「240発の鉄の雨」多連装ロケット砲が猛威を振るうが自衛隊では退役の謎【弾丸デスマーチ】【ゆっくり解説】 

クラスター弾廃止条約もまさか21世紀にもなってこんな大規模な砲兵戦がおきるとは考えてなかったんだろう。

クラスター弾廃止条約を各国が守るとは限らない。

今も昔もロケット弾は圧倒的な集中攻撃力、ロシアのトラックに積むカチューシャ方式の正解は不動

日本の場合はクラスター使えなくなったのが大きいけど、中国の脅威が増えてる中で北海道以外では使いにくいってのもある気がする。

対ソ連で北海道が主戦場だった頃ならまだしも、南西諸島での島嶼防衛が中心となった今では多連装ロケットよりも島嶼防衛に適した新型ミサイルや中多に金をかけるのは合理的だと思う

何でも守りゃ良いって問題でもないね、主要他国が守らないのに勇み足踏んでも馬鹿見るだけだよ。 ウクライナでの戦闘はそうした現状をよく表してる。

効果があるから自国だけ配備して他国に配備させないように国連やその他の機関・団体に働きかけたんだろうね。 （日本はちょろいと思われている） 外交も戦争の一部。

日本はクラスターを手放すべきでは無かった

陸自のMLRS廃止は福田元首相のクラスター弾禁止条約の批准が発端。中国が嫌がる武器を日本自らが放棄してしまった。福田元首相の罪は重い。

基本的に やられたらやり返す 報復の繰り返しです。 綺麗事で… 解決する事は難しい事が多い

クラスター云々の前に有事法制ないので撃つ前に地主探してそこにいる敵撃っていいかなとやらなきゃいけない可能性すらある。

このジョバリエ見たら多連装ロケット砲搭載列車とか作れそうな気がしてきたな。

開けた場所の少ない日本だと短射程・低精度のバラマキ兵器を分散配備するより、長射程・高精度の兵器をある程度まとめて敵の目が届きにくい盆地に置いて広範囲をカバーする方が効率いいから仕方ない。 そもそも、製造元の米国がクラスター禁止条約前に長射程・GPS誘導弾のM31に更新したから、条約の有無に関係なく在庫の耐用年数が切れたら用無し。

陸自は75式自走ロケット砲の後継をMLRSだけでなく、国産も用意しておくべきだった 高いからHIMARS買えませんって、今になって海外製一本槍のツケが回ってきたってことか

非人道的だからはクラスター爆弾や対人地雷が禁止言われてるけどただ単に両軍に被害が甚大に出て膠着しすぎて戦争が終わらないしお金がかかるのと占領する時に不発弾が残るのが邪魔なだけ…国の存亡ってなったら条約なんて意味を成さないで普通に利用する

海岸線防衛には欲しいMLRS

確かに弾幕系は自衛隊には向いてないかもしれないけど... 自衛隊はどんどん退役させるけど、後になって、別の使い方があったなんてのもザラ。 VADSも退役したけど、ドローンには使えそうだし。

日本のような軍事環境ではクラスター弾や対人地雷は必須なんだけど、外国に褒めてもらいたいから、とか安易な理由で廃止してしまった。

戦いは数だよ、兄貴

地雷廃止したのどうかと思う。ローコストで守るのにはちょうどいいのに。戦後の負債になるってのは防衛戦に勝ってからの話だ。

ジョバリアは、まるで装甲列車が一斉射撃しているようだ。

地雷は兎も角、クラスター条約から脱退してしまえ

日本は山が多いから単純に使いにくそう。　当たったらラッキー程度にするにしても大規模に展開するには地形的になぁ…

実運用はともあれ…UAEのあの『僕の考えた最強兵器』的な…Youじゃ〜特盛しちゃいなよ感じのノリ…嫌いじゃないです…そう言えば…対空砲のメスバもそんな感じだったけな…。

まあね、ミサイル(ロケット弾)の誘導にいわゆる「GPS」が使われているという前提が違うだろうけどね。 そもそも「面制圧」を目的としている兵器、誘導能力は二の次で「数」が物を言う兵器でしょう。

クラスター弾やサーモリック弾を使えないうえ、GPS 誘導も不確かならば高価な多連装システムは日本の防衛に必要ないかも？ 上陸地点の制圧や大規模な車列に対する制圧ならば「スターリンのオルガン」程度の兵器を使い捨て前提で数多く配備したほうが良いのではないかと思う。

コンビニ配送トラックに搭載できる多連装ロケットが必要

サテライトフォール：退役気象衛星を垂直落下させるのが面制圧に効果的かつ低コスト

その廃棄するM270、スクラップ費用で米国に引き取ってもらってウクライナに送れないの？

7:26 台湾よく買ったな。高過ぎ。桁が一つ違う。

ジョバリア、初お披露目の時に話題になったね。ロマン過ぎると。 まあ、防衛兵器だよね。

最後の兵器も対空ミサイルなら迅速に展開する場合良さそうだけど 日本の場合入れるミサイルが足らなさそうだけど

UAEの車両、サムネ遠目で見てたらXバンドレーダー車に見えてたから、まさかのロケット自走砲でびっくり😳❕ こんなロマン兵器を開発してたとは！

ジャバリアを日本で運用するなら貨車に組込んで編成するしかなさそうですね。

クラスター弾で綺麗事ばかり言ってたら仮想敵国チャイナとの戦闘の場合に不利過ぎないか(・・?

謎どころかごく自然な流れだと思います MLRSは北海道をはじめとする日本本土防衛に調達されたのがきっかけでした 他者さんはクラスター弾禁止条約の話だけで盛り上がれますが　陸上自衛隊は禁止条約の締結前から師団の特科連隊または特科大隊の配備から方面特科隊へと…　つまり条約締結前から使いにくいことが判明したのだと思います（そのあたりから調達も止まりましたし） 湾岸戦争などの主戦場となった中東と違い日本の地形って急斜面な山が多いです　クラスター弾も使えません　クラスター弾のせいにしたがるのはそれらを頭の中で描いているんでしょうか？ そして　ようやくクラスター弾の条約締結に伴い　対応した弾薬が高騰したと考えられます ですが自衛隊の運用はMLRSなどにとって不利なものになったと言えます　離島防衛を重視するようになったからです 近年の自衛隊は重武装より即応機動性に転換するようになりました　また不要と考えられるものは整理されるようになりました　その1つが普通科中隊にある対戦車小隊で　（記憶に間違いがなければ）水陸機動団では対戦車の任務は普通科隊員の携行火器を除けば本部の対戦車部隊に移管されるようになったはずです また多くの特科火力が変更され　155mm榴弾砲などは減少し120mm迫撃砲を拡充しています　離島防衛で想定される島は起伏も激しい山がある島もいくつかありMLRSや155mm榴弾砲よりも大角度で砲弾を落下させる迫撃砲の方が適しています（大日本帝国陸軍の砲兵も東南アジアで米英の迫撃砲に苦戦していました） 加えて1発の火力なら榴弾砲や多連装ロケットに劣るものの同じ制限時間内に撃ち合えば迫撃砲の方が弾薬投射量は圧倒します　もし上陸した敵を水際で叩くにも装填時間のかかる多連装ロケットは装填や陣地変換などで無駄になります 長いリーチで殴り合いボクシングより手数を利用したショートジャブの連打と考えたらいいと思います（もちろんそのジャブと言っても迫撃砲なので人員への打撃になります） それに…沖縄本島などに『高速滑空弾大隊』を配備するとかしないとか… これなら尖閣諸島などに上陸した敵上陸部隊をMLRSなどロケット弾より長い射程で効果的に叩けるでしょう　そもそも高速滑空弾ならクラスター弾の条約に縛られることはありません というかMLRSなどのような『日米 がバブル期』だった頃のライフサイクルコストを度外視した兵器をいつまでも捨てきれない日本って…

敵を面で制圧するか点で各個撃破するか。インフラ破壊なら面だけど日本政府が出来るとも思えないので点を極めるのが正解なのかもね。

日本本土を戦場にしない絶対的航空戦力があれば陸上戦力の削減も同意するが、現状では不安しか無い、Ｆ3は不確定だし戦力化まで航空戦力の不安しか無い、F15ストライクイーグルとか100機単位で追加戦力化して欲しい

8:09の2枚の画像はHIMARSではなくFMTVトラック HIMARSはフロントのガラスの大きさが左右で違う

この手の兵器どうせ斉射して後方に戻って再装填する運用なんだし無人車両にでも搭載しとけばカウンターくらっても人的被害が発生せずにすむのでは

今の時代国際法なんてなんの効力も無いのにどの防衛大臣の時に廃止が決まったのかな？

ジョバリアを更に3連（ロードトレーン運用）しヨクバリア化してみたいｗ

自衛隊退役はホント謎ですね。保管はしておいてほしいけど、日本の官僚ではそう言うの無理だろうし。ジョバリアは陸における重雷装艦に見えました。

日本だけだよ、律義にクラスター弾廃止条約を批准しようとしてるのは😢

ジョバリア横転したら引き起こすの超難しそう。

実践経験も無いし訓練だけですからそれもセイコウホウでのタタカイね

ウクライナが反転攻勢の時に地雷を除去してもまた砲撃で地雷をばら撒かれるって聞いたけどこれを使ってたのかな

日本の場合は退役させようが残そうが一番の問題は陸海空ともに自衛隊の弾薬が足らなすぎるのがヤバい。全力で戦えば2週間で無くなるのは本当に防衛する気があるのか？って感じる

最後のは怪獣相手を想定してるだろ？

上陸部隊の殲滅より、上陸させ無けりゃ問題ない。と、言うことでスタンドオフミサイルの量産かも知れないけど、その配備が完了するまで、どうするんだろ？

ただ山っていう敵がどこにいるかわからないところに制圧射撃するのは効果あるかも

ジョバリアってなんか特撮とかに出てきそうな見た目してる…

僕ジョバリアのWikipedia作ったけど（マジで）頭おかしすぎてニヤつきながら作った覚えがある（）

ジョバリア、装甲列車に連結したくなる形してる

陸上自衛隊が保有している９９両のMLRS。廃棄するなら 廃棄した！なぜか、弾薬を伴ってウクライナにある。 誠に遺憾である！みたいな言葉遊びをして、アメリカ経由で 供与してほしい。 廃棄するくらいなら、露介にぶち込んだ方が有効だと思う。

MLRS　を止めて、より高精度で高機動な　HIMARS　にするなら分かるが、ただロケット砲戦力を廃止にするってただの陸自弱体化じゃん・・・

核兵器禁止条約だって各国が守るとは限らない。

日本に取っちゃHVGPのほうが使い勝手が良いんだろうな

用途廃止しても、捨てちゃうんじゃなくて使える状態で保管はしておくべきだろう。ウクライナ戦争で明らかだが、多少古くなった平気でも有事は頭数が大事だ。直ぐに製造は出来ないからな。

中国企業の透かしが入った書類で廃止してそう

ほとんどの兵器がワイより年寄りというね。。

ロシアの防衛予算は日本の5割増し程度なんだが兵器を有効活用している。 日本は政治も防衛立案者も果たして本気で日本を防衛しようと考えてるんだろうか、弾薬の備蓄や穴だらけの装備を見てると一抹の不安がある。

国が失われるときにクラスター弾はうんぬん言う奴は侵略者側の人間だ。

日本の防衛の基本は上陸を許さないことだから、クラスターの必要性は二の次、むしろ海上迎撃に傾注するのが筋

実際に運用するとなるとMLRSは数を揃えないとなかなか期待効果を得にくいし、ACRが渋い現状、陸自として持っていてもお荷物になる。 運用の柔軟性の面でも普通の特科火力のほうが使い勝手がよいからな

多連装ロケット廃止の原因は財務省。コストカットの一環で、いずれ戦車やりゅう弾砲も含めた大型兵器もすべて破棄するだろう。戦争しないから要らない、と言う財務省の思考である。

99両って改めてヤバい数だよね 退役させるならウクライナに廃棄頼もうぜ、弾込みで。

男のロマン😂 多段層ロケット🚀の乱れ打ち〜😂🎉

日本は射程の短いロケットより長射程の地対艦ミサイルの方が有利てことだろ。 ロケットは大火力だが、島嶼防衛では連れてけない…輸送艦に乗せてけば無理矢理撃てるが、あまりにハイリスク。 地対艦ミサイルに対地能力も付与すればピンポイントで攻撃出来るから、殲滅力ではロケットと大差ないかと。 コスト？本土上陸時以外役に立たないロケット部隊を別途維持するより安いでしょ

多連装ロケットのような兵器は兵站への負担が大きい 兵站が弱い自衛隊には手に余るんだろうな

直径の小さいハイドラロケットでも精密誘導タイプが今はあるので多連装ロケットの廃止は敵を利するだけ！南西諸島で敵軍艇が群れで襲い掛かった場合に意外とフェアだったりします！(o´∀`)🇯🇵🇺🇦

カチューシャは偉大だった

この手の兵器はコンテナに偽装させて 遠隔地から操作した方が良さそうです

一撃必殺の面制圧兵器だけに再装填に時間がかかってドローンによる奇襲攻撃には弱そう。

GPSで誘導できたらそれはロケットじゃないんじゃ ミサイルなんじゃ

ま‐日本は、ウクライナみたいな、広大な土地で戦うというよりかは、海戦や、離島奪還や、空挺作戦だから、ちょっと今の日本には合わないのかなり

新しい兵器の増える量と減らす量が合ってない

ジョバリアの火力違いすぎるの草

敵国にばら撒居て港湾施設などをお釈迦にする分は良いと思うがそもそも海軍力と空軍力を高めないとそもそも国土でクラスター弾使った後の不発弾まみれの土地の後始末が地獄。

日本から外に撃っても海に落ちるしかないほど短射程だし、縦深防御もできない国土でどの程度役に立つか。 クラスター弾すら封印してる日本防衛にはほとんど無駄な装備だし、退役一直線だろうね。 あとどれだけ発射台があっても弾がなければ撃てない。その余裕があるなら対艦対ミサイル防衛につぎ込むべきでしょうね。

めくら弾を大量に撃つ時代は終わったということでしょう。 精密誘導によるピンポイント攻撃が現代の主流。

フロントミッションのロケット好きだった

プーチン「戦いはこの一戦で終わりではないのだよ。」 プーチン「考えてみろ、我々が溜め込んだ鉱物資源の量を、ロシアはあと10年は戦える！」

ジョバリアは艦載したら使い道あるかな？大和主砲と射程が同じ40kmていうのは、どうよ？ 陸自がこの手を廃止するのは、最後のコメントにある様に、山がちなわが国での用途を考えてでしょう。あくまで平原戦では威力発揮する武器なのかな。

ジョバリアってトルコのロケットサン社が製造しているんですね・・・ 乗せすぎな感じはありますが、トレーラー牽引式というのは面白いなと思いました。 パトリオットもトラクター部分とトレーラー部分を切り離せますし、 使い捨ての発射台として考えるのは、実は合理的なのかもしれません。

クラスター弾の中身だけ散布できればオスロ条約も関係ないと思いますが、 地上発射という特性上、そうもいかないですね。 ラピッドドラゴンに期待か。

日本も、クラスター弾禁止条約等を、解約しましょうね！

自衛隊だと国内でクラスターを使ったら、不発弾処理をする自衛隊員が辛いので敵味方双方で使ってくれるなという意味での条約批准な気がする。

新型ミサイルを開発しても地対空ミサイルの燃料貯蔵庫・地対空ミサイルの修理施設・対空レーダー施設・軍用機の滑走路・携帯式地対空ミサイルの兵員宿舎・携帯式ミサイルの貯蔵庫・兵站施設・兵站貯蔵庫・兵站道路・地対艦発射システムにクラスター弾をぶち込まれたら一巻の終わりです。

米露中はクラスター廃止条約を未締結な気がする。

20両じゃなくて裏でもっと沢山台湾に輸出してる説（だから計算合わないとか？）

要らないなら、ウクライナに送ってあげたら？ その砲数あれば、かなり使えるでしょう。 スクラップ扱いにして。

クラスター弾でなくて普通のロケット弾の多連装ロケットは自衛隊に必要じゃないか？。155mm榴弾砲以上の射程で、短時間発射ができること、できればトラックに積載。

HIMARSが後継なんじゃないかな。

MLRSがM26（クラスター）を全廃するという報道が流れたとき、「もったいないけどM31（誘導ロケット）に更新する予算がつけてもらえるなら受け入れもやむなし」という感想でした。 時代が対テロ作戦だったので、日本の環境ではクラスター弾は使いにくく、精密攻撃できるロケットのほうが使い勝手が良く、自衛隊幹部も同様の認識の人が多かったのではないでしょうか。 ウクライナの戦いで、現代でも砲兵火力の戦いが起こりうると判明したので、今思えば誤算だったのですが、同様の判断ミスは他国もやってるようなので、日本はまだマシなミスだったのではないでしょうか。

アメリカから買わされた兵器を他国に譲る理にかなう運用方法

日本にはハイマース200両必要だな。

こんな動画を待ってました。

日本の技術でも不発弾が限りなく発生しないようには出来ないのかね