『武田信玄』より、義信事件 

二人の＝目＝による演技が見事すぎる 内面の振幅やら機微を台詞とともに＝目＝で演じている 今の大河にはこの欠片もない

あの時代婚姻関係なんて紙みたいなもんだからな

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お二人の年差、わずかに3歳。 本来は兄弟くらいの年齢差しかありません。

しかし現在の大河ドラマとは各が違いすぎる。

ホントそう思います。

自分が実力があると勘違いした女脚本家ばかり使っている故、壊滅的な出来になるのだ。

この頃から中井さん好きになりました。もはやこのような演技と時代劇にあう方々はいないでしょう。山本勘助の西田さんも名演技

中井貴一は、上杉謙信役かな？と思ってたらしいですね。

少し太れば、案外、イメージに近いかも。

史料と新たに武田信玄との説が浮上した肖像画と比べると中井貴一さんが案外実像に近いのかも？と思える

歴代1位は？もしかして独眼竜政宗の鶺鴒の花押のシーン？

2歳差ってマジか・・・あの晴信の威厳と義信の血気盛んさ、とても2歳差とは思えない・・・。役者ってすごいな。

@@teatateata もう、2人の共演はないのかなぁぁぁぁー･･･?｢八代将軍吉宗｣では異母兄弟で2人とも尾張徳川藩主を演じていたが接点がなかったからなぁぁぁぁー･･･｡

@@user-cw9yw1nm8x 龍が如くで共演していました

宮本武蔵で堤真一さんが三枚目キャラ演じてたの見ると、この熱血が懐かしい・・・

2000年以降の大河俳優は軽いなぁ。

え、そんだけしか歳離れてないんですか⁉︎

@@tao.aka.kibachiyo 中井貴一さん1961年9月18日 堤真一さん1964年7月7日

ちなみに信玄の弟役は38歳

大河の堤真一さんって悲劇的な役ばっかり

なんといっても 政治92戦闘96教養82魅力96野望94 ですからね笑

黙れコワッパー‼

まだまだ期待の新人扱いだろうな？

そのコワッパ家康は駿河領を信玄と折半する事で常に信玄の脅威に晒され三方ヶ原で大敗をきっしたが､なんとか生き延びた！そんな家康が太閤亡き後、コワッパ三成に負ける筈もなく幕府創設にひた走れたのも信玄相手の経験があったからだと思う。

中井貴一がいま壮年晩年の武田信玄やったら極めて自然体で出来るんだろうな。 この頃は実年齢が若かったため縁起がかなり抑えられていた。 ガハハと笑うシーンなどではどうしても若者に戻ってしまってた。

伊達政宗 様中井貴一は素晴らしいどのような役でも！CMでも！武田信玄ＮHKも値うちある大河ドラマ制作していたんですね！中井貴一20代ですか、ドラマの盛り上げ抜群ですね！

@@reeeurex8960 剃髪を断ったそうです

この頃は第4次川中島の戦いの前ですか？

私はもう一度源頼朝を演じて欲しいですね！再来年の北条義時は三谷幸喜脚本で中井さんは三谷組常連なので希望はあるかなと…

当時26歳の中井さん。 怒号の迫力＆オーラがハンパなかった‼️

その葛藤やら内面の振幅やら機微というのを見事に演じてますよね。策を練ったり下知を下してる時は、瞬き一つせずに一切の隙が無いブレない信玄公なのに、息子に痛いとこ突かれた場面では、少し瞬きをして動揺を表現してるみたいですね。信玄公も義信も、目の動きにめちゃくちゃリアリティがあります こういう大河が見たいんすよ、、

​@@user-ie8dg5hy4t たしかにそうだね うまい。 清盛でも圧倒的だったしね

御意。絞り出すように,そしてどこか悲しげに…兄の正しさを信じていても,父を他国に追うことに加担したという辛さがにじみ出ていた名場面ですね。

諌めているのは典厩じゃなくて逍遥軒なのね

信廉公、黒澤監督の影武者の山崎努さんが演じてましたが、自分的には、信廉公と言えば、やはり、篠塚さんです。 この後の、飯富の乱後の時の、評定後で、篠塚さん信廉公が、揺れる家臣団を、まとめて、指示を出したりしてましたね。 ドラマが終わった時、最後の天目山滅亡後、（今なら、ググりやウィキべで調べられますが）当時、信廉公どうなったのかなと気になってました。

