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【ゆっくり解説】『トリックルーム構築』には致命的な弱点がある!? 知らないと一生負け続けてしまうトリックルームパーティの構造的な秘密をお教えします。【ポケモンSV/ダブルバトル】 

喰い断ch
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31 окт 2024

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Комментарии : 57   
@歯車-x2i
@歯車-x2i Год назад
世代交代に合わせてこういう座学の動画作ってくれるの本当にありがたいです… SV環境特有の寿司コンビに関しての授業も何卒…
@kuitan9
@kuitan9 Год назад
座学の動画は需要はある、俺も作りたい。 しかし!!再生数が奮わない!!!(絶対数が少ないので最終的にはじわのびして見れる値にはなる……) という事情により常に打ち切りの危機なのでどこまでたどり着けるかは不明なのだ……。というか現在進行形で既に打ち切りの危機なのだ……(面白いと思ったら、動画の評価とかを忘れないでくれよな!)
@歯車-x2i
@歯車-x2i Год назад
@@kuitan9 打ち切られたら困るので高評価死ぬほど連打しとくぜ!
@おしるこカエル
@おしるこカエル Год назад
とてもわかりやすかったです! 対戦を流しながらだと情報量が多くてついていくのが大変だったので、こういう解説メインの回があるの助かります。
@Kevin-ew8uw
@Kevin-ew8uw Год назад
剣盾と同様にSVでもイエブリ使いたいんだけど、マジックミラーに捨て台詞をするとデータが破損するバグが報告されてるからちょっと使いづらいんだよな…。
@kuitan9
@kuitan9 Год назад
マジか!?マジミラ捨て台詞バグってたのか……
@user-okku_TV_FAN
@user-okku_TV_FAN Год назад
まじかw昨日ブリムオン使ってたら捨て台詞二回も打たれたわ😂
@鯖-i7t
@鯖-i7t Год назад
トリックルームって素早くなることへのメタという認識を持っているので、最終からメタ全開の特化型よりスイッチ型の構築にこっそり仕込んだ方が強いわなって感じですね
@hij2418
@hij2418 Год назад
シングル勢です!SVからダブルもやろうと思っていて解説探してたので助かります!!!
@ちゃき-v9p
@ちゃき-v9p Год назад
SVからダブル始めました! 喰い断さんの動画(剣盾も含め)見て勉強させてもらいながら頑張っております
@kuitan9
@kuitan9 Год назад
是非勉強していってくれよな!!
@おいちゃん-b7r
@おいちゃん-b7r Год назад
トリル超苦手なまま約2年ダブルしてましたけど俺初心者だったんやな...笑 ほんと勉強になります いつもありがとうございます! ダブルバトルって 奥が深すぎるのに 戦い方とか誰が教えてくれるわけでも無いし ほんとに難しいですよね。 その分楽しいけれど!
@kuitan9
@kuitan9 Год назад
トリルはパーティの構造、実際のプレイングを書き出してみるとあっさり対応できるから、机上論で回答を見つける方法がお勧めだぜ!
@zundashoyu
@zundashoyu Год назад
レンタルパでダブルに潜ってる初心者ですが、トリルPTでは1勝も出来なかったのに追い風に変えたらマスターまで行けたのでマジでトリル軸は難易度激高っすね……
@test-dx5xt
@test-dx5xt Год назад
6:30 ダブルトリックルームを決めつつエースを蘇生できるベラカス…?
@kuitan9
@kuitan9 Год назад
ベラカス……実はお前が救世主だったのか!?(後発トリックルーム使いとしてマジでワンチャンありそう)
@おぐまり
@おぐまり Год назад
パラドックスが解禁されると非トリパへのコータスの採用が増えてそれはそれでトリルは難しくなりそうですね… スイッチ型?というものの解説もいつか動画にしていただけたら嬉しいです!
