【トリアージの瞬間】唯一とされる『震災当日の医療現場の映像』指揮した外科部長が命じた蘇生中止「やることやって、あかんかったら、次の人を助けなあかん」阪神・淡路大震災（2023年1月17日） 

こういう方々の辛い想いが医療の質を向上させてきたのだろうと思いました。311の時、トリアージが実践されていたのを覚えています。

水谷先生もPTSDのような症状が出ていらっしゃるように見受けられますが、それでも今後の災害医療のために尽力される姿は本当に尊敬いたします。

そのコメントしてる時点でもうなってるじゃん(*^^*)

@@niwasi_1117 この返信すごい嬉しいのですが やはり人間なのでパニクると人を責めてしまうものです。 そんな時に過去にあんな風に思えたこのやり取りがあったというほっこりした記憶を思い出して他人に優しくしたいですよね☺️

@@nem0806 ほんまにそうですよね(；＿；)私なんて心が極度に狭すぎて(இ௰இ`｡)

@@niwasi_1117 その時に少しでも医療側のお手伝いに回れるようにお互い100均とかでもいいので防災対策はしておきたいですね‪(* ´･ω･))ｺｸ

@@nem0806 確かに！危機感とかも常に持って後は人を助けられるような道具は揃えたい(◍´꒳`◍)

それにひきかえ業務命令が出ているのに心臓マッサージを止めない下っ端。こいつはちゃんと処分受けたのかね。

​@@icomikisan 助けたいという気持ちを否定する必要はない。 未曾有の出来事だったろうし、気持ちを切り替える時間も必要かと思う

@@whitechibimaru2017 業務命令を破ったのは事実ですよ？何甘い事言ってんの？

@@icomikisan はいはい

@@whitechibimaru2017 赤ちゃんなんですか？

医者はすぐ訴えられるからな。大した勇気だよ。

⁠@Peppabot 間違った選択をすると後で遺族から訴えられますから（東日本大震災で、石巻日赤のトリアージに非があると遺族が訴えてる実績あり）、判断することは責任を伴うことですわ。裁判の結果は和解でしたけどね。

正に苦渋の決断(>

指示した外科部長先生、どれだけ胸を掻きむしられる思いだったでしょうか😭😭😭😭

​@@AtsushiMizobeさん お顔にあらわれてますもんね😖 きっと現場の他の方々もそれを察して、 理解して、 「でも」とか「まだ」とか誰も言わなかった。

ど

本当にそうですね 気づかせてくださりありがとうございます

ほんまにそれです。

この溢れるコメントの中で1番しっくりきたコメントです。気付かせてくれてありがとうございました。

受け入れる覚悟やね

素晴らしいコメント😢

知ったような口ぶりが不快。

直接対応に当たっている医師看護士の判断でなく、状況判断の上司からの指示で止めないといけないのも辛いところ。 だから、トリアージとしてパッケージングするようになった。

大漁すぎて草 かまって欲しいなら一言ください

@@Uyuni_soltlake トリアージって色々な人の命を救いたいと思って入って医療関係の方の信念とは真逆のことを全員は助けられないからやむを得ずやっている状態なんです。 目の前に自分がこのまま頑張って蘇生処置を続ければ助かる可能性がある人がいるんだったら助けようと思うのがお医者さんだと思います。 だから第三者の目で今の全体の状況を見て優先順位を決める人が止めてあげないとそりゃ止めるなんて決断出来ないですよ。自分がトドメを刺したようなものなんですから。

@@Uyuni_soltlake だから違うつってんだろ 表面張力一杯の水を普通に運ぶか？ゆっくり運ぶか、少し水を減らすやろ。医者として捨てたくないけど、捨てんといかん状態にあるっちゅうことや。 それに、1995年に働いてたベテランの医師が全員ゆとりなんか？ 少しは調べる努力したら？脳足りん

決断とは、どんな場所、どんな場合でも常に命懸けなのだと考えさせられますね。

お顔からうかがえますよね😞 世の中の医師と呼ばれる人たちがみな、 このような覚悟を持ってくれていれば 医療界ももっと精神的に発展するだろうに、 怪我や病気だけでなく心も救われると思った。 人としてのあり方が見えなくなる事もないだろうに。。

どうもありがとうございました_φ(･_･

同じ人間だし、助けられない命、諦めなくちゃいけないやるせない気持ちはあったと思う。でも、緊急の患者が多くいるなかで立ち止まっていたら自分の心もダメになってしまう。決断させる事も教えてくれてるんですね。

看護師ですけど、学校でトリアージは習うし今は当たり前の時代です💦 見ていて凄く残酷と思うけど、こんな現場だからこそ、冷静にトリアージをしていかないと現場が混乱になりますね💦

きっと、蘇生にあたっていた医師の方たちも、もう無理だっていうのは思っていたとおもう。でも、やめる勇気がなかったんだとおもう。

@@モグラ大先生 そういうことじゃない

@@モグラ大先生 ばーか

@@モグラ大先生 そうかそうか、じゃあ送る前に自分の書いた文字を見直しせず、ベタランなんて送っちゃうから医療ミスは減らないんだなぁ。 あと、他の人がそういう意味じゃないよって教えてくれてるのにわかってないんだなぁ。 CPRの知識は教習所で習うけど、実際できる人は少ないように、知っているのといざ実際にできるとは違うんだよ。

@@南波ムッタ-d1u トリアージはイメージトレーニングだから 常に集中して全力で治療する

@@南波ムッタ-d1u 毎日怒られてるけどやりがいはあるし責任を持って私は仕事をしてる

福知山脱線事故って、阪神淡路大震災より以前にも起こっていたのですか？ 調べてみたけど、福知山線の事故でトリアージが行われるほどの大事故って、2005年の事故以外見つけられないんですが。

@@yuko9619 そうなんですね。教授に日本で行われたトリアージの中でほぼ初めてで貴重な資料だと言われたのでてっきりそうだと思ってました。 ありがとうございます。

別の人のコメントに返信したつもりでしたが、コメント削除されてるみたいですね。 福知山脱線事故でトリアージされたと報道されていたから、この震災でもスムーズにトリアージできたんだと主張するコメントでした。 おそらく阪神大震災と東日本大震災を勘違いしてたと思われます。 映像の古さで簡単に分かるようなものですが、阪神大震災を知らないお若い方だったのかも知れません。

規模の大小に関わらなければトリアージ自体はそれまでもあったかもしれないけど、こうして状況を映像で見ることができるのは初めてだろうな 映像撮ってる手があるなら治療に参加しろという声もあるだろうけど、実際トリアージを行なっている様子は今後非常に参考になると思う

見捨てる はおかしいやろ

未来がないようなります

記録を残して未来に知識を分けてくれた事、本当に賢い選択だと思います。

​@@w1387さん 本当ですね。 どれだけの葛藤を押し殺されていたのか。。 その中で、よくご決断され、 記録を残してくれたと思います。

そんなシーンがあるんですね コメント拝見して泣けてきました

若い方が、厳しい状況でも、蘇生により、状況が良くなる可能性が、やや高いです。なので、もう少しやってみてから、判断しようとしたとも考えられます。

このコメントと映像も併せて知られてほしいと思いました ありがとうございます

映像資料というのは時間が経つほど価値が高くなっていくからね

後から責任問題を問われた際の証拠にもなるしね

震災時の医療現場がどういう状況なのか時間と共に忘れ去られてしまう事をわかっていて形に残すことにされたのでしょうね。 この動画のお陰手更に多くの命を助けることができてると思うと松田医師の判断はベストだったのかもしれませんね。

使命感と諦めない心がそうさせていたように思う。患者さんや後進、同僚に対する大きな愛を感じます。この場の全責任を背負う気概がないとできないと思う。神にはなれないが対応は神に近かったと思う。評価など無意味で今後に伝え、如何に活かすか、だけが医師だけでない我々全てに残された課題だと思う。

こういうの、大抵自分がされる側になること考えてないよな

@@tyouicbm助からないのにその人に集中して、助かる人が死ぬのを防ぐ決断をするのがトリアージ 自分が心肺停止になって蘇生困難ならどうせ死ぬし変わらない

​@@tyouicbm それが極限の状態の判断 明日は我が身 医者とて神では無い

@@マユリ涅-i3t 人間を選別する事を支持するって主張の危なさに気付けよ、別に医者だってやりたくてやるわけじゃない。 医者がリソースの限界から妥協するのは「理解」するが、 その他の人間がそれを支持することは本質的にT4作戦を支持してるのと何ら変わりがない。

⁠​⁠@@tyouicbmされる側ってもう治療止められる側に自分がなった時ってこと？心停止して時間経ってるんやからどうしようもないやろ。考える時間すら無いぞ

いや、この後もまだまだトリアージという考えはまったく普及せんかったで。 トリアージが大きく取り上げられて広く知られるようになったのは福知山線事故からや。

福知山線脱線事故2005年 東日本大震災2011年 なので合ってます

@@つかさ-j8i ？？？？？？？

ありがとうございます

@@つかさ-j8i 阪神大震災1995年。 福知山線事故2005年。 阪神震災の後にすぐにトリアージという考えが広まったわけではない。 この動画は阪神震災のときの話しやで。 コメ主の村長氏が引き合いに出してる東日本大震災のときの経験の話しに引きずられてこの動画そのものを東日本大震災のときの話しと混同してるやろ。

@@ゆーゆー-j9k ごめん、ちょっと何言ってるかわかんない

@@ゆーゆー-j9k 批判したいだけか

日本の学力が下がってるのがよくわかります。理解出来ないなんて本当に恥ずかしい

@@ゆーゆー-j9k 言ってることは分かるよ 災害に対応出来る世の中であってほしいね

​@@ゆーゆー-j9k 私もそう思います。これは本人、ご家族、医師全ての人にとって極限の状態で、誰かの視点に立てば、他の人が心を痛める‥とても優しい世界と言えることはできないはず。松田医師の言われるように、阿鼻叫喚この言葉に尽きると思います。

動画見てるだけでそうなるのに、現場でストップをかける人はとんでもないストレスなんだど思う。

？

@@田中由美子-j9v アナタサイコパスダ

もう止まった？まだなら眼科で診て貰いなさい

キュー(´>ω

医療ドラマは大抵相手が一人だけだからね この場合人員を常に心マさせるのに使い続けてしまうと助かる人が助からなくなってしまうから…

サリン事件の時の後に医療のドラマか映画で近くの商業施設だかで爆発事故が起きて、大量に病院へ運ばれるシーンがあり、その時に運ばれてくる患者を判断する医師がいて緑、黄色、赤、黒と言って色の紙を運ばれた患者に置いて行き。 納得がいかない、遺族が違う患者の紙とすり替えようとして 判断した医師が勝手に変えるのはやめろと言ってるシーンを思い出しました。 あの時代は、そういう医療物があったのに 今では、誰でも助けるというきれいごとなドラマになってますね😢

そうだね… 悲しいけど、心のすみでこの心臓はもう随分前から自力では動いていなかったんだな…とも思いそうです…

もう止まった？まだなら眼科で診て貰いなさい

🙁「涙が止まらない」

コメ欄では｢涙が止まらない｣とか言いながら、現実では｢セックスｷﾓﾁｪｰ｣とか言ってそう

涙止まった？

当時の看護師長に映像を見せてるのがパソコンなのでデジタル化してはあると思います。

youtubeに栗栖さんがあげておられますよ

TVに貴重な資料を預けたら紛失して返却されなくなるｗ元ＴＶマンのちゃんねるで語られていた。TV局はその程度です

テレビ局にとっては大量にある映像資料の一つに過ぎない

​@@サマンサコールマン 資料になるだけでええやろ 他に何を求めるんや 個人所有のカセットテープの劣化具合と比べたらよっぽどマシやろ

どうしてなくなってしまったんだろう...

頑張ってなってほしい。あなたの夢が叶いますように

月並みなことしか言えないけど頑張って下さい。あなたが1人でも多くの人名を救ってくださるお医者様になられることを心から祈っています。

心折れること沢山あると思います。それでも諦めずにがんばってほしい。そして、ご自身も大切にしてくださいませ。応援しております。

どうか叶いますように

自分も今病院実習でどの科に進むか迷っていますが、救急医の仕事を目の当たりにして衝撃を受け、感銘を受けました。これから災害が増えてくるかもしれないので救急医にならなくともすべての医師に必要なことを学べた気がします。

その通りですね。 なんの解説もなく映像だけを見せられたとしても阪神大震災だと分かります。

あの写真は運転手ご本人が撮影 されたようです

@@Qwerty-bc3wz お客さんを安全なところに誘導した後に使い捨てカメラを買いに行って撮られたらしいですね

​@@akihisakojima9524阪神大震災は95年。福知山線の事故は2005年。

阪神淡路の話なのに福知山脱線て時系列おかしないか？

ヨハネの福音書 14:6 6 イエスはトマスに言われました。「いいですか。わたしが道です。そして真理でもあり、いのちでもあります。わたしを通らなければ、だれ一人、父のところへは行けません。 ヨハネの福音書 3:18 18 この神の子を信じる者は、永遠の滅びを免れます。しかし信じない者は、神のひとり子を信じなかったので、すでにさばかれているのです。 テモテへの手紙Ⅰ 2:5-6 5-6 その真理とはこうです。神と人間とは、それぞれ別の岸に立っています。そして、人となられたキリスト・イエスがその間に立ち、ご自分のいのちを全人類のために差し出すことによって、両者の橋渡しをされたのです。これこそ、時が至って、神が私たちに示された教えにほかなりません。 使徒の働き 4:12 12 この方以外には、だれによっても救われません。天下に、人がその名を呼んで救われる名は、ほかにないのです。」 ヨハネの福音書 8:12 世の光であるイエス 12 そのあとで、イエスは人々にお話しになりました。「わたしは世の光です。わたしに従って来れば、暗闇でつまずくことはありません。いのちの光が、あなたがたの進む道を明るく照らすからです。」 ヨハネの福音書 8:32 32 あなたがたは真理を知り、その真理があなたがたを自由にするのです」と言いました。 ヨハネの福音書 17:3 Japanese Living Bible 3 ただ一人のまことの神であるあなたと、あなたがこの地上にお遣わしになったわたしを知ること、それが永遠のいのちを得る道です。 ヨハネの福音書 8:36 36 だから、神の子が自由にしてあげたなら、それでほんとうに自由の身になるのです。 マルコの福音書 8:35 35 自分のいのちを守ることばかりにとらわれている者は、それを失います。わたしと福音とのためにいのちを捨てる者が、いのちを得るのです。 ヨハネの福音書 8:51 51 よく言っておきましょう。わたしに従う者は、決して死なないのです」と言われました。 ヨハネの福音書 11:25-27 25 しかし、イエスは言われました。「このわたしが、死人を生き返らせ、もう一度いのちを与えるのです。わたしを信じる者は、たとえほかの人と同じように死んでも、また生きるのです。 26 わたしを信じて永遠のいのちを持っている者は、決して滅びることがありません。このことを信じますか、マルタ。」 27 「はい、先生。あなたこそ、長いあいだ待ち続けてきた神の子キリストだと信じております。」 マルコの福音書 8:36 36 たとえ全世界を自分のものにしても、いのちを失ったら、何の得があるでしょう。 ヨハネの黙示録 21:8 8 しかし、わたしに従うのをやめるような臆病者、不忠実な者、堕落した者、人殺し、不道徳な者、魔術を行う者、偶像礼拝者、うそをつく者――このような者たちの行き着く先は、火と硫黄が燃えさかる池です。これが第二の死なのです。」 ヨハネの手紙Ⅰ 5:20 20 また、神の御子が来て、私たちに真の神を知る力を与えてくださったことも知っています。ですから私たちは、神の御子イエス・キリストによって、真実な方のうちにいるのです。この方こそ、真実の神であり、永遠のいのちです。 使徒の働き 17:24 24 この方は、世界と、その中のすべてのものをお造りになった天地の主です。ですから、人の造った神殿にはお住みになりません。 コロサイ人への手紙 2:8 Japanese Living Bible 8 あのむなしい、だましごとのような哲学によって、だれからも信仰と喜びが奪われないように注意しなさい。あのような哲学はキリストのことばによるものではなく、人間の考えや思いつきから出た、幼稚な考えでしかありません。 コロサイ人への手紙 2:10 10 ですから、キリストを自分のものとしているなら、すべてを手に入れたことになります。あなたがたはキリストと結びつくことによって神に満たされているのです。キリストは、すべての力を従えた、権威ある、最高の支配者です。 ヨハネの手紙Ⅱ 9 9 キリストの教えからはずれて、それを守ろうとしない者は、神のものではありません。しかしキリストの教えにとどまっている者は、父なる神と御子を自分のうちに持っているのです。 ローマ人への手紙 6:23 23 罪の支払う報酬は死です。しかし、神が下さる賜物は、私たちの主キリスト・イエスによる永遠のいのちです。 ヨハネの福音書 3:15 15 わたしを信じる人がみな、永遠のいのちを持つためです。」 マルコの福音書 1:15 15 「いよいよ来るべき時が来ました。神の国が近づいたのです。みな、悔い改めて、福音を信じなさい。」 ヨハネの福音書 3:36 36 この方は神の御子なのです。この方に救っていただけると信じる者はだれでも、永遠のいのちを得ます。しかし、この方に従わない者は、天国を見ることができないばかりか、神の怒りがその人の上にとどまるのです。」 _________________________________

トリアージは100年以上の歴史があり、日本では明治時代に取り入れられ、大戦時の日本軍でも実施されています。 その後の日本が平和ボケしてたのでトリアージ経験者が少なかっただけです。日本で「医療にかかれるのは当たり前」の意識ができてくるのは1980年頃。物と人がなくて治療が出来ないなんてありえないというのが定着した頃にこの震災で横っ面を叩かれたわけです。

正確に言うなら、「すでに亡くなっていた６名の蘇生を中止した。」　でしょうね。

@@newmukasi 亡くなってはないけどな

@@siro2398 細かいこと言うけど、気道確保しても呼吸がない時点で死亡群扱いなんですよね わずかどころか介入しても呼吸がなければもう放置。 15分も胸骨圧迫と気道確保や人工呼吸をしても助からない人は死亡郡です。

今なら…タグが黒のところで 切るんでしょ…

出てきた涙を飲みましょう

ほんとに泣いてるか？

私が心マッサージします！っていう

でももし家族の立場だったら それは思ってしまう

続いていれば助けられたかもしれない、それは可能性としてはあるんだろう、平時はそれでいい だが、有事にはその一人を助けるために割けるリソースが無い、少しでも多くの人を助けるために限られたリソースを最大効率で回さなければならない 切り捨てられる側からしたらたまったものではない、だが、その犠牲がより多くを救う礎と思うしかないんだよ

分かってても助からないという現実を受け入れられないから、そう言ってしまうのかも