงภาษาจืน เขามีภาษาเป็นของตัวเองมาก่อนเรา ภูมิใจครับที่ประเทศของเรามีอะไรดีๆได้ศึกษาอีกมากมาย

อย่าปั่นเลย แค่คำว่า สร้าง เนี่ย มันมีหลายบริบท แต่ถ้าถามว่า เกี่ยวกันไหม

ด้วยความเคารพครับ การอรรถาธิบายความของคุณสัมฤทธิ์ก็เป็นการตีความในทิศทางที่คุณต้องการให้ผู้ฟังเชื่อและคล้อยตาม ตัวอย่างการอธิบายความเพิ่มเรื่องจารึกวัดเชียงมั่น ที่ว่า สามกษัตริย์มานอนด้วยกัน ลองขยายความอธิบายเพิ่มเติมซักหน่อยว่าเหตุใดกษัตริย์ที่มีอำนาจอยู่ในแว่นแคว้นตนเองอย่าง พญาร่วงแห่งสุโขทัย พญางำเมืองแก่งพะเยา จึงต้องเดินทางไกลผ่าดงป่าเขาอันห่างไกลไปนอนกับพญามังราย มันต้องมีเหตุสำคัญอย่างใดอย่างหนึ่งแน่นอน จารึกยังยอกว่ามีการขุดคูเมือง สร้างกำแพงเมือง ในจารึก เขียนบอกสั้นๆ คนในยุคนั้นสมัยนั้นก็เข้าใจ แต่คนในสมัยยุคปัจจุบันไปตีความด้วยเหตุปัจจัยในยุคปัจจุบันเอง การเดินทางของกษัตริย์ในยุคสมัยโบราณคงไม่ได้เดินทางไปด้วยกำลังพลเพียงหลักสิบหลักร้อย คงจะมีกำลังพลเดินทางไปหลักพันหลักหมื่นแน่นอน กำลังพลเหล่านี้ของพญาร่วงแห่งสุโขทัยและพญางำเมืองแห่งพะเยาคงจะเป็นแรงงานส่วนหนึ่งร่วมกับกำลังพลของเชียงใหม่เพื่อให้พญามังรายสร้างเมืองเชียงใหม่จนสำเร็จ ในการจารึกในศิลาจารึกคงเพียงแต่จารึกสั้นๆเท่านั้น เช่นเดียวกับหลักศิลาจารึกพ่อขุนรามของสุโขทัยก็เป็นแต่เพียงสั้นๆเช่นฎ ไพร่ฟ้า หน้าใส ใครใคร่ค้าช้างค้า ใครใคร่ค้าม้าค้า " ถ้าจะตีความในยุคปัจจุบันประโยคนี้ของจารึกสุโขทัยก็คือ สมัยพ่อขุนราามคำแหงท่านปกครองด้วยระบบประชาธิปไตย ย้อนกลับมาเรื่องสามกษัตริย์ร่วมสร้างเมืองเชียงใหม่ ทั้งสามกษัตริย์คงไม่ว่างราชกิจมากมายพอที่จะมาชวนกันไปนอนเกาสะดือเล่นที่เชียงใหม่

ถ้างั้นตอน ร.1ขึ้นครองราชหลายๆจังหวัดทางภาคเหนือยังปกครองโดยพม่าเหรอคะ?

ความจริงที่การศึกษากระทรวงศึกษาและคนคลั่งชาติไทยรับไม่ได้

นี่เหละที่บ้านเราไม่พัฒนาซักที เพราะเขาเล่ามาเเบบไหน ก็พร้อมเชื่อเเบบนั้น ไม่พิสูตร ไม่มาหาหลักฐานมาค้าน โดยเฉพาะเรื่องเกี่ยวกับ กษัตริย์ พอมีคนมาเเย้งก็รุดด่าเขา ผิดกับพวกยุโรป ที่พร้อมจะพิสูตรหาหลักฐานมาเเย้ง