@くろとん-s4r
@くろとん-s4r Год назад
トリル、結構世界大会で猛威振るってる感あるのでかっこいい。トリルへの強い対策が入れにくいイメージあるので勉強します
@kuitan9
@kuitan9 Год назад
スイッチ運用だとマジで強いんだ、スイッチ運用は……
@tnchtm8870
@tnchtm8870 Год назад
スイッチトリルで2桁いったことあるけどトリルについて全然理解してなかったと思い知りました(汗)
@kuitan9
@kuitan9 Год назад
スイッチトリルとトリル特化は別の構築なのだ……! ぶっちゃけある程度勝てるとトリル特化は意識せずに勝てちゃうから、勉強するタイミングを逃すと知らないままなのだ……(理屈を知らなくても問題なく勝ててしまうため)
@リョウ-t9d
@リョウ-t9d Год назад
水草の誓いも忘れないであげてください・・・
@suke2261
@suke2261 Год назад
剣盾末期にガチ対戦参入してトリル特化で戦い続けましたが、仰るとおり構造的な問題が大きすぎて辛かったです…キュワワーに優先度3での回復を担わせることで、エースアタッカーたち(コータス、シュバルゴ、マリルリ)の持ち前の耐久を活かしてしのぎましたが、とにかく勝ちが安定しない…素早さ/火力/耐久全てある伝説勢を上から蹂躙できるのは楽しかったですが、パルデア初期環境では普通の構築でも低速ポケがいるのでかなり厳しいですね…
@YkM93
@YkM93 Год назад
トリックルームパーティーで思うように勝ててなかったので、かなり納得感ありました 一方で、最近の海外大会などでもトリルパでのトップカット進出率が高いというような状況もあると聞くので、なぜトリルでも活躍しているパーティーがいるのかや、構造的な欠陥をどのようにクリアしてるかなど気になります……
@kuitan9
@kuitan9 Год назад
正直海外大会はほぼ興味が無いのでアレなんですが、「ランクバトル」と「会場大会(海外大会含む)」は根本的に同じゲームで遊んでいるだけの別レギュレーションなので、会場大会で活躍している構築を参考にランクバトルで~っていうのは、「ゲームが違うから」と言うのが答えになります。 ぶっちゃけ会場大会は少なければ10戦、多ければ20戦程度を「身内環境で勝てばよい」ゲームなんですよね。 ランクバトルのように順位に差があって格下相手に事故を防ぐためのリソースが必要なくなったり、会場大会に出る人なんてだいたいモチベ勢なので、お互いに何を使っているのか、どう行動するのかがを予想できるというのがあるから、「ゲームが違う」としか言いようが無いんですよね……。 (公式大会というからランクバトルの延長に見えますが、会場大会は本質的にはオフ会の延長戦みたいな環境なんですよね)
@けやきぞう
@けやきぞう Год назад
初手攻撃+トリルとかしたい所だけどそれやると大体攻撃役が速くてトリル下で出来る事少ないor遅いとトリルのサポートが出来るか怪しかったり難しい所ですねぇ…
@kuitan9
@kuitan9 Год назад
一応グレンアルマくんが参戦したのが大きいんだけど、グレンアルマとコータスは同時採用時の攻撃相性があまりよくないという点でちょっと悲しい!
@電子時計-e7d
@電子時計-e7d Год назад
クソデカバレルが浮き出てくる所で笑ってしまった コータスに草テラス多いなと思ったらバレル対策だったんですね
@kuitan9
@kuitan9 Год назад
ここらへんはメタの回り方あるんだけど、バレルの胞子を無効にできても、相手のバレルを倒せないとその時点でほぼ確実にトリルが解除されるというのがとても悲しい話なのだ……。
@xzq9232
@xzq9232 Год назад
トリルでダブルしてるけどむしろイエッサンがキツイねこだまし出来ないし火力あるし耐久高いし コータスがいたらむしろ上から倒されるし 先発のハバタクカミで先発を崩されるけど 後少しで欠点を克服することは可能なはず
@あかさび-b1s
@あかさび-b1s Год назад
本筋と全然関係ない話なんですけど、ダブルのハリテヤマってこんじょうなんですね…某ルールの影響でハリテヤマは特別な理由がない限りあついしぼう一択だと思ってました でも考えてみれば場に出せるのが2体のルールでサポート役を2体並べても仕方ないし、火力の出る特性を選ぶのは当然といえば当然か
@kuitan9
@kuitan9 Год назад
そこらへんは状況によるとしか言えないぞ! トリル始動のハリテヤマなら後発エースを展開させたいのもあって根性だが、逆にトリル対策だとコータス耐性のAⅮチョッキが一番強い!
@defaultname7026
@defaultname7026 Год назад
これ私のためか(自意識ライジングフィスト) 霰パで勝てなかったの、指トリル以外の選出できなかったからなんだなぁ
@kuitan9
@kuitan9 Год назад
指トリルしかできないトリルはマジで弱いんだ……
@NyaLko1119
@NyaLko1119 Год назад
トリルノコッチブリムオンに壊滅されたことあるからトリルは強いって印象が強い
@vandalga01
@vandalga01 Год назад
僕はトリルの効果切れを狙う相手のまもるのターンにマリルリを交代出しして、なんとかして最終ターンまでに2体倒してほろびのうたでトリルの切れたターンを凌ぎ切る事を第二の勝ち筋に据える事でトリルを凌がれる事を予防しようとしてますが、マリルリの交代出しとほろびのうたの2手は殴らないターンを要求される点、根本的なマリルリの火力の不足からやはり現時点で苦しさを感じ、この後に控えているであろうディンルーやアラブルタケ等の高耐久や遅延性能の非常に高いポケモンの解禁が乗り越えられるビジョンが現時点で全くありません 全体的なポケモンの性能が今世代で最も抑えられている今だからこそ使い物にならなければならないと思いますが正直実践レベルで軸にするには高い壁がありますね
@kenzakiseima
@kenzakiseima Год назад
トリル構築が結局特化じゃなくて、後発のスイーパーや何なら初手からの荒らし要員としてマスカーニャが採用されている事が多い気がするのは特化構築の弱点をある程度補完出来るから、になるのでしょうか
@kuitan9
@kuitan9 Год назад
ですね!鉢巻蜻蛉で相手を削りながら天敵のサザンドラを叩き、裏にトリル解除後のスイッチエースを準備できるので滅茶苦茶偉いです!(問題なのはマスカーニャがいる時点で特化構築ではない気がし始める事)
@deyansu4689
@deyansu4689 Год назад
剣盾の白馬パルキアは(たぶん)トリル特化構築だけど、結果を残したのはパルキア自身の攻撃性能によるものですか?