いずれ徳川か北条に浸食されるであろう今川領。武田家だけが悪者にされたのは割に合わない。

堤さんも素晴らしい

女性陣も素晴らしい

タッキーはマシだったと思う。あと東山も。香取はまあ・・・さすがに荷が重すぎたから同情するけどね。

堤真一、この頃は若者だったんだね。おじさんになってから気づいた。

@@user-mz8fg1st3p そりゃ年とるだろ？何当たり前のこと言っているの？

最近も似たようなシチュエーションあるけど本当学芸会！前知識なく突然観ると友人かと思ったら親子だったなんてことはザラにある。

川中島で典厩殿を失ったのは大きな痛手だった。上杉の策略に右備えの若殿がまんまと乗せられたことで、前備えの信繁隊は多くの敵兵と戦うことになった。

第四次川中島の時点で初信玄は既に 国政を義信と信繁に任せてたみたいだし

@@user-tx9zj8eh5d 結局この失態で義信は家臣からの信頼を大きく損なってしまいましたね。クーデターを起こしたとしても賛同する家臣は殆どいなかったでしょう

@@user-gc8oq2gq2l という事は、勝頼じゃなくて順調に義信が家督を継いでいても武田家の滅亡は避けられなかったかもしれませんね。

@@user-tx9zj8eh5dの作品での脚色上 どうも史実とは違うようで。 第4次川中島　血戦

津川さんと西田さんみたい､家康と秀忠

俺もそれぐらいの歳で見てました。記憶に残る演技だったのは間違いありません。義信やたら信玄に反発してたなぁ～って記憶がいまだに残っています。

同じです。

義信の根底にあったのは、母親を蔑ろにして側室を寵愛する父への不信感かと。 “堤義信初登場”の回で其処を指摘した途端、中井信玄からビンタされたんで・・・

次男の次郎が無事に成長して武将になってればまた違った結果になったかもですね

@@user-gc8oq2gq2l それは信繁のことですか？

ジャニーズとは雲泥の差

ただ、年齢からして明智＝天海説はちょっとなぁという気が。

この頃の大河ドラマは毎週が楽しみな気持ち分かります！！ ドキドキ・ワクワクしてテレビに向かったものでした♪ 大原麗子さんお綺麗でしたね。 真田広之もカッコいい中にも尊氏のキャラである優柔不断な所も見事に演じていたなぁ～と思います。 天海＝明智光秀　たしかに春日局と光秀は親戚ですから、ありえるかもしれませんね。 謎解きしてほしいですよね。

武田信玄義弟、武田勝頼の外祖父、諏訪頼重が切腹した所ですね。

麒麟児の明智光秀は期待出来るかな？

この時期のN○K とも言えますかね！？(笑)

顔と声では勝てないけどな

中井貴一は母親似なのでしょうね

佐田啓二さんは後宮春樹の役だっけ😅 君の名はと〜尋ねし人あり〜🎵

確かにw

中井貴一さんと真田広之さんは同い年の親友。若かりし頃の真田広之さんの付き人をしていたのが堤真一さん。

だから接吻かな。

ちなみに、この後の回で、謀反が発覚した飯富虎昌（山形昌景の兄、武田義信の後見人）が捕らえられますが、信玄公は優秀な部下を失いたくないため「詫びよ」といいますが、虎昌がぜったいに詫びず、切腹させられます。虎昌なりの責任の取り方だったのでしょう。悲しい戦国時代の雰囲気がよくわかるシーンでした。

