【ウメハラ】Ｑ：強いキャラでなく好きなキャラで勝ちたいのに勝てません「勝負事に個性は不要。個性を出したいならマイクラをおすすめします」【ウメハラ】 

やった事ないゲームに、ここまで真摯に答えてくれるのマジでかっこいいな。

ポケモンやハースストーンみたいなゲームは結局色んな人が知恵絞り出しまくって洗練されまくったデッキやポケモンが上位にいるわけだからなぁ 上位プレイヤー何千何万の人が考えて出来上がったデッキを自分１人の知恵で生み出した好きな構成で勝つっていうのはなかなか大変だと思うわ

順序が逆なんだよな。 勝つために他の人がやってない工夫をすることが個性になる。 個性を出すこと自体が目的になると一生勝てないし、勝てないからその個性に注目されることもなく埋もれていくから意味がない。

ただ否定するんじゃないところがほんとに好感持てる

質問者の目線に立って受け答えしてる所が本当に好感持てる

某格ゲーで好きキャラから強キャラに変えた途端にランクはあがったけどやる気は ダダ下がって結局辞めた経験があるから次は好きキャラでやろうと思ってた所に 「勝負事に個性は不要。マイクラをおすすめします」ってあったからマジかぁ…って思って 聞いてたら最後に「色を出したいなら格ゲーをお勧めしますね、キャラ差覆せる～…」 って仰ってて救われた気分になりました。

武道全般に「守破離」という概念があります 始めてしばらくは徹底的に型やセオリーを守る 実力が付いてくるとそれらを破る、壊す 更に実力が付いて来たら新しい型やセオリーを生み出す 恐らく個性を求める段階は破・離なのでしょう 徹底的にセオリーを知った上でしか有効な個性は作れない 質問者は有効な個性と無効な個性をごちゃまぜにしているような感じがしました

「隠れた強キャラ、武器」はバランス調整されてすぐの頃しか居ない 現代はすぐに情報交換されるからほぼ確実に 使ってる人が少ない＝弱い になる

タイトルで質問者をすげー無情に切るのかと思ったら、すごい共感した上で自分の考えを伝えてるあたりマジでアドバイス上手い人や、、ウメハラぱねぇ、、

「好きなキャラで勝つためにはどうしたらいいんですか？」 「メタナイトを好きになればいいんです」

否定するんじゃなくて、共感して別の道をちゃんと提案してくれるのさすがですわ。

弱キャラ使いは３種類いて １、強いと思って可能性を模索してる奴 ２、キャラ愛で弱いけど使ってる奴 ３、強キャラ使って自分の分を知るのが怖い奴 １、３はいいけど２は相当な覚悟がないとやめた方がいいよね 言い訳癖や負け癖が染みついて最終的にはキャラのせいにしてそのキャラが嫌いになる

まずは強い人を真似る。 次に型を崩して、変則性を持たせる。 これを積み重ねることで個性になる。

ちゃんと個性が活きる世界を紹介しているのが良い 勝ちたいと楽しみたいを分割して考えているのが参考になる。今やっている対戦ゲームではどっちのスタンスで行くのかを明確にすれば良さそう。

タイトル悪意ありすぎで草

4:05 曖昧な物を排除しようぜ、ってのがそもそも勝負事だから 素晴らしい

「すげーわかる」から入る聖人

対戦してて楽しいプレイヤーになる、そんな意識っていいなあ。

ウメちゃんが昔雀士目指してた時の話に近いな、遊びがあまり出来ない世界が窮屈になってやめた話

5:43 「そういうゲームじゃねえから」

観てる側だけの意見かもしれないが、配信者とかプロゲーマーが不利でも好きなキャラとかコンボとかを使って勝つ姿を見るとめちゃくちゃ感動するんよね

勝負事の世界ではセオリーこそが言語で、それをどう使うかが、いわゆる対話なんだな わかりやすく深い内容、さすがですね

ザンギの吸い込みが凄すぎて話が入ってこない

将棋みたいな歴史あるゲームでも、現代のトッププロが新しい戦術を編み出したりする事もあるので 本当に研究し続ければ新しくて強い戦術が自分の中から生まれるかも知れませんね ポケモンの「皆にコピーされている強い戦術セオリー」を編み出した人がどこかにいるはずで、多分めちゃクソにポケモンやりこんでる人なんだろうけど オリジナルの戦術で勝つというのは、ある意味そいつに勝たなきゃいけないんだよなあ