ตรรกกะวิบัติเต็มไปหมด ด้วยความเคาระนะครับ

น่าจะใช้แนวทางในการออกแบบสถาปัตยกรรม อย่างเช่น การวางผังเมืองรูปสี่เหลี่ยม คติการย่อมุขหน้ามุขหลังวิหาร และรูปแบบฐาน เรือนยอด ปลียอดขององค์เจดีย์ มาวิเคราะห์ถึงความสัมพันธ์ของ สามมหาราชกษัตริย์ทางด้านศิลปวัฒนธรรมด้วยก็จะครอบคลุมบริบทการวิเคราะห์

เห็นด้วยกับอ.สมฤทธิ์ ครับ

ที่อาจารย์วิเคราะห์ก็มีความเป็นไปได้ครับ ตามประวัติศาสตร์ที่เคยได้ยินมา เค้าพูดถึง พญามังราย พญางำเมือง พระร่วง เป็นสหาย พญามังราย ได้เชิญพระสหายทั้ง 2 มา อาจจะไม่ได้มาร่วมสร้าง แต่มาให้คำปรึกษา ในการสร้างเมือง ส่วนการสร้างเมือง พญามังรายท่านก็คงสร้างเอง หลังจากนั้นทั้ง 3 พระองค์ ก็แยกย้ายไปปกครอง เมืองของตนเอง พญางำเมือง กับ พระร่วง ถูกพูดถึงแค่นั้น ไม่ได้มีนอกเหนือกว่านั้น ถ้าพญางำเมือง กับ พระร่วง ช่วยกันสร้างจริง ประวัติศาสตร์ก็ต้องจารึกกันไว้ซิ แต่ละพระองค์สร้างส่วนไหน ยังไงบ้าง แต่นี่ไม่พูดถึงเลย บอกเพียงแค่ว่า ร่วมกันสร้าง มันเมคเซนต์ กับประวัติศาสตร์ที่จารึกมา จะบอกว่าเค้าจารึกไม่ละเอียดก็ไม่น่าจะใช่ อีกอย่างที่บอกว่า ทำไมที่เชียงใหม่ไม่มีร่องรอยของอณาจักรสุโขทัยให้เห็นเลย อันนี้เพราะว่า อณาจักรล้านนา ได้รับอิทธิพลมาจากพม่ามากกว่า ศิลปะวัฒนธรรมส่วนใหญ่ก็เลยจะเหมือนกับพม่า มีแต่อักษรฝักขาม ที่นำอักษรสุโขทัยมาผสม (ซึ่งเกิดขึ้นในภายหลัง) แต่ไม่รู้อันนี้เกี่ยวกันมั๊ย ที่สุโขทัย บางพื้นที่ บางอำเภอ ก็อู้คำเมือง สำเนียงเชียงใหม่เลยนะครับ อันนี้น่าจะเป็นชาวล้านนาที่โดนกวาดต้อนมารวมกับสุโขทัย ในภายหลังมั้งครับ ไม่น่าใช่อิทธิพลของยุคนั้นอีก สรุปไม่มีใครยืนยันได้ 100% นอกจากคนในยุคนั้น แต่ศิลาจารึก ก็อาจจะมีความเชื่อได้อยู่ครับ ประวัติศาสตร์ที่เคยเรียนในตำราตอนเด็กๆ จะมีความจริงกี่% เนี่ย 😅

อ้าว กำ โดนหลอกมาตั้งนาน

ทำไมคิดด้านเดียวว่า การคัดลอก ต้องแต่งเติมเรื่องเข้าไปเสมอ ทั้งๆที่อาจเป็นการคัดลอกแบบลอกมาทั้งดุ้นเลยก็ว่าได้ การมาร่วมสร้าง อาจเป็นแค่มาให้ความคิดเห็น ระดับผู้บริหาร คงไม่ว่างมาอยู๋ช่วยสร้างเป็นปีๆ