@ikkun1901
@ikkun1901 Год назад
個人的にパッと思いつくトリルが強い場面が「相手の追い風に合わせることで有利を取る」という形のスイッチに近い形でした…使うのが苦手なのが原因ではあるんですけどね あと殴れるサポの時にも俺の頭にキノコの姿が…(アラブルタケ)
@kuitan9
@kuitan9 Год назад
相手の追い風に合わせられる構築にするとなると、必然的に特化型の構築ではなくなる悲しみ……。
@ikkun1901
@ikkun1901 Год назад
@@kuitan9 特化ではなくスイッチになっちゃいますね!👍
@sylmikrtpDRrrw
@sylmikrtpDRrrw Год назад
なんならトリル構築のためにイエッサン渡してきたのがゲーフリと言うぐらいにはトリル特化構築は弱い
@kuitan9
@kuitan9 Год назад
イエッサンをもってして救済しきれず、救済パーツが他の構築で活躍してるみたいな所ある
@nasu7928
@nasu7928 Год назад
追い風トリルスイッチはガチだと思うので解説願いたいです。
@ミアレポケ
@ミアレポケ Год назад
どの構築でも行動順に支配されてる感じはありますね シングルでは役割論理もサイクル戦前提だけど無振りの時の素早さを考察に含めてるし受けループも戦術が苦手としてる相手より素早さが高くて目の前の相手との撃ち合いを想定したポケモンを入れる方法が過去考案されたりしてます
@kuitan9
@kuitan9 Год назад
トリックルーム特化はそこらへんがどうしても貧弱で、しかも原理主義的な役割論理の縛り内容に絶対トリックルームを選択しないといけない縛りを追加したような有様なのだ……。補助技使わない方が強いのだ……。
@伊藤与助
@伊藤与助 Год назад
珠ミミッキュとラムハリテヤマを並べた初動から入る「トリル入りトリル抜きトリル構築」S下げしていないコータスを添えて相手のトリル想定を仮想敵にしたバレルをあろうことか上から焼き尽くすのが楽しくて使ってるけど悪くない強さしてると思う 寿司融合まで構築に入れておけば相手は大混乱間違いなしだ! 但し残り一枠を俺みたいに神速カイリューにするとラス1ソウブレイズで詰むから気をつけるのだぞ!
@伊藤与助
@伊藤与助 Год назад
つまり ヘイラッシャ(任意)(S無振りにすると単体選出の可能性が残る) シャリタツ(任意)(グレンアルマとソウブレイズが重いので水技は必須) ミミッキュ(珠推奨)(トリルピン差しアタッカーの認識) ハリテヤマ(ラムで使ったけど火炎玉でも良し)(猫騙し&ワイドガード必須) S下降補正なし&S個体値も高いコータス(眼鏡推奨 木炭もあり)(抜きたいラインと抜かれたいラインを要調整) 自由枠(神速カイリューは強いが霊が辛い) で戦っているけど 実力つくのか分からなくなる パーティパワー高いしわからん殺し出来るので勝てはするから良し!
@あららい-h2w
@あららい-h2w Год назад
なるほど、キマワリが使われない訳だぜ
@ちゃんねる一八
@ちゃんねる一八 Год назад
うぽつです、こうして見るとトリックルーム軸ってかなり難しいんやなあなどと……
@kuitan9
@kuitan9 Год назад
多分だけど所謂ネタ構築とか、実用性が無いとされる構築より難しいレベルだぜ!マジでやべえ!
@幸福なぺぽTNぽぺな
@幸福なぺぽTNぽぺな Год назад
積み技の使い方が難しいです。積めれば強いはずなのに
@V1quel
@V1quel Год назад
相手のトリックルームパーティが強く見えてるうちは初心者なのかもしれない
@満天ジュエルタルト
ダブル初心者全員に見てほしいし、見てもらって動画シリーズ続いてほしい んだけども、そもそも肝心の「ダブルに参入しようと思う日本人の初心者」が少ないのでは?🤔という気がしてきた ネタ構築含めてダブルの方が遊びの幅が広いって全ポケモンプレイヤーに知ってほしいし、ゲーフリくんはもっとゲーム内で気軽にダブルバトルをダイマしてもええんやで
@九十九掛け軸の倉庫
トリルはスイッチ型しか使ったことない・・・というか見掛けスイッチトリルだけど実際にはトリル搭載してませーん、みたいなPTになりがち トリル主軸に据えると単体のパワーが落ちやすいのが好きじゃない・・・。
@kuitan9
@kuitan9 Год назад
トリル主軸は本当に難しいぜ……
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