ポケモンでマイナーキャラで強い人はメジャーキャラへのメタをマイナーキャラに詰め込んで知識の差で勝ちに行くから生半可じゃできないんだよね

カードゲームを長年やってますが、大会に出るときは環境デッキとそのメタデッキしか見ません ごく稀に回れば最強なワンチャンデッキもありますがほぼ上の択です 安定して勝てる環境デッキ、それに有利を取る為に組まれたメタデッキ 何方も勝つことを目的として組まれているのでここに趣味デッキが食い込むのはめちゃくちゃ難しいです だから好きなカード使いたいときは友達とやる時に思いっきり使ってます

ポケモンもカードゲームもターン制のゲームは相性で勝敗がほぼ決まると言っていいくらい腕の差が出辛い。環境を見据えたキャラ・デッキの構築の時点で勝敗がほぼ決まるから「弱キャラ使いたいけどモチベが保たない」ってなるのは当然なんよね、目的意識がないんだから。

好きなキャラで勝ちたいなら ・そいつの何が強いか ・そいつは何に強いか ・明確で現実的な勝ちパターンがあるか ・勝ちパターンは妨害されるか、妨害された時、それを覆せる手段があるか を重点に置いて「強キャラのアイツのみ確実に獲れる」戦術を構築していたら結構勝てたからおすすめ

ポケモンは特にそうだね 勝つためにマイナーポケモンを使うことがあっても好きなポケモンで勝ちたいは結構厳しい

まず強いやつ使って環境、強い行動とか相手を知ってから始まるよなやっぱ

「勝ちたいなら私情を捨てろ」 これは勝負の上で鉄則。

ポケモンの難しいところは勝負ものではあるけど、その前に「キャラゲー」であることなんだよね。 だから、好きなキャラ封印してまでやる意味あるか？ってのはある。 格ゲーも自分はキャラゲーだと思ってる。

効率が良い事が勝負事では美しい いい言葉ですね

格ゲーも大会だと上に行くほど強いキャラに収束していくから、突き詰めれば個性不要な要素が強くなってくる印象。 強いキャラだから勝ってるのではなく、強いキャラを強いプレイヤーが使って最強って事になってくる感じ。

エンジョイ勢とガチ勢の違いすらわかってない質問だよな。 弱いけど好きなキャラで遊んで、勝っても負けても楽しいからＯＫなら好きなキャラ使えばいい、それもゲームの遊び方の一つでエンジョイしてるわけだ。 勝ちたい負けたくないなら強いキャラで強い戦い方を極めればいい、その強いキャラだってプレイヤー次第で強さに差がでるから強いキャラ使っただけでは上には行けない、キャラ性能を言い訳に出来なくなる現実へようこそだ。 強いキャラ使ってさらに研究や練習して初めて上に行けるようになる。 弱いキャラ使って勝てません悔しいですって相手か世の中舐めてるの？ってぐらい舐めプだから、負けてもこのキャラ好きだし楽しいからいいやってんじゃなければ素直に強キャラを極めましょう。

これめちゃくちゃわかりますねー ポケモンとか遊戯王カードとか子供の頃滅茶苦茶やったけど、バランスが悪い上にターン制なせいでパワー差を覆す要素が無くて勝負としての面白さは感じられなかった 根本としてゲームバランスというかキャラバランスは物凄く重要だと思った

