【ゆっくり解説】革命に消えた王子・ルイ17世【歴史解説】 

同じこと考えてる人いた。多分そうだろうね、１０歳の子供を虐待して衰弱死させることの、どこにも「正義の革命」なんてもんはないから

わかります。ペット捨てた人がきっと元気で幸せに生きてる筈とか思いこむのとちょっと似てる気がします

件の遭難した女児の母親？

@@user-iz7zn9le6v 母親が行方不明になった我が子の無事を願うこととは別な気が…上手くは説明できないけど

お前は正しい。

罪悪感を有耶無耶にする為のファンタジーでしかない。

正義なんて無いぜ…

正義を信じたからこその残虐さだと思うがね 悪を自認しての残虐な行為は相当の才能がないと出来ない 正義だの悪だの負の側面だの考えるのは良くない 物事を正しく見れなくなる正の側面を他方から見ればそれは負に見える でもまぁ 特に革命なんて利権の奪いあいでしかないのですよ アイツらの利権が羨ましい！自分達の物にしたい！ ってのをいろんな理由で着飾ったに過ぎない

@@user-vo7zm5dd9p 最初はどこかに純粋に今の生活の苦しみを変えたい！　って気持ちがあったのかなと、正義なんて人や場面によって変わるものと知ってても、思いたくはあるんですが、もうルイ１７世への対応なども見るとそんなものどこにもない　って言いたくもなりますね（長文失礼しました）

@@user-km3uc2xp9q その通りですね、お言葉を見て冷静になれた気がします。歴史を追ってるとどうしても感情を込めて見過ぎてしまうので、もっと俯瞰的にみられるようになりたいです。 利権の奪い合いっていうのは、本当に感じますね。オルレアン公の話とか見て感じました。

@@firunaga1538 10歳の子にこんなことできるなんて正気じゃないよね…

おじさんは悪くないよ

パパ活の一部みたいになってて草 でもルイ17世のwikiは見てられない辛さよな

@@user-nb8qe9sf7t え？

この動画で言われてないけど解剖した時の心臓？臓器の中身のあたりが1番読んでてキツかったの覚えてるわ

日本のwikiはシモン虐待説を参考にしてるからね。 真相は不明だそうですよ。

フランスやロシアの革命と同じく国王が処刑されたのに、王政復古しちゃったので影薄いイギリスのチャールズ1世も家族想いでしたね。王政復古した長男は亡命先でも愛人作るくらい必殺遊び人としか言いようがないけど、不思議と人気はあった。

ルイ16世は逃亡までは国民から愛されてましたよ。子供も同様だと思います。 嫌われ者の王妃ですら子供同伴だと大歓声浴びてたそうですから。

秀頼の息子の国松生存はガチっぽいけどなあ

@@sarusaru19467 日本のその辺の時代の生き残り説とか誰々説はガチっぽい奴が多いよな。坂本龍馬の先祖が山崎の戦で逃延びた明智光秀説とか割りと信じてる

現代の研究では、ルイ16世は必死になって財政再建や外交問題に取り組んでいたことがわかっていますね。 アントワネット王妃も、ちょい放蕩なところありましたが実は社会福祉に熱心で失業者対策もやっていたりと革命ゴッコで経済破綻させた革命政府なんかよりも立派に政治してました。 昨今では、この革命は政治闘争ではなくどっちかという財政再建による国家再建を目指したルイ16世と政治改革で規制を受ける革命派貴族や商人との争いという研究もありますね。

​@@user-bm1sf6wi1t さん そうなんですよね。実は一番悪いのってルイ16世よりも前の王様たち。マリー・アントワネットの豪遊も大したことないです。額が。 フランス王家の最後の貧乏くじを引いたのがこの一家だと思っています。

我らのジャコバン派の勝利の為に、焼け太ったルイ王家をブチのめせ! 頑張れアントワーヌシモン!

グリフィスのモデルか?

原作（コミック）では、タンプル塔で生命を落としたルイ・シャルルについて追加コメントで暗殺されたとも言われています。その場合、黒幕はプロヴァンス伯、後のルイ18世という説も述べられています。

エベールが処刑された時の罪状は「シャツの万引き」・・・なんかもうとりあえず罪でさえあれば何でもいいような適当さを感じる 恐怖政治期には処刑するために冤罪をでっちあげて、何かしら理由をつけて処刑するというのは多くあったそうだけど 情けないことにエベールの罪状に関しては冤罪ではなかったという、だからと言って殺されるほどの罪かと言うと

国王は処刑できたけど王妃がなかなかできない。 そこで革命派が王子に母親に〇的虐待されたと証言しろと……。王子はそれがどんな証言でどんな結果をもたらすのか当然しらない。 この子の話は悲しくて憤りがすごくて見ていられません。

特権階級に可哀想とか言うのは草 世襲で特権が引き継がれた以上、世襲で殺されるのもスジだわ。

​@@user-jt1iw1vs3b でもその証言や近親相姦は最終的には罪状から外されてます。 処刑された罪状は大逆罪です。

それな

結局衰弱死しているわけですから。 相当ひどい目にあったことは間違いないかと。 革命派の連中から目の敵にされたというのも間違いではないでしょう。 彼らにとっては悪の親玉の息子なんですから。

革命は毎回そんな感じですよね、元の意味での確信犯も多いですし。

歴史の勉強をしていると、今現在生きてる人間て歴史の中で残虐とか狡猾とかで生き残れた人間の子孫じゃ無いかって思って疲れる時がある

熱狂というのは今も昔もありますから、決して今の価値観と全く同じではないまでもそこまで変わっているものでもないのかなと、重信房子出所で一部お祭り騒ぎになってる界隈のニュースを見て思いました

フランス革命が集団ヒステリーするとこまで教科書に載せないと意味ないと思う 再発防止のために

集団ヒステリー入らないと革命は成立しないからね

最終的に残った罪状は冤罪では無いよ。

そして当時のネーデルランドはオーストリア領だったから 国民も焦っただろうね。

一言一句のやりとりが分からないので想像ですが、いわゆる「コールドリーディング」を使ったんじゃないですかね。何気ない会話やしぐさをヒントに当人しか知りえないことを（気づかれずに）聞き出すという、占い師なんかがよく使うテクニックです。

性的虐待の訴えに対しては、革命を支持する女性からも総スカンを食らったと言うのはベル薔薇以外でも見た気がしますが、どこだったかなあ……。

​@@user-tg5cp3fr7k シュテファン・ツヴァイクの伝記じゃないですか？でも総スカンはほぼ定説になってますよね。 まあ当然の如く最終的な罪状から外されてますしね。

イノサンはルイ17世に対して、自○を強制させてましたね。若干昔のWiki寄りだけど、それでもマイルドな描かれ方だった。

こちらの皇子は最期まで家族と一緒でしたが、最期は嬲り殺しにあったんですよね・・

激動する世情を読みきれずに現状継続の夢を持ち続けたあたり、現状維持バイアスで思考停止してジリ貧になる庶民と変わらないなぁと。王政廃止でも死ななかった国もある。

歴史の授業はちょっと脇道にそれた方が面白いし、タメになる。 そのことを知ってる歴史の先生だと、授業が楽しいね。

実は遺陰茎なんてのもあるんですよ…(ラスプーチンの男性器は信者の女性に切り取られて、なんやかんやで現代でも残っています)