中井さん、堤さん両方とも気迫の演技素晴らしい

gon taro 大河ドラマに連勤してる役者さんはそう珍しくはないですよ。真田丸で直江兼続役の村上新悟さんは2013〜2016年に続けて大河に出演されてました。

勝野洋さんも2年連続でしたな～この武田信玄で大熊役と独眼竜政宗では徳川秀忠役でしたよ～

古いところでは、花神と黄金の日日の宇野重吉さん。名優でした！

中井貴一と堤真一の演技合戦すごいですね

この二人の関係、ひいては役者の関係、スリリングです。今見てもドキドキ。面白いな。

まさか信長が信玄になるとは思いませんでしたｗｗｗ

@@fujiyansensee 石橋凌･･･｡

信長から信玄へのデーター･･･｡ 高橋幸治 ｢太閤記｣→｢天と地と｣ 役所広司 ｢徳川家康｣→他局で｢武田信玄｣ 舘ひろし 逆に他局で｢風林火山｣→｢功名が辻｣

政治92戦闘96教養82魅力96野望94 自分はこっちなら丸暗記してます笑

ヤクザの組長と若頭は、大名と世継ぎの関係だしな

詫びよっ ですね。 私も大河史上、かなり感動的なシーンだと思います。 本当に重みが違いすぎますよね。

@@user-dm8zp2zh7i 共感頂ける方がいてうれしいです！

二人共気持ち入りすぎて演技超えてた

今見ても泣けてきます 大河で何度も泣いてしまうのは、そのシーンと太平記で尊氏が直義を毒殺するシーン

Arm Crome 最大の要因は信玄が作った北条との同盟に反して御館の乱の際に景勝に味方した事で北条と織田の同盟結ぶ原因を作った勝頼でしょ。

@@user-wf9rk3kn8x それも要因の１つとは思うけど、それが最大かと言われると疑問符がつくかな。 勝頼が盟を遵守して景勝を潰し、景虎を勝たせたとして、北条は武田を生かしておくのかがね。 信玄もこの動画のように勢力拡大のために縁戚も同盟も反古にして駿河に攻めいったし、だったら北条だってやろうと思っても不思議ではない。

Arm Crome 確かに最大の要因は言い過ぎかも知れないけど、少なくとも御館の乱状況を見ればどっちが勝ってもまともに機能するまでには時間がかかるのは考えればわかったと思うんだよな。景虎が勝っても北条の血を引く人間が越後の後継者とは認められないだろうから掌握なんて簡単には出来ないはずだしね。実際に越後の人間の景勝でも勝ったあとに内乱勃発しまくってまともに統制取れずに上杉の勢力は激減したわけやし。 御館の乱自体も北条は別の勢力と戦ってて景虎に味方する事が出来なかった状況やからたとえ景虎が勝ってもすぐに武田を二方向から攻めるなんてすぐには出来ないとは思うんだけど。 そんな状況だから武田に景虎への協力を依頼したのにそれを裏切ったんだから正直完全に信頼を失ったのはこの時だと思うけどな。 まあ信玄のこの駿河侵攻は武田の滅亡のひとつの要因かもしれないけと、勝頼がやった失敗に比べたら大した事じゃないと思いますよ。 長篠の大敗で国内外に絶大な影響力を持つ重臣達を死なせて御館の乱で北条を敵に回した事で戦に金がかかり過ぎて反発を招いてどうにもならなくなって織田との和睦に活路を見出すしかなくなった結果徳川に攻められた高天神城を見殺しにして完全に家臣から見捨てられた。この流れを見ると俺には御館の乱での武田の行動が滅亡を決定付けたと思うわけですよ。

@@user-wf9rk3kn8x 「決定付けた」というところでは納得ですね。もう他の活路が無くなったという意味で。最大という表現にお互い引っ掛かりを覚えてしまったのでしょうが、レールと分岐点に例えて考えた方がしっくりくる気がしてきました。 義信事件という分岐点から滅亡の暗雲がちらつき始め（それ言うなら信繁を失ったときじゃないのかと言われそうですが）、長篠やら諸々の分岐を経るにつれて滅亡の影は濃くなっていき、御館の乱で北条に見限られたことでもう完全に滅亡以外の道がなくなった、というところですかね。

@@armcrome6151 そうですね。でも実際武田には滅亡の暗雲がずっと立ち込めてたと思いますよ。戦国最強などと言われてるから勘違いしてる人も多いですが、実際のこの時代の甲斐は長年の内乱と洪水でかなり貧しく、海もないので貿易の拠点もなく周辺の国と比べて国力は貧弱でしたから。 それを信虎が甲斐を統一して信玄が領土を拡大しながら治水工事で洪水をなくし、産業を振興して国内を安定させて周辺の大国と渡り合える軍事大国になりましたが、基盤が弱い武田はいつも崩壊の危機とは隣り合わせだったんじゃないでしょうか。 実際、信玄と信繁のこの二人が凄かったから結束できてた部分が大きかったと思いますのでやっぱり信繁の死は大きかったでしょうね。ただ、嫡男を廃嫡して自刃に追い込んだというこの事件が落とした暗い陰と比べるとやっぱり影響は大きな差があったと思います。まあ信繁が生きていたらひょっとしたらこの事件自体がなかったかも知れないと考えると評価は逆かも知れませんが。

いやこの場合は義信の方が正解だったよ。信玄は自分の命ある内に海が欲しかったんだろうけど、結果的に今川を見限った事で北条まで敵に回して余計な時間を使い、上洛への千載一遇のチャンスを逃す事になった 義信の言うように例え足手まといでも今川との同盟続ければ、北条と敵対する事も無く余裕を持って信長と戦えたはず

@@user-yk5uo7cv8f うーん、軍事コストと利益を天秤にかけて三国同盟維持・破棄どっちが正解だったのでしょうね。武田は破棄で北条と手切れしたのは痛手でしたが、駿河は直轄領として欲しい・・・・ 今川義元、武田信玄の上洛について私は疑問視しています。これも軍事コストと利益の問題ですが、京に至るまでの大名全てを蹴散らして上洛できるのかという問題が一つ。もう一つの問題は今川、武田が本拠地から遠い上洛を果たしても先のヴィジョンが見えません。三好長慶、織田信長は本拠地を京に近い位置に移転しましたが。長慶は足利幕府体制での「政権交代」には成功しましたが、足利幕府を滅ぼして真の統一国家を創る(→足利幕府は発足当初から、全国への支配力と権力基盤が脆弱な政権でした)・・・・すなわち天下布武というヴィジョンを持っていたのは当時は信長だけだったと思います。信玄より開明的な思考を持っていた信長を私は支持します。 信玄と信長が激突したら・・・・色々と幻想は広がりますが、天下布武のヴィジョンを持たない信玄が勝ったら内乱が長引いて、日本は欧州列強の植民地になっていたかもしれません。信玄没で結果的には良かったと思います。

金山の枯渇、海への出口、京への進撃ルートの確保等の理由から、武田が天下を取るには駿河を攻めるしかなかった。

@@user-gc8oq2gq2l そうですね。　家臣達の領土欲を満たす為にも駿河攻めは必要だったかもしれませんね。

全く同感です。 池波正太郎さんの鬼平も初めはテレ朝でしたが、諸事情でフジテレビに移った際に、かなりヤリ手のプロデューサー氏以下優秀な時代劇スタッフが揃っていて、池波先生もテレ朝以上の作品が出来たと満足されたそうです。 視聴率低迷が言われているフジテレビは、今こそ時代劇に一から取り組むべきだと思います。

昨今の大河ドラマは昔のような骨太の脚本を演じきれる役者がいなくなってしまったのが原因ですね…。今はジャニーズ顔のイケメンばかり重宝されて、昔の勝新や三船さんのような無骨な役者が圧倒的に少なくなってしまったのが悲しいです。昭和にはアクの強い役者さんがいっぱいいたのになぁ…

時代劇の場合、加えて撮る場所がないというもの痛いですね。セットでは限界がある。やはり野っ原や山河あってこそ時代劇。そうした「撮る」場所も確保したいところです。

今の時代今の時代言ってるけどあんたそんなに立派なの？あの時代でも、今の時代でも。自己酔も大概にせえ。

@@hyhy6631 90年ぐらいか全盛期かな、あとは、脚本の劣化かな

お茶博士 同じ考えの人いて嬉しいです！！

Japanese Dream S ありがたい。

このお二人、20代ってのがホントに凄いですよね…何回も見直してもため息しかでません…ｗ

プリンセストヨトミの共演時、堤さんがこう言ってました。「貴一さんとご一緒するといつも父子のあの頃に戻り緊張してしまいます」

今の大河はなんか雑に作ってる感じがする。先日、たまたま西郷どんを見たけど、勝海舟が徳川慶喜をお前呼ばわりして説教してたり、時代考証やってんの？って感じです。NHKは時代劇風のホームドラマを作りたいんだろうか？

音楽もいい

諏訪勝頼は優秀よ

平氏は他家に厳しいんだよな。