ถ้าหากว่าโลกเราที่เป็นอยู่ทั้งอดีต ปัจจุบัน อนาคต และตัวเรา เป็นเพียงภาพลวงตาของแสง ที่ทุกสิ่งไม่เคยเกิดขึ้น คุณ ผม เขา เรา ล้วนไม่มีจริง เป็นเพียงจักรวาลจำลองของระบบที่เหนือกว่าเรา น่าคิดนะครับ ทุกสิ่งล้วนไม่แน่นอน กฎของความไม่แน่นอนคือ ทุกสิ่งล้วนเป็นไปได้ภายใด้แสงสว่างและความมืดมิดนี้❤โชคชะตาและความบังเอิญคือคณิตศาสตร์

ตามหลักประชาธิปไตย ความเชื่อแบบเดิมมีมานานและมีการบอกเล่าสืบต่อกันมาหลายชั่วอายุคนโดนคนส่วนใหญ่ ส่วนผู้แสดงความคิดเห็นของตนในวีดีโอนี้ ก็สามารถคิดต่างได้ แต่ต้องเคารพความคิดเห็นของคนหมู่มาก และอย่าเอาความคิดเห็นของตนเป็นหลัก

ขอยกย่องอาจารย์ครับที่กล้าเสนอมุมมองใหม่ จากประวัติศาสตร์แบบราชาชาตินิยมที่ครอบงำมานาน มาเป็นเสนอมุมมองที่อาจเป็นจริงในประวัติศาสตร์แบบมีเหตุมีผลมีหลักฐานอ้างอิงที่ยากจะหาข้อขัดแย้งได้ ผมเองก็ศึกษาเรื่องนี้เหมือนกันและเห็นคล้ายๆกับอาจารย์ครับ ผู้เขียนประวัติศาสตร์ปัจจุบันเพียงแค่อยากให้คนไทยมองไทยว่ายิ่งใหญ่เหลือเกิน ทั่วทั้งดินแดนล้านนา ภาคกลาง อิสาน ใต้ เป็นปึกแผ่นมานาน เป็นการรวมชาติไทยโดยเหล่ากษัตริย์เหล่านั้น ซึ่งในอดีต ล้านนาก็คือล้านนา ล้านช้างก็คือล้านช้าง แว่นแคว้นต่าง เมืองต่างๆต่างเป็นเอกเทศไม่รวมกันอยู่แล้ว สยามประเทศยังไม่มีเลย เป็นกำลังใจให้อาจารย์ครับ / ปล. ในประวัติหลวงปู่จาม มหาปุญโญ ท่านเคยเกิดเป็นพญามังรายครับ ท่านเป็นผู้ที่ได้รับการพยากรณ์แล้ว เหมือนกับครูบาศรีวิชัย และหลวงปู่ไพบูลย์ สุมังคโล ครับ

chiang mai was aready a city king mangrai made his captil and expand it. no 3 king build it.

ยินดีเปิดรับข้อมูลใหม่ๆ ครับ

ทำไมเราจะต้องไปล้มล้าง ความเชื่อที่เขาเชื่อสืบต่อกันมา

แต่ในปวศ.ไทยเริ่มที่พ่อขุนรามฯแทบไม่ได้พูดถึงหริภุณไชยหรือล้านนาเลย ปวศ.ส่วนมากจะเน้นการเมืองเชิงรัฐศาสตร์ ในเชิงบวกมากกว่าอย่างอื่น

ถ้าเป็นการพิจาณาถูกผิดแบบในศาล ถือว่าเหตผลและหลักฐานในการค้านของผู้แสดงในวิดีโอ อ่อนมาก ศาลจะไม่รับคำร้อง

ฝากรื้อออก เหลือ องค์เดียว ครับ

พญามังรายณ์ สร้างขึ้นเป็นเมืองนครชื่อว่า เชียงใหม่ พญามังรายเคยร่วมกับพญางำเมืองเป็นเจ้ากษัตริย์เมืองภูกามแห่งพะเยาและพญาร่วงหรือพ่อขุนรามเป็นเจ้ากษัตริย์เป็นเผ่ามนุษย์นาคกึ่งเชื้อพระร่วงแห่งเมืองหลักสุโขทัยเมืองรองพิษณุโลก