個性を出した上で勝つのはそれだけ複雑なゲームじゃないと難しいですね

ウメハラって本当に人間みたいなこと言いよね～

マイナー使うなら、メジャー使っている時以上に勝ちを意識しないとダメなんだよな マイナー使ってボコボコにされたら相手には「やっぱこのポケモンざっこ、マイナー厨が」って思われるし、プレイヤーのイライラも溜まってくる 極論キャタピー6匹じゃ勝てないゲームなんだし、現実を見ながらメジャーの力を借りてでもマイナーが活躍する構築や戦術をして勝たないといけない

環境を研究して、こいつが刺さってるからこのマイナーポケモンを使おう！　ってなるのと、ただただこのマイナーポケモンが使いたいんです！　っていうのだとめちゃくちゃ差があるよね

動画本編ではちゃんと質問者に寄り添った回答をしているのに、動画タイトルに悪意がありすぎる

結局それはカジュアル対戦の世界なんだよね。一つの楽しみ方としてはありなんだけど、真剣勝負の世界とは別に考えないといけない。

タイトルでめっちゃ誤解生んでそう

そこから先にも個性があるってのはその通りだなぁ…と思う。

資格試験にも通ずる内容 そして最後に格ゲーに引き込むことを忘れないウメハラ

このウメハラさんのガイルのお話をポケモンに落とし込むと、キャラ差というよりもガブリアスにじしんじゃなくてあなをほるを覚えさせていることへの指摘に近いような気がする

将棋でもカードゲームでも個性出して勝ち続けるのめっちゃ大変なんだよな。 それが出来たらプロになれると思う。端から見てて面白いから。

的確かつとても分かりやすい解説、

とりあえず強いキャラを使って勝ち方を知って好きなキャラで試行錯誤したりするのも楽しかったりする

どうしても勝ちたい⇒強い物を使う 好きなものを使って勝ちたい⇒元々ハンデがあるようなものなので勝率は落ちることを理解した上で敗けは多くてもたまに勝つことで喜びを感じたり、更に研究して勝率をあげる事を楽しむ こんな感じでしょうか。私もFPSですが、負けても良いから好きな武器でたまに勝ちたい派です。

ほんま良いこと言う… 勝負の世界にいない私でも感動した。

「勝負事はコミュニケーション」名言過ぎる

ホントに共感する。格ゲーはまだキャラバランスが良いけど、カードやRPGは戦闘の幅が低い分、強い弱いがはっきりしているから好き嫌いなんか通せない。目標の立て方にもよるけど、ウメハラさんが最後に言ってた“その世界のルールにある程度合わせないといけない”よね。 前向きなこと言うと、スマブラでは強キャラと言われていなかったロックマンが発売から数年越しに世界トップに勝利したり、同様にパチリスがポケモンの大会で優勝した記録もあるね。まぁ、使っていたら好きになれるから強キャラを使う選択も大事だね。

だからこそランクマッチ(どれだけ高いレートにいけるか)と、カジュアルマッチ(自由なポケモンで好きな戦い方ができる)が用意されてるんであって、個性を出したい人はカジュアルマッチの方が向いていると思う。

好きなの使ってても負けてるとやっぱり疲れるし嫌になってくるんだよなー 逆に強いの使うとまぁ勝てて、それこそ相手が自分のオリジナル使ってると圧勝できて楽しんよな

正論すぎて笑うしかない。 ただ質問者の楽しみたいけどガチ環境じゃ同じようなものばっか、でもそれは否定できないって気持ち死ぬほどわかるんだよな。

そのカードゲームでウメハラさんに勝った人もまさかウメハラさんなんて思わないんだろうな。

自分はエンジョイ勢だけど キャラ自体は好きに使いたいけど 確かに技構成だったりコンボや立ち回りは 今の時代そのキャラ独自のものがある程度確立されてるから それ練習して対戦に出すよね 昔MMOの対人戦も少しかじったけど 完全に札束の殴り合いだったからすぐ辞めたな

自分もシャドバで倉木ヴァンプ使うのは絶対嫌だったなあ

ザクレイがキャラ愛っていうハンデを背負ってる分勝てないのは仕方ない的なこと言ってた

キャラに拘った職人プレイヤーも許される格ゲーは特殊なんだな スマブラなんかもそうだし

内容は良いけど動画のタイトルが良くない。ウメハラが誤解される。

これめっちゃ分かる！^ ^ だけど勝てた時は喜びは倍だよね🤤

この動画はPVPのゲーム界隈の全員が見るべき 賛成にしろ反対にしろすごい大事な考え

アクションゲームが好きな自分で良かった この話聞いて再度、心からそう思えた

将棋が神ゲーってことが分かった。

マジックなら八十岡みたいに勝ってたら後から個性てついてくるものなんで

スポーツとかは体格とか十人十色なので、効率化をどんだけしても個性でるからいいよね。

格ゲーはキャラ差覆せるから好きなキャラ使ってもいいってのは分かる。ぶっちゃけ格ゲーのキャラランクとか、あんまあてにならないし。

tcgとかだとカードの強さに限界があるからマイナーなデッキで勝つのは難しいのはわかる

個人ゲーなら好きなの使えばいい チームゲーでは勝ちに拘る人、拘らない人いるから難しい 勝ちに拘るならランクマ、拘らないならカジュアルみたいな住み分けが理想だけど住み分けは出来ないね

今回の悩みめっちゃわかるけどポケモンなら他のゲームに比べて個性出しやすいと思ってるんだけど、ポケモン上手い人なら進化前の好きなポケモン一体くらいならパーティーに入れて上位で安定できるし、なんなら強いポケモンでも努力値とか技構成、持ち物でも差別化できるよね

「俺はスリーベースよりツーベースのが好きなんだよね」っつって二塁で止まるようなもんかな

いやー一流の言葉響いたわ〜とか思ってたら最後の絵よ

不可抗力の要素(カードやキャラの本質的な強さ) 運の要素(ランダム性) 実力要素(テクニック頭脳や経験) だいたいこの３つのバランスだと思う。 競技性が高いゲームは実力要素が高い 将棋はほぼ実力が結果です。 昔トレーディングカードゲームで実力要素に全振りしたタイトルがあったけど、本当に面白いんだけどユーザーの殆どが現実を突きつけられ(一部の本当に強い人だけが勝つ)離れていって、商業的に失敗しました。 MTGはTCGの中では実力主義よりではあると思う。 ポケモンカードは対象年齢が低く任天堂の思想がよく出ているなと思っていて、コイントスシステムを入れるなど他のTCGと比較してかなり意図的に運要素が介入するようにゲームデザインされているなという印象持ってます。 格闘ゲームはよくわからない。

ポケモンまぁまぁやったけど、ポケモンはキツいね。一定ラインまでなら弱くても癖強いポケモンならなんとか勝てるが、上に来ると癖が自分の首を絞め始める。

良い子の諸君！ よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は 作れないぞ！

さすがですわ本当に… 僕は勝負事が苦手なんで、こういう考え方を貰えるのは得難い経験

個性なんて求めなくても勝手に滲み出てくると思うけどなぁ。

たまたま見た動画だけど俺が対戦ゲーム苦手な理由に気づいた気がする 俺はマイクラ好きだし絵を描くのも好きだし たまに対戦ゲームやって誰もかれも同じキャラやデッキを使う環境に嫌気が差した 唯一DBDが好き DBDはこのキラーじゃなきゃ勝てないってのが無いと思う

ポケモンの上位勢ってむしろ型を読まれないように個性的すぎる構成でくるから、極論投稿者は厨ポケ対策もなんも分かってないのに個性だそうとしてるわけでそりゃ負けるでしょ。 対戦ゲームだからティアはできるし自分は使わなくても相手は容赦なく使ってくる。それは仕方ないことだし個性を出したいなら強いものがなぜ強いのかを理解してからでしょ。

カードゲームのあたりで今の遊戯王の環境がめちゃくちゃ良いって話を思い出した

対人は勝った負けただから、そこ嫌なら他のゲームやるって判断は俺も良いと思う　面白いって思わないことをずっとやってもしょうがない　仕事じゃないんだから、趣味くらい自分の好きなこと楽しいことすべきだよね

カードゲームはリソースの削りあいだからねえ ほんの少しの有利なトレードを積み重ねて勝つのに、オリジナル要素デッキに入れるとそこから崩れてみたりとかメタの読み合いとかなかなか大変だけどそこが面白い

環境トップこそトッププレイヤーが生み出した個性だからね、にわかが出来るのはギャンブル性のある構築くらい よく話に出るけど麻雀とかゴルフに似てる、数回程度なら素人の逆転みたいな事も起こり得るけど数百数千と繰り返せば荒のある物はすぐ淘汰される

めっちゃ納得しちゃった。深いな

冒頭の『弱くても好きなポケモンで〜』の時点で答え出てるの草 弱いってわかってて使ってんだから負けるやろそんなもん。それでも愛着あって使ってんならそれで満足しろよ。 負けたらムカついちゃう性格な時点で、勝負事やるならガッチガチのセオリーポケモンを使った方が精神衛生上良い。 愛するポケモンを使うのはフレンドとの対戦でやればいい。

7:57ためになる話やな〜って思いながら聞いてたらバケモンいて草

話それるけどある程度使われるキャラが限られてると普段全く出てこないのが大会とかで来たときテンション上がるよね

勝つための最適解がどこまで決まってるのか、どこまで個性や好みを考えても勝てるゲームなのか、勝ちと好みや個性のどっちをどれだけ自分が優先したいのか、って話なんだろうね。 「勝ちたい」の比重が重ければ重いほど、自由度が狭まりやすいし、「好みを貫きたい」の比重が重ければ重いほど、勝ちの確率を犠牲にしなきゃいけなくなるし。 タイトルを選ぶときに、「どれだけ勝ちを犠牲にしなくても個性に寄せれるゲームなのか」って考えて選ぶのと、「個性を出すためなら、どこまで勝ちを犠牲にできるのか」ってところのバランスを、自分なりにしっくりくるところで考えなきゃいけないんだろうね。

このトーンでずっと配信もしてほしい 眠れる

「弱キャラを使いたい」のに「勝ちたい」ってのがそもそも矛盾してるわけね

マイナーで勝ちたいって破綻してるよね だって勝てるマイナーなポケモンは注目されてメジャーになっていくわけだし 常に環境から外れたマイナーポケを開拓したいってそれは無謀な夢だよなってなる

どうしてもマイナー使いたいなら順調な勝利は諦めるしかないか。何連敗しても諦めずにたまに強キャラにやりたいこと通して喜ぶくらいの根気がないと

ほわーーたまたまオススメに上がったから聴いたけど、クッソおもしれぇ

これは勝ち続けた人が見えてる境地ですわ

ポケモンもBWくらいの頃はカジュアルでは禁止伝説が使えなかったからそっちの方でもっと遊べたんだけどね。 まあ勝負事で特にランクマッチをやっているんだったら勝ちに全ての能力を注ぎ込むのが優先。 「勝てるものを好きになる」って言うのも勝負事には必要な一つの才能だと自分は思ってる

人生って勝負事なんだろうか芸術なんだろうか

今度からオフのキングクルール、埋めたあと空上当てに行くんじゃなくて上強打つようにしよう

ポケモンはPSの差がほぼ出なそうだから余計にキャラゲーになりそう 環境一強が嫌で、さらに勝ち方にもこだわりたいならPSが大きく関わるゲームで腕を磨いた方がいい