【スト6】現在、モダンについて不満があるリスナーの話を聞くSHAKA【2024/4/30】 

反応された時に「ああモダンか」これにすべてが集約されてる

クラシック側としてはモダンはSAコマンドの入力を極端に怖がってるイメージもある 絶対にミスったらいけないシーンでコマンドを成功した時の脳汁を是非味わってほしい

同じ動き擦ってくるモダンとか、こっちの動きに対応できないモダンを見ると「システムの力で上がってきたんだなぁ」ってなるしそういう奴をボコすとめっちゃ気持ちいいから最高

モダンに関しては 「強い弱い」の話と「面白いつまらない」の話があるからそこをバランス取りつつカプコンがどう調整していくかだよな そこで上2つの話に加えて「格ゲー新規参入」の話を同列に語りだすと、途端に論点がごちゃごちゃになるから収集つかなくなる

スト6初心者でモダンから初めてクラシックに移行した身としては初心者が格ゲーに触れる意味ではすごく良かった モダンのワンボタン →モダンでコマンド入力を混ぜ込む →コマンド慣れてきたらクラシックに移行する っていうのができた ただ改めてワンボタン対空は優秀すぎるとは思った

今のランクマ クラシックに変えようとしてもモダンとポイント一緒だから中々移行できない モダンで人は増えたかもしれないけど、モダンに限界感じた人の受け皿が作りきれてないと思う

動きを制限する要素が多すぎるってのが全てだと思う システムも技も色々あるのにアレやっちゃダメコレやっちゃダメで息苦しい状況を楽しいと思える人は少数だと思うよ

クラシックとマッチングすると安心感がすごい 「あぁ…やっと人間と対戦できる」って感じる モダンはCOMと戦ってるみたいで単純におもんないねん

Mでもワンボタン瞬獄殺が無くコマンド入れてね、っていうことならアシコンにだけ擬似的なワンボタンSA出るように調整して生SAはコマンド入力の方が良く見えそうなのはお門違い？ 上達してC移行したくなるようなプレイヤー居たら、SAコマンドだけは覚えてから始められるし。あとアシコンの格差も多少和らぎそうだし。

バーンアウトをさせるメリットがモダン相手だと薄いのは歪みを感じる

そう考えたら ギルティのネガティプペナルティって すごいいいシステムだなぁ

モダンを相手にしてると駆け引き楽しい！読み合い勝って楽しい！っていうのが全くない。 例えばワンボタン無敵をガードしてお仕置きコンボしても「はいはいここで無敵ね」って感じで呆れが出てくるし、無敵技食らっても「はいはいワンボタン」ってめんどくさくなるだけだし。 それとワンボタン昇竜はモダンの強みとしてはいいと思うけど、相手してて対処がめんどくさいだけってのも個人的には問題だと思う。 「地上戦で翻弄してから"たまにジャンプ狙おう"」「めくり狙おう」って選択肢が、ワンボタン昇竜とそれに頼り切った慣れのせいで無駄になるのがマジで終わってる。 さらにバーンアウト相手に削る以外の選択肢がないのも問題。 ワンボタンSA無敵でインパクトに対して見てから反応できるから、ガード一生固めてインパクト見てからSA返すって行動が簡単にできる。 モダンの人ってバーンアウト中、絶対SAのボタンに指当てながらガードしてると思うわ。 ほんとにおもんない。

スト6から始めて、憧れでCから始めた自分としては 始めたての時はMルークのサンドブラストで一生近づけなくて 飛んだりラッシュしたりで前出たらライジングアッパーかSAで叩き落されてガン萎えはしてた それこそ、ならお前も使えよって話されるかもしれないけどね なんだかんだ練習しまくったから対策はできたけど今でも1ボタンとかで萎える時はあるかも 初心者とかが入口にするのにはめちゃめちゃいいシステムだとは思うし だからこそ調整がめちゃめちゃ難しそう

ワンボタンSAは世界的に強い格ゲープロのGo1氏の真空波動コマンドが12F〜13F完成な訳で、ぼったちからワンボタンSA振る時はプロと同じ速度くらいで発動にすればいいんじゃないかなと思いますね。 コンボやガードとかからは今のままでいいと思うんですがね。

唯一の解決策はモダンとクラシックを別々に分けてマッチするモードの追加だと思う

俺はスト６からクラシックで始めたけど勝った時の達成感が良いのとシンプルにカッコイイ、だから俺はモダンにめげない頑張る

モダンの直して欲しいところはやっぱり使い物にならないアシストコンボ 70点くらいのコンボをお手軽に出せるのが理想だけど30点くらいのアシコンが結構ある で、モダンも結局クラシックに向けての練習というか補助輪的な立ち位置で良いと思う ダイヤ以上目指すとかガチでやりたい人はアシコンだけじゃ火力やゲージ管理できつくなってくるから 結局コマンド入力が求められる→クラシックで良くね？ってなる 別にランクマとかやらないしっていう人がそれなりに気持ちよく遊べるモード という立ち位置が結局良い気がする

思ったのは試合する時モダンはモダン鯖クラシックはクラシック鯖で分けて欲しいw

バーンアウトまでプランで持って行くっていうテクニックがワンボタンSAによって価値を下げられてるのは嫌い バーンアウト中はどんなキャラでもガン不利であってくれ

この話題、どのランクでどのキャラ使ってるかで意見全然違いそう

PSのMARVELvsCAPCOMもワンボタンで必殺技出せたよな 素人にはすごく助かった

「文句あるならモダン使え」 「文句あるならJP使え」 これ、同じっす

モダンも競技シーンに出したいカプンコの意向もあるんだろうね それを含めて非常に難しいけど、全否定しちゃうとそもそも格ゲー自体が盛り上がらないしめっちゃムズい

まあ初心者からしたらそう感じるよなあ 使ってる本人は簡単なのに対策ができない(面倒)って理由で嫌になるの、JP嫌いとか本田嫌いとかと何も変わらんし 初心者が扱いやすくて新規参入に役立ってるシステムがまた別の初心者のストレスになるのは難しい話だ

いっその事モダンとクラシックでマッチ分ければいいんじゃないかな

アシコンの格差をどうにかして欲しいな。 初心者が使いたいキャラがアシコン弱いから辞めてしまうとか最悪すぎる。

ワンボタンＳＡもマスターやダイヤなら対処出来るかもしれないけどダイヤ以上はユーザー全体の約２割ほどでプラチナ以下のユーザー８割が苦しめられてるのなら対処すべき問題なのかとは思うわ

モダンからクラシックへの移行をしやすい仕様にしてほしいとは思う

Cだからあんまわからんけど Mが強いのは突き詰めるとアシストSAとコマンドSA使い分けれるの強いよね でも現状使えるキャラが縛られてるようなもんなのがガチで残念だからMリュウとかオススメされるように強くなってほしい

M相手だと行動が制限されるってのは本当に感じる。cなら対空に意識割いてる相手にはラッシュが通りやすいとか一つの行動に意識割いてたら他が通りやすくなるとかがあるけど、M相手だとそこら辺の読みがやりにくいのも窮屈。

個人的にはモダンルークのガン待ちSAを抑制するために、無敵時間のナーフとかあったように、モダン入力に対しての苦情は、開発からしたら、モダンの入力方式を変える(ワンボタンSA無くすとか、対空無くすとか)はシステムの根幹過ぎて変更できないから、キャラのナーフで解決しようとするところがあるのが証明されたと思ってる。 クラシック勢がモダン入力に対して文句言うと、それを顕著にやっているキャラのナーフに繋がる可能性が出てきてて、自分の好きなキャラのナーフに繋がる可能性もあるわけで、言うのは自由だけど、その覚悟でクラシック勢や有名配信者は特に発言して欲しいなとは最近思う。 でも個人的にはウメちゃんも釈迦も言ってる通り「ガン待ちのやつが有利になる戦い方が保証されている部分はナーフして潰していい」とは思ってるけどね。

モダンとクラシックは別キャラだと思って戦ってる。 読み合いをする•しないはモダンでもクラシックでも変わらないけど、 モダン相手にするならパナシを多めに警戒するとか、クラシックならコンボ火力が高いのと全技出るから詐欺飛びとかのセットアップの対策するとか それぞれに、それぞれの対策を用意する点では操作方法での有利不利が生まれるとは自分は思わないんだよな どちらにせよ上手くなるなら、どんな奴でも勝てるようにひたすら練習するだけだと思う

まあブレイブルーみたいにガン待ちしてるとダメが増える状態とかを付与するのはありかもしれない。ネガティブなんたらみたいなやつ

ガン待ち側に不利な展開作れればいいね 少し前のラグビーも同レベルの戦いになると試合が動かなくて観客からすると微妙な試合があったけどアタック側有利なルールに変わってかなり動きのある展開が増えたし

コンボ時だけワンボタンでSA出て、単発の場合コマンド入力しなきゃダメ、とかが丸いと思うなぁ... そうすればコマンドを入力するコンボを簡単にするっていうモダンの部分は今までのままで、ワンボタンSAだけ改善されるし

「モダンと対戦してて面白くない」と呟くと「モダンに勝てないならモダン使えば良いやん」とか全く違う話で反論してくるモダン擁護派が無敵すぎて辛い

C側は1Fで無敵技が入力できることを嫌ってて、M側は人口が増えたみたいなメリットを語ってるから議論として成り立ってない

MとCのパワーバランスを保つものが1ボタン無敵技ってのがしょうもないんだよね これに関しては運営の調整力不足だと思う。あまりにも力技が過ぎる。実際上位帯と初中級者帯でモダンの立ち位置があまりにも違い過ぎるしバランス悪いよ 初中級者帯でとびぬけて強い代わりに上位帯では弱い。これって開発者インタビューで言ってた初心者用の入り口ではなくモダンにはモダンのやりこみを作りたいってのと逆の事やってるし

スト6から始めたけどモダンのおかげで楽しいわ

モダン批判とワンボタンSA批判を一緒にするからおかしい話になるんだよ ワンボタンSAが発生1Fなせいで辞めて人は多いだろうし今後もいるだろうけど、ワンボタンSAが発生1Fなおかげでスト6初めてスト6続けてる人ってのは絶対少ないよね 人が減るような要素はキャラ性能にしろシステムにしろ調整した方が良くねって話なわけで、これをモダン批判の枠組みにするのはおかしな話よ

個人的にワンボタンSAガン待ち戦法は対面側としても、見る側としても面白味がないのがなぁ……

ワンボタンに常識的な入力ディレイあれば行き過ぎた行動制限にならなそうだなと思った 簡単さはそのまま

てかモダンはコマンドでもSA出せるんだし、瞬間的に出せるワンボタンSAは無敵なくすっていうのは当然というか無敵ついてるのがむしろおかしいと思う。無敵なくてもコンボからのつなぎのときはワンボタンでミスらずつなげるし、威力とりたければコマンドいれればいい。瞬間的なワンボタン切り返し出来なければ理不尽さはなく文句も出ない。 それでもまだ理不尽さ残るならワンボタンODも無敵削除すりゃ少なくとも今みたいな文句はいわれなくなる

ワンボタンはいいけどCと同じコマンドFを設けてほしい

・ワンボタンSAを弱体化 ・モダンとクラシックは別ベクトルの強さ ・上位帯でモダンをクラシックと同等の強さ この3つを満たす調整が来たら神調整だけど、正直自分では思いつかない

スト6から参入して半年M使ってたけど、Mのおかげでスト6続けられたといっても過言じゃないくらいMのシステムには感謝しかない ただ自分のレベルも相手のレベルも上がって格ゲーの読み合いとかの楽しみがわかってきた中で、ワンボタンSAだけ急に1Fのガチ反射神経との戦いになるからつまらんってのは同意

どちらかというと近距離キャラが弾持ちに弾ズルい！と言ったり弾キャラが弾抜け持ちにズルいって言ってるようなもんなんだよね 相手が弱いか強いかはあまり重要ではなく、自分が持ってない鬱陶しい武器を持たれてるとストレスが出てくるという キャラ差の部分がシステム差に変わっただけだと思う

最上位は対処できてるよとかそれができるんならプロになってるそこまで突き詰めた人たちでやっと対処できるのがハードル高すぎる😭

モダンのおかげで「技出すのコマンド入れなきゃで難しそうだから無理」って層も気軽に出来るようになった訳だし、配信者も手を出しやすくなって配信映えするコンテンツになってくれたと思う。元からやってた人からしたら気に食わないとこあるだろうけど 細かいとこ上手く調整して、モダンを生かしてほしい

モダンの特有の強さは必要だからいいんだけど、その強さがワンボタン無敵技やSAだから昇竜持ってないキャラやリュウやダルシムみたいにSA弱いキャラは、恩恵がかなり少ないし、モダンのキャラ性能の格差は割りかし深刻な気がする。完全に補助輪として運用するにしてはモダンからクラシックへの移行は性能違い過ぎて難しいし。ここら辺もアプデで何か来ないかな。

始める前は初心者はモダンでいいって言われたり見たりしてたのに始めてみたら「あー、モダンね」みたいな反応され続けるの詐欺にあった気分 公式もモダンはあくまでも新しい操作形態って言ってるのに、皆どこかでクラシックを基準(基本？)に考えてる感あって肩身が狭い

「見てから技出されてダメージもらうから動けない」これが面白いわけないんよな。

MR1800ぐらいまできてるけど このレベルだと相手クラシックで選択肢散らしても生ラッシュ結構止められるし対空もされる。 モダン相手ならそのレベルの読み合いをマスターとかダイヤレベルでもやれるよーって感じした。 でもそれって実力に釣り合ってないから、同ランク帯のクラシックは実力以上のことをしないといけなくて、モダンクソ！ってなってんじゃないか？

自分が産まれる前から親世代がやってるゲームで、自分が始めた時に勝てる、続けられるようなゲームにするにはここまでしなければならなかったと思う

モダンに負けても、立ち回りで振れる技少ない・火力も低い相手に、最後ワンボタンで削られて死ぬほど追い込まれたと考えたらなんも思わなくなったわ。

ワンボタンSAとワンボタン対空さえなければいんじゃね？お互いミリみたいな状況で動いた確認ボタン早押し大会始まるあの状況は本当にしょーもないと思う

どんなシステムにしてもどっかの層には不満が出るから文句言いつつもやってくれる層に不満が集まってる現状は正解な気はする

モダンのおかげでスト6やれてる身だけどワンボタンSAは調整されても仕方ないないんかなぁとは思う。ただ、そこ弱体化する代わりに他の部分で強化欲しい。通常技、特殊技の構成見直すとかアシストコンボとか・・・

Dリバ強化するならモダンのSA1に無敵あると近づけない

クラシック相手で対空とか無敵SA打たれると「読まれた」「うまいな」って思うけど、モダン相手だとなにされても上手いと思えない。

モダンはバーンアウト中だけSAコマンド必須にしよう。 通常時の見てからSAは気をつければ良いけど、せっかくバーンアウトさせたのに強気で行けないのはウザ過ぎる。

機能としてある以上仕方がないし使うなとも言えないけど不満が出てもおかしくない程度に相手しててくだらなさがある事を理解した上で使っていてほしい 二言目には「こいつモダンの文句言った‼︎またモダンが批判された‼︎」って言い出す前に

モダンに通常技全部つけてアシストコンボ残してワンボタンsa と無敵消そう

モダンのひとのキーディス見たら想像以上のボタン連打だった 別ゲーだからランク分けてほしいです。 ダイヤに行ったら大分減ったけど今だに苦手

今作から始めた側の人間なんだけど、やっぱりモダンあるから始めたってのは大きな理由かな。格ゲーやりたくてもコマンド入力の敷居の高さずっと感じてたし。 社会人は仕事あると中々練習できないし、手軽に楽しみたいって人も多いだろうからね。

調整してほしい意見を言うと 「じゃあ使えば？」 という人達がいるけど、勝ちたいだけじゃなくて対戦ゲームとしてシステムやキャラの公平さを求めてるんだよね もちろん難しい事はあるけれども

正直、モダンとクラシックには相当の差があるよね それでいて難しさにも差があるし 初心者帯が勝てなくて苦肉の策でモダン使ったり、このキャラ使ってみたいから試しにって事でモダン使うとかなら許せるけど モダン使ってバリバリ勝ってイキってる奴はなんだか、勝つためなら手段は問わない格ゲーのコマンド入力って文化を否定してると思うかな。 めちゃくちゃどうでもいい意見だけど、多くのVtuberが流行りに乗ろうとスト6をプロゲーマーとしてるけど。モダンだよね。 でもさサロメちゃんザンギなのにクラシックなんだぜ？ やっぱ見てて楽しいのはクラシックのコマンド入力を必死に覚えて 簡略化されたモダンではなく クラシックはなんと言うか キャラやゲームへの愛を感じられるのはいいよね。

ちゃんとやり込んでいかないとモダンの後出し系の行動に咎めるのって難易度が高いから、中級者層あたりまでの段階でどうやっても不満が噴出しやすいんだろうなぁ 冷たくいくならまぁ頑張って、で終わるんだけど、これ真面目に向き合って解決してあげようとすると結局大部分が折れて辞めそうな気がするから、触るの無駄な気がする 上手くなりたくて続けてる人は文句言わずにやるから

モダン作った理由の一つに天面4ボタンの一般的なパッドへの最適化ってのもあると思うから最終的にクラシックに以降する初心者用操作でいいじゃんってのはちょっと違う気がするな

バーンアウトした時はワンボタンsa消して欲しいわバーンアウトしたのに削りくらいしかメリットないの流石にじゃない

今まで格ゲー大会がなんで盛り上がったかって クラシック操作で美麗なコンボを魅せてきたからなんだよな、、、

キャラ批判するくせにモダンの批判だけは絶対許さないマン多いの草

バーンアウト中はワンボタンSA出せないようにすればいい

動いた確認のワンボタンSAでリーサル決められると流石にこの人との試合しょうもなかったなってなっちゃう それ以外のモダン相手特有の試合展開に文句は全くないからそこだけだな

都合よく叩けるからモダンモダン言うだけで大体はお前相手がモダンじゃなくてもそれできるし負けてるよ、がほとんどだと思うけどね。実際のところ下に見てるんだよ、その証拠に改善点といいながら弱体化産廃化しか言わない。改善を望んでるのではなく下にいてほしいだけから

プロよりも早いワンボタン発生 ミスもある中で入力後に発生するのにその差は補正80% まあまあ闇。 じわじわマスターにモダン増えてきてるし。 将来的にはコンボ時以外6F後に発生とかで良さそう

プロゲーマーは飯食えなくとも困るからモダン批判してねーだけでしょ

モダン触ったけど、少なくとも中級者まで(MR1800くらいまで)にとってモダンは強すぎます

梅ちゃんは最上位は文句言ってないけど、モダンで増えた分人知れず辞めてった人も結構いるのかもね、だから考えていかないといけないって話してたきがするけどね。

ワンボタンSA、ワンボタン必殺、自動ヒット確認等の是非を、モダン批判とか大きな枠組みにするから、モダンは界隈の発展に貢献してきた！、CRカップのモダン率見てみろよこれでも批判するのか？とかわけわからない意見出るんだよな。 批判する側もそうだけど、受け取る側も何が批判されてるのか細分化しないといけないと思う。

モダン使ってる側だけどアシストコンボにはモダン補正が乗らないってのがよくわからん。 一番楽してる部分なのになんでその補正がかかってないんやろかって

梅原さんがモダンのお陰で新規がたくさん入った だけどモダンのせいで辞めた元からの格ゲーやってたクラシックの人数より多かったのだろうかって話してたな

ワンボタンsaはしょーみ初心者の頃ほとんど使わなかったから、初心者救済が目的ならワンボタンsaはいらないと思う。初心者にとってのモダンの利点って主に、クラシックに比べてボタンが少ないから動かしやすいのと、アシストコンボがあることだから

モダンはSA1ボタンで発動したときだけ無敵なくなるようにするだけで相当不快感なくなると思うんだけどな ほとんどの人のモダンへのヘイトはコマンド練習せずに技出しやがってよりも、見てから1ボタン無敵SAって格ゲーにおいてどうなのってポイントでしょ

モダンの問題って結局、戦ってるお互いがLose-Loseになることだと思ってる。 モダン側は「通常技少ない、コンボ安い」っていう枷があってプレイの幅が少ないし、それを相手してる側も「ラッシュできない、飛べない」みたいなプレイの窮屈さがある。 ある程度上手くなってきたら地上戦でモダンには勝てるんだけど、まだプラチナから地上戦なんてできるわけないから、その層から文句が出るのも当然だよなーという

ランクで選べるのはどう？マッチングでプレステか、プレステとPCかを選べるんだし、そんな感じで。 クラシック使いがクラシックのみしか当たらない事が不公平や卑怯には当たらないと思う。

現状のモダンとクラシックに関して、「モダンはクラシックの下位互換」っていうような括りにはしたくないっていう意志は伝わってくるけど、その方向性だと今度は クラシックへの導線が無いことによって他タイトルの格ゲーは結局遊べないから格ゲープレイヤーとして定着しないって問題が出るんだよね。 スト6だけ盛り上がればいいってことならそれでもいいけどそれって結局ジャンルが先細っちゃうんよね。

クラシックがかっこいいから俺はそれでも使い続ける。それだけの話

人ってのは簡単な事を最初に経験すると少しでも難しい事対して億劫になる傾向があるからね、それから抜け出せるのはごく僅か

上手い人とか見ててここ読んでSA仕込んでるのすげーってなったりするけど ワンボタンSAって読み合い自体を拒否してるから見ててもすごいってなりにくいし面白みに欠けると思う

モダンは初心者が入りやすいと思うけど、すぐ飽きる要素にもなると思う

今作から始めたクラシック初心者です。エドでプラチナ5に行けたはいいもののモダンとの対戦はとても頭を悩ませることが多かったです 自分がモダンとの対戦が嫌に感じた理由として要求されるものの違いです。プラチナでクラシックに対しては飛びや起き攻めなどで順調に勝てるのですが、対モダンでは飛びをほぼ使えなくされる上下手に手を出したらワンボタンSAを食らうというクラシック同士ならそのレベルの行動は基本してこないのにモダンは当たり前のようにしてきます。対策をするにしてもこっちはコンボや起き攻めセットプレイなどまだまだ中途半端なところが多いのにそれ以上のものを要求する立ち回りをしてくるので全く勝てません。またプラチナ辺りだとモダン人口も多いため連続で当たり、結果的に後々覚えるはずの読み合いや行動を強制され出来ない私は虐められるだけだったのがとても苦痛でした またモダンと対戦をしているとマノンやジェイミーのような弾を持たないキャラ以外ほとんどの人が攻めてこないのつまらない、楽しくないと思う試合がとても多いのも苦痛です。

嫌ならモダン使えとかいう的外れな反論するやつがいるんだから一生会話にならんやろ

システムにおんぶに抱っこされてるのに、その上で強み弱み言われてもなぁ。アシコン全キャラ使えるようにして〜ってのも全キャラボタン連打で使えるようにしろってのも同義だしな。そんなに下駄履かせてもらって格ゲーしたいのか

マッチする相手をモダン同士，クラシック同士にするか両方当たるようにするか選べるシステムに変えるとかじゃダメ？そしたらモダンのシステムに不満がある人たちはクラシック同士を選択すれば試合がつまらないってことにはならなくなりそうだけど…。対戦相手の母数が減るからあんまりなのかな

正直ワンボタンsaの脅威を舐めてたよね。前作の格ゲーから対空上手い人はオート対空なんて呼ばれてたし、対空上手い人との試合の練習できるとかそういう気持ちで考えてたけど、まさかラッシュ止めとかBO時の優位性とか明らかに運営の意図からは逸脱したことを独自の戦術として掲げちゃたからね～テコ入れは必須だろうね。 すぐ直せるところはCとMのランク区分を分けることかな。今はMからのCの移行が難しくなる要素を減らすことだね。

ワンボタンで出したらダメージを半分とかにしてくれ

APEXのPADもそうだけどこういうのってユーザー全員が納得する答えって存在しなくてシステムを無くしたら人がいなくなってしまう…難しすぎるよな

ワンボタンSA削除してアシコンだけSAまで出るじゃダメなのか？ 初心者は今まで通りコンボの気持ちよさも味わえるし、 ある程度やってたらアシコンだけじゃキツくてコマンド使ったコンボ習得してる人がほとんどでしょ

基本的にはクラシックのほうが面白いし勝てるからモダン使えよはお門違いなんです 単純にワンボタンで無敵技が出るってのがゲーム性としてくだらないんですよね モダンに困らされてるのも結局のところマスター未満の初級者帯が多い。マスター帯だと困らされるというよりつまらないになる 初心者の操作負担を減らしてゲームに参加しやすくするのがモダンの役割だと思うので、無敵が無くても技が出ればモダンの役割は殆ど果たせてる 「ワンボタンで出るSAには無敵がつかない」にしとけばいいんじゃないでしょうか