เกิดมาก็มีคำว่าประวัติศาสตร์มีการเล่าขานต่อๆมาหลายยุคหลายสมัยคนยุคก่อนไม่ได้โง่มีผู้รู้ผู้มีปัญญาจารึกไว้แล้วคนเหล่านี้เกิดทันหรือ?เที่ยวไปขุดคุ้ยประวัติศาสตร์แล้วออกมาพูดแย้งหลายๆเรื่อง

วิชายนเวลามีครับ

เกิดทีหลังแต่ดันรู้ เชื่อถือไม่ได้

คนเดียวสร้างไม่ได้หรอก สาม คนก็สร้างไม่ได้ ต้องหลายคนสร้าง มีคนล้านนาอะไรบ้าง ช่วยกันสร้าง จริงมั้ยครับ

เอาอีกแหละ....การเจรจาผูกมิตรกันก็ร่วมกันสร้างแหละ...หาเรื่องวิพากษ์ไปเรื่อย..😅😅

ในสมัยอดีตเรียกว่า ใบเบิกทาง ที่อยู่ในรูปพงศาวดารตำนานนิทาน

อย่าเอาแค่ความคิดส่วนตัวนำมาพูดมันไม่ดี ทำให้เกิดการเข้าใจแบบผิดๆ

อยากให้ แอดมิด ศิลปวัฒนธรรม ทำวีดีโอเกี่ยวกับประวัติศาสตร์หลัง 2475 ว่ามีการฉกฉวย ฉ้อโกง หรือปล้นเอาสมบัติของสถาบันและของชาติ เยอะขนาดใหน

✊🤚✌️

คำว่าเชียงเกีดมาจากไหน

อย่าบ้าตามแต่หนังสือ ปวศ ที่เขาต้องการให้เรารู้ (อย่างเช่น ตำราเรียนตั้งแต่ประถม) เราต้องขวนขวาย ปวศ ที่เราควรจะได้รู้ ขอบคุณอาจารย์ทั้งหลายที่ค้นคว้าตำราต่าง ๆ เพื่อหาความรู้ให้กับพวกเรา ผิดถูกคนรุ่นต่อ ๆ ไปจะค้นคว้าหามาหักล้างต่อไป

เอ้อหนอ วิเคราะห์แบบนั้น ไม่ถูกหรอก เป็นความคิดในแง่เดียว ทำไมไม่วิเคราะห์แบบนี้บ้างละ ผู้แต่งชินกาล มีความรู้แค่ไหน ก็จดบันทึกแค่นั้น เพราะอะไรละ โบราณ ความรู้กระจัดกระจาย บันทึก อาจจะอยู่ที่วัดนั้นวัดนี้ อยู่ที่คนนั้นคนนี้ การเข้าถึงความรู้มันไม่ได้ง่ายเหมือนสมัยนี้นิ ความรู้บันทึก อาจอยู่ใน ตู้ ในหีบ ในห่อ ซึ่งไม่ใช่ใครก็ได้ ที่จะหยิบมาอ่านได้ ดังนั้นคนเขียนชินกาล ก็จดได้เท่าที่ ตนเองรู้ ก็เท่านั้นเอง เมื่อยุคหลังมา การศึกษามันเจริญแพร่หลาย คนอ่านออกเขียนได้มีมากขึ้น หลักฐานต่างๆมันปรากฏมากขึ้น อ้าวตรงนี้ยังไม่มีการจดบันทึก บันทึกเพิ่มเติมเข้าไป มันมีข้างหน้าฉาก เราเห็นแค่สิ่งที่เขาบันทึก ข้างหลังฉาก อาจจะมีการค้นพบบันทึกตรงนั้น ของวัดนั้นวัดนี้ หรือคนบันทึกอาจได้บันทึก หรือการบอกเล่าจากคนนั้นคนนี้ คนเราบัจจุบันไม่ได้อยู่ในเหตุการณ์ แต่เราต้องยอมรับในการเป็นคน ในสัมปชัญญะของเขา และเจตนารมณ์ ของผู้บันทึก สิ่งที่เขารับรู้มา อย่างน้อยๆ คนบันทึกก็อยู่ใกล้ เหตุการณ์ในอดีต มาก กว่า เรา เขาย่อมรู้ดีว่าทำอะไรลงไป ผมเชื่อนะว่า คนโบราณมีสัจจะ และความหวังดีในการบันทึกมากกว่าคนบัจจุบัน ถ้าเขาเหล่านั้นบันทึก สิ่งไม่จริง คนในยุคนั้น ที่เกิดในยุคนั้น ก็จะ คัดค้าน คือคัดค้านตั้งแต่ตอนนั้น ถ้ามันไม่จริง และหลักฐานมันก็จะไม่มาถึงยุคเราปัจจุบัน บันทึก มี วันเดือนปี มันก็น่าคิดละว่า จะแต่เรื่องโกหกเพื่ออะไร เรื่อง อักษร มันเป็นเรื่อง ความนิยมใช้ ความเจริญทางความรู้มากกว่า การที่มีหรือไม่มี ปรากกฏหรือไม่ปรากฏ การรับมา หรือ ให้ไป มันไม่ได้มีส่วนสำคัญทางโบราณคดีเลย มันเป็น พฤติกรรมของคนในสังคมมากกา่า เราอาจมีบันทึกเรื่องราว อยุทธยา จากฝรั่งจากหมายเหตุต่างๆซึ่งเอกสารมันอยู่หอสมุดต่างประเทศ ด้วยซ้ำ แล้วอักษรฝรั่งชาติต่างๆ ในจารึก ในใบราณสมุดข่อย โบราณมีไหม ไม่เคยเห็น การที่เชียงใหม่ จะเอาอักษรสุโขทัย มาใช้ มันไม่มีความจำเป็นอะไรเลย ดังนั้นเรื่องอักษร เป็นการวิเคราะห์ที่ไม่มีน้ำหนัก ก็เท่านี้ครับ ได้โปรดวิเคราะห์ใหม่ ให้มันถ้วนถี่ ที่สำคัญ อย่าไปฟังมาก อ.สุ สุุๆอะไรนั้นนะ ประวัติศาสตร์ มันเพี้ยนตั้งแต่ยกชมพูทวีป ไปไว้อินเดียแล้ว พงศาวดารเหนือ บอก บ้านพระสารีบุตร อยู่ทุ่งยั้ง พระยากากวัณดิส จากตักกะศิลามาสร้าง เมืองละโว้ ละ ลาว โว้ เว้ เวียด ตักกะศิลา เวียงจันทน์ ไม่ใช่ตักกะศิลา ปากีสถาน อัพกานิสถาน มันไม่ใช่ ครับ

.........แปลแบบนี้ ตลก แล้ว พวก เชียงตุง เชียงทอง เหรัญนคร หายไปไหน พวก เมืองพวกนี้ก็ล้านนา ล่ะครับ เปลี่ยน พ่อเมือง เจ้าเมือง เขาก็เปลี่ยนชื่อ

อันใหนจริงอันใหนไม่จริง เราเกิดไม่ทันกันทั้งนั้น เอามาพูดเพื่อให้ชาวเชียงใหม่ขุ่นเคืองใจ ทำไม เข้าใจว่าคุณมีความรู้ แต่เอามาขุดคุ้ยต่อสาธารณะ ชาวเชียงใหม่เขาเชื่ออย่างนี้ เขาเชื่ออย่างนี้ มันหนักหัวกบาลมากหรือไง

พญามังรายเป็นผู้สร้าง เนื่องจากถอยมาตั้งหลักรับทัพมองโกล

ไทยคลั่งชาติเขาด้อยค่า ล้านนา อยากเป็นขอม แต่มาจากเขาอัลไต 😅😅😅

จงทำตามเรา สิ่งใดที่เราบอก ต้องทำตามเรา เพราะเราคือจุดเชือมของทุกสรรพสิ่งในโลกนี้.

แต่มีพบศิลาที่บันทึก ตรงแม่น้ำอิง พะเยานะ ตามตำนานพื้นเมืองของพะเยา 3 กษัตริย์ ไปสาบานเป็นเพื่อนกัน แล้วหลังพิงกันที่แม่น้ำ หลังจากนั้นเรียกแม่น้ำสายนั้นว่า แม่น้ำอิง

มันไม่น่าเชื่อด้วยซ้ำว่าเป็นเพื่อนกัน แต่ทำอนุสาวรีย์ไปเพื่อเหตุผลอื่น

เวลานั้น ยังไม่มีรัฐ เพียงเมืองเท่านั้น

ผมไม่เชื่อเรื่องเป็นมิตรแล้วต้องเอาตัวอักษร​ไปใช้​พัฒนาเป็นของตน​ อันที่จริงรัชกาล​ที่5 ก็เป็นมิตรกับพระเจ้านิโคลัส​ ของรัสเซีย​ ไม่เห็นจะต้องนำอักษร​มา​ตอนนั้น​ แต่ปัจจุบัน​คนไทยเขียนอักษร​รัสเซียได้เยอะเเยะ

เคยอ่านเจอตำนานสุวรรณภูมิมีช่วงหนึ่งพูดถึง3กษัติย์ตอนเด็กทั้ง3ได้ไปศึกษาเรียนวิชากับพระฤาษีที่ดอยด้วน(ดอยหัวง้มเชียงราย)พอจบได้จับมือร่วมสาบานเป็นเพื่อนกันจากนั้นก็แยกย้ายปกครองดินแดนของตนตำนานนี้จะพูดถึงเหล่านักรบยอดขุนพลเวียงกาหลง300นายด้วยหากเป็นเริ่องจริงการสร้างเมืองใหม่เป็นราชธานีคงไม่แปลกที่จะเขิญเพื่อนรักมาสังสรรค์เสวนาปรึกษาในการสร้างเมืองเพื่อแลกเปลี่ยนเรียนรู้ความคิดไอเดียต่างๆ ส่วนตัวเชื่อ3พระองค์คือเพื่อนกันแน่นอน ส่วนการสร้างนั้นอีก2พระองค์ไม่มา สร้างหลอกแต่มาแลกเปลี่ยนความคิดมาเที่ยวหาเพื่อนประมาณนี้แต่เพื่อนรักต่างให้เกียติกันก็บอกไปว่าทั้ง3พระองค์มีส่วนร่วมสร้างบ้านแปงเมืองครั้งนี้น่าจะประมาณนี้

ระวัง 112 นะครับ

พวกไพร่ครับที่สร้างเมือง ต้องยกย่องให้ถุกครับว่าใครสร้าง

เบื่อพวกนักวิชาเกิน พยายามหาที่ยืนโดยขวางกระแส ก๊วนเดียวกับตาศิวลึง และสุจิตมโนล้วนๆเอาแต่ของคนอื่นมาผสมแล้วจินตนาการเอา ไม่เคยขุดค้นหรือค้นคว้าพิสูจน์สืบหาจากหลักฐานจริงๆ ไม่วิเคราะห์ปัจจัยรอบด้าน ต่างชาติเขาไม่ให้ค่ากลุ่มคนเหล่านี้เพราะไม่ได้ค้นคว้าด้วยตัวเอง

มาช่วยด้านแรงงานพาช่างพาก็ได้

เดียวพรุ่งนี้ ถ้ามันบอกว่าคนไทย ไม่ชอบกินข้าวเปนอาหารหลัก แต่กินหญ้า มีใครจะกินตามไหม😂

ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-XBIBvhJa8z0.html ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-gTbE43BQgDQ.html รู้ได้ครับ ถ้าเราใช้ความสังเกตเพิ่มขึ้นจากโบราณสถาน จะพบร่องรอยโบราณที่บ่งชี้ว่าบ้านเมืองของเรา ไม่ได้เป็นไปตามที่ประวัติศาสตร์เล่าไว้เพราะ...........การเล่าประวัติศาสตร์เป็นความเชื่อ ส่วนการพิสูจน์คือความจริง

🤡แค่กาละเทศะก็ไม่มี🤫

แล้วอาจารย์จะโดนคนเชียงใหม่ด่า ว่าขายชาติ เหมือนเมื่อตอนที่ อ.สุจิตน์บอกว่า สุโขทัยไม่ใช่ราชธานีแห่งแรกของไทย เพราะมันมีเมืองที่เก่ากว่าสุโขทัย อีกหลายเมือง หรือเปล่า?

ด้วยความเคารพครับ 🙏🏻

เรื่อยเปื่อย

มันสำคัญตรงใหนเหรอ อาจารย์ ทั้งสามพระองค์จะร่วมสร้างหรือไม่นั่นนะ ความสำคัญมันอยู่ที่ทั้งสามพระองค์ เป็นพระสหายสนิทจริงหรือไม่ หากทรงเป็นพระสหายสนิทจริง แม้มิได้ร่วมสร้างแต่อย่างน้อย ก็ต้องมีการสนับสนุน ซึ่งคงต้องเป็นอย่างนั้นอยู่แล้ว เพราะหากอีกสองพระองค์มาร่วมสร้าง ก็จะนำมาซึ่ง การถือครองที่จะเป็นข้อบาดหมางได้

ผมเชื่อในความโกหกของคนเขียนประวัติศาสตร์เราลองหวนไปตอนเรียน ปวศ.ป.3,ป4และมาถึงวันนี้

ได้ อตีตังศญาน รึ ???

มโนเอง เออ เอง

อ่านประวัติศาสตร์ ไทย มามาก ฟังมาก็เยอะ ดูมาก็แยะ ไม่เคยเห็น ราชวงศ์ใดในราชอาณาจักร ที่แต่งงานกันเองในสายเลือด

ฟรวยยย รู้ดีจังเกิดยุคนั้นเหรอ 😅😅😅😅😅😅😅

เชื่อท่านเถอะท่านเกิดในสมัยนั้นและมีอายุยืนยาวหาแสงจนถึงปัจจุบัน ท่านเป็นนักแก้ประวัติศาสตร์ตัวจริง

ล้มความเชื่อทางประวัติศาสตร์กระแสหลักมันดูเท่ดีนะ

มีผู้พยายามว่าตนเองสืบเชื้อสายมาจากราชวงศ์สุโขทัย ฉะนั้นการกุเรื่องว่าพระร่วงไปช่วยพญามังรายสร้างเชียงใหม่ก็เพื่ออ้างความชอบธรรมในการธำรงอำนาจ😂

ครับผมก็ไม่เชื่อเช่นกันครับเดินเรื่องสร้างขึ้นมาเพื่อผลประโยชน์ทางการเมืองหรือเปล่าครับ

เป็นไปได้ไหมว่าคำผูกมิตรสมัยโราณแปลว่ามาร่วมกันสร้างเป็นแค่คำถามเฉยๆ

คิดว่าน่าจะมีความพยายามบิดเบือนประวัติศาสตร์มานานแล้ว

ประวัติศาสตร์ไม่ใช่ข้อเท็จจริงแต่บันทึกของผู้ชนะผู้มีอำนาจผู้เขียนเองเท่านั้นครับ

ท่านคงไม่มาใช้จอบเสียมมาขุดเองหรอก😂