【三国志】演義と正史で違いすぎる人物５選！あの人物の真実はいかに？！ 

罠だよ

蛇足ですが、それを言ったら本人を前に姓+諱で呼びかけるのは命知らずも同然かと。

会話の中でわかりにくい時は｢パパのほうの｣とか｢息子のほうの｣って付け加えるようにしてますw

ほんとそれ。親父の孫堅を使うなよ。

これが孔明の罠か

諸葛亮はずっと軍事の人ですよ。政治家だった事はないですね…。戦略家ではありますが軍略家ではなかったのであって知るほどに凄い人ではありますが凄い政治家でもないです。笑

行政の体制を官僚化して頭の人間が素人でも政治が回る様に整備した人なので政治家でいいんじゃないの そのせいで本国の内政官が腐敗しても国は回るので益々腐敗が加速した元凶でもありますが

​​@@しゅ-g6v 勘違いしているようだけど、孔明は丞相と言う職にあった。 彼は蜀にあって皇帝を補佐し、政治、軍事の頂点に君臨していた。 つまりは、孔明は政治家であり軍人でもあったということです。 だけど、孔明の才は張良や韓信ではなく、蕭何であったということです。 もう少し付け足すなら、劉備が存命中は孔明は後方支援が主な任務で、軍を率いた事は一度もなく、蜀への援軍でも実質軍を率いていたのは張飛や趙雲たちでしたしね。

諸葛亮はしばしば軍事が得意でなかったという人が後を絶たないですが、 実は内政も軍事も超一流の人。 魏と蜀では国力が9:1ほどに違うぐらい圧倒的に不利でありながら、魏と五丈原の戦いまで何度もやり合い、その過程で名将張郃を討ち取っている程。 それはまさに国力を極力落とさないための政策や、軍の確かな統率、数多の策を駆使する能力がなければなし得ないこと。 勿論、蔣琬や董允など優秀な部下たちもいるのですが、「丞相に劣る我々にあの活躍はできない」と彼らに言わしめたほど諸葛亮は凄い人です。

曹仁と周瑜の戦いって正史だと当代最強クラスのぶつかり合いでアツい 曹仁は言わずもがなだが周瑜も曹仁の陣に自ら乗り込んでたりしてバチバチ

演技ではなく、演義ね。

孔明と魯粛、どちらが言い出しっぺなのかわからないし実際のところ同じような構想をしていた人はもっと居たのかもしれないけど、 明らかに曹操一人勝ちの時代、「一国志」にすぎなかった時代の流れを捻じ曲げて 「同等の力を持った三国による三すくみ」のように見せかけた壮大なハッタリを成し遂げたのはそれだけで歴史に名をのこせる偉業だったと思う

三すくみと言うが、益州は既に漢民族勢力がいた訳で、劉備が入蜀したから三すくみになった訳では無い（さらには入蜀時点では馬超韓遂や関中勢力や、公孫勢力も居たし、孫呉による荊州揚州の異民族勢力もまだまだ途中で漢人の支配面積は少なかった）劉備の入蜀は、群雄が居並ぶ中で地方勢力が入れ替わっただけ。 劉備勢力の内情で見れば勢力を倍化出来ているので大きな事だが、そういった勢力拡大は、曹魏や孫呉、或いは袁紹や劉表も行ってきた事であり、何も劉備勢力の参謀ばかりを特筆する事でも無い。

​@@ジョンスミス-h5b 魏はよく呉に負けてるイメージ

​​​@@ジョンスミス-h5b 当時の知識階級ならほとんどの人間が考えたことで、特別な考えでは無かったようですよ。 まあ、曹操が袁紹を滅ぼして河北を手中におさめたら、他の陣営の選択肢は降伏か敵対かの二択。 さらに敵対する場合は曹操の支配地以外を手中に収めるか、それが不可能なら他の勢力と手を結ぶしか無いですから。

@@仔猫の足跡 時代の必然ってことなのかもですね。天下を丸ごと手中に収めるってのは難しいもんなんだなあ

なんや昔の人もやってることは一緒なんやな．キングダムとか

別伝があるのよ

朱然やその家族の墓が今でも馬鞍山にあり、朱然直筆と思われる木簡が残っているのには驚きました。 身体は小さく質素倹約家だったけど朱然は呂蒙に高く評価され呂蒙が亡くなる間際孫権に後任に推挙したらしいですね。

まさにそれ。ついでに周瑜も気の毒すぎる。 あとは馬超も正史では・・・

魯粛はあの（無駄に）誇り高い関羽を叱り飛ばして何も言えなくさせた程の豪の者。 その素質と才能は周瑜に勝るとも劣らない人物。 もし彼が生きていれば、孫権の強力なストッパーになり得るほどの人物だった。

史実の魯粛は野心に満ち溢れてて大胆で面白い。周瑜に蔵１個ポンってくれてやった話最高です

孔明は荊州での学徒時代、自らを過去の秀才、管仲・楽毅に並ぶと豪語。 「君達なら、地方の役人位にはなれる」と言い、 「ではお前はどうなんだ？」と聞かれると、ただ笑って返すだけ。 など、御高くとまっている風も伝えられていますね。

当時の中国は 武力こそ誉れ 的な所が強くて 王である劉備に 色々と意見したり (新参者の若僧が) 気に入らない人達も 少なくﾅｶｯﾀのでは…？(汗)

陳寿の逸話で晋のとある名将とされた武将に「賄賂をくれたらあなたの事を良く書いてあげます」と持ち掛けたら、断られたのでその武将の事を一切、記述しなかった話しですね。

演技の通りの人間がいるわけないからあれが正史とか言われても信じきれないな

5回も北伐やって勝つ事出来ずとも、有利に進めた訳だから優秀ですよね。軍師としては、微妙ですが政治、内政官としては超優秀

演義イメージ→軍略の化け物 正史イメージ→政略の化け物

@@Eシンスケ北伐をせず、蒋琬、費禕と共に内政を固めていたら蜀の疲弊を遅らせれたかもという説も有るみたいですね😢 いずれにしても、その後も北伐を続けた姜維が悪いと思います

三国志地図等は捏造だそうです。騙されないで。

陳寿の三国志が正史になるのは唐の時代の話で、理由は魏呉蜀の三国分の歴史がまとまってるから正史にするのにお得ってだけですしね。 皇帝を僭称した逆賊を先主としているように、劉備を贔屓にした内容になっています。 夷陵の戦いで劉備に信任され事実上の司令官を務めた馮習がそれまでどんな功績を挙げたか書かず敗北した事だけ書く、第一次北伐で馬謖と趙雲の敗退は書いたものの肝心の諸葛亮や魏延らが何やっていたのか書かないなど、割と好き勝手な内容になっていますね。

日本でも奈良時代に書かれた藤氏家伝に暴君として書かれているあたり、 当時からその残虐さは日本にまで伝わっていたようですね。

リクエストありