「モンスター部下にどう向きあうか？」を徹底議論 

JPN-SUさん。わかりますわ。経営者や直属の上司がアイツは触れると危険ってわかってくれて周りの部下や後輩たちが承知ならまだ放っておくしかないで我慢するけど上がわかってくれず管理能力が云々、下は流されてダラダラだと中間なんかは注意したくてもできんダメとわかってるのに変えさせてもらえず頼めず任せられず我慢して何でも自分がやるしかなくなり最悪のポジション。本当放っておくしかやりようがないね。だっておだてて上手く使いたいと思っても褒める要素がいくら探しても見つからないんだもの。

全く同じ状況にいて笑う。 しかも、自分は平気で人を足蹴にするのな。 酷いと言われようと、こんなんもう病気と思うしかないねん、許してくれって思う。

その通りでしょうね。言ってる事に一理あってもそれがみんなそうとは限らないし。上司に反論はまだしも反抗は意味違うし。日本じゃ法律でクビにできる理由は限られてるし就業規則で解雇理由を厳密に明文化しないとならないからなぁ。

K USさん。すごくわかります。お疲れ様です。上司にあんなの放っとけ言われて放っといて結局こっちが被害受けて上司は他人事だとアンタは良くてもこっちは困ると言いたい。距離とって責任云々言われないなら距離とりたいって。中間は本当ヤダ。降りたいから降ろして言っても上司が許さんし。

人から「変われ」って言われるような人間って、変わるための最低条件をクリアしてないこと多いですもんね。 自分の今の思考、状態、立ち位置が薄っすらとすら分かってない人は、自分の不都合しか見ませんから。 しかも今はその不都合を肯定してくれる材料がネットを使えば無数に手に入る。 思うにそういう人たちの不満を解消していけば、最終的に当人が困ることになると思う。 会社というか国で取り組んでもいいくらいだと思う。

全く同感

_badaboom b2k そう思う。教育業界にいますが、この女性の意見は、被害者意識がとても強い。「何かを変える人」の特徴は「問題が発覚したときに自分事と捉えて、主体的に解決を図る」です。この女性は被害者意識が強いために、解決策を考えているのではなく、問題定義をしているだけ。かつ、頭が悪いと思う。「モンスターという言葉が悪いという意見に対して「新しい言葉によって救われる人がいる」という大きく的外れの返答をする。こんな人とは議論が成り立たない。

安田さん、澤さんのご意見は現場からの生の声という感じがして腹落ちしますが、河合さんのご意見は問題が顕在化している特定の取材先という感じがして一般的な意見ではないような気がします。こんな意見があるのかと聞いていて正直気持ち悪いです。

しかも言ってることが薄っぺらいし、そのくせ面白い風の間で話すから、まじでしんどい。

どっちが大きな問題かって話じゃなくて、議題が「モンスター部下」だからこういう話になるのは当たり前。

高寿さん。前々から率直に疑問に思う事なんだけど飲み会＝コミュニケーションの場ってのはいい事はあっても悪いことではないのでは？あくまでコミュニケーションの一環であって昔あったように俺の酒が飲めないのかみたいのは馬鹿だと思うけど飲めない人は私飲めないから食う専門でお茶でも飲むねで別にいいんでは。単純にプライベートと仕事を分けたい人なら別に黙々と仕事してアイツ無口だけど仕事は丁寧ねって仕事してそういう評価されるようにしたらいいのでは。

@@user-eh2je3he6p あくまでコミュニケーションの場って、割り切って飲み会開いてくれればいいけど、飲みにこだわる人って、酒飲めない奴は信用できないとか、無理矢理飲ませる人の方が多かったのは事実。酒飲んでれば何やっても許されると思うのか、ベタベタ触ってきたり、人の話しを無視して、自分だけ面白くもない話しを一方的に話し続けたり、自分のことだけ分かってもらおうとする人ばかりだったので、私の周りの飲み会信奉者は。コミュニケーション取るなら、酒飲まない人とだって話せるでしょ？ソフトドリンク飲んでると、シラけるとか、子どもだとか。コミュ障でしょ、酒なきゃ話せないなんて。こっちは好きでもない酒に、お金払って参加して、多少なりともお付き合いで飲みたくもない酒に口つけてるのに、自分の方もあゆみよることもしないのは酒好きな人ばかりでしたけど？自分はバカバカ酒飲んで、マネジメントが金出せばまだいいけどね。大体、飲み会って、割り勘でしょ？マネジメントが部下の金で飲みたいから、飲み会にしてるんじゃないの？って勘ぐりたくもなりますよ。自分だけいい気持ちになっちゃって。参加したくもなくなりますね。大体、仕事中にコミュニケーションとれなきゃ、仕事になんないでしょ、普通。コミュニケーションって、別に、プライベートを晒すことじゃないでしょ？

@@user-em4fn6xz9y さん。ああなるほど自己中の馬鹿どもの集いの類いでしたか。理解できました。失礼な質問ですみませんでした。コミュニケーションの場であれば仕事してる仲間であればプライベートと仕事を両立させたいタイプか詮索されたくないタイプかくらいの事は察っせそうなものだしこれだとただの押しつけ会議ですね。孤立を生むくらいの集まりならやらない方が利口ですよね。どんな付き合いもある程度の距離感あってのものですからね。夫婦や友人と一緒。おかげ様で疑問が解けました。ありがとうございます。馬鹿は放っておくしかないですね。放っておいてもウザ絡みするからタチ悪いんですが。

@@user-eh2je3he6p 甘いね。古いね。飲めないやつはムードを下げるな！と言われます

昔と今だと仕事の責任の重さも違うからね

そして中間管理職が苦労しハゲる。

ゆとりというか、日本に余裕ないときに社会人になったからバイアスかかってるだけじゃない？ 入社前に社員教育する会社少ないし

本当そうですね👍言葉遣いや言い方がとても大事だと思います。

若い人の方がいつの時代も優秀で時の流れを読んでいますよ 知恵も経験もあるのに使いこなせない側は金の卵呼ばれ、良いことも悪いことも会社で経験もさせてもらえましたね その余裕が今ないだけの話です 若者がFireして年寄りをこき使う社会になっているのはそういうことです 夢を会社に託していないからです

確かに笑

もちろん指示は完璧にこなすようにしてるし、できなかったことはすぐできるようにしてる。コミュニケーションもちゃんととってる。休憩時間の長話と恋人いる？は拒絶するけど。でも言えるときには自分の考え言うし、やめる準備してる。

座布団一枚！

逆のことしても死ぬ。 あれやって、これやってに「いいよいいよ」で返されたら淘汰されることに本人は気づかない。目先の楽しか見ないから。

パワハラ防止法が良くも悪くも職場環境を変えた。

ギブアンドテイクの概念は事実必要ですね。上司部下お互いに。お互いにギブしかないからモンスター上司だったりモンスター部下だったりお互いにそう判断するわけだし。部下にやらせておけばいい。時間内いれば自分の事以外他の奴にやらせばいい。これだからダメだと思う。上司もギブしかない部下なら仕事は頼まないし。

その前に自分が何をすべきか、上司が何をすべきかっていうことが明確になってないのも問題だと思う。 よくあるのは、「上司が教えてくれないから」「これができないのは他部署のせい」みたいの。 傍から見たら言ってることめちゃくちゃなんだけど、多分言ってる本人は本当に自覚がない。 その前提に無理があれば修正したりして、まずは土台から作る。ただの甘えなら業務としてしっかりやらせる。 まずは形式化できるギブとテイクを明確にして、目に見えないものはそれからにしないと収拾つかなくなる。

すっごい頭悪そう

さかもっちゃんねる。 学ぶ姿勢がない人は、何年同じところにいても成長しない。この動画の女性の意見は聞き流した方が良いですよ。的外れすぎ。

管理職になると残業代ないですよ。むしろ若い人達の方が今はうるさいので残業代が支払われていますよ。

@@user-jz3nk6pt1f 　管理職ならそらそうでしょと。 うるさくて支払われてるのは、そこそこまともな会社だけですよ。中小でサビ残なんて当たり前ですから

@@user-mz6vi1ed4b 中小企業の問題より、そもそも、まともな会社ではないからサービス残業になっているのでは？

@@user-jz3nk6pt1f 　別にそこはコメント欄で揚げ足取り合戦する意味はないでしょ？ 私が書き込んだ理由は「番組内での討論が比較的まともな会社の基準で話されすぎ」という部分ですので。

@@user-mz6vi1ed4b まともな会社で言うから、モンスター部下だと思うのですが？

こういう若者が増え良きは守り悪きは変えて、自分の目で見て判断してほしい。

いたい

ほんと、そう。無意味な雑談（一方的にしゃべってくるのを聞いてるだけ）しているほど、暇じゃありません。仕事、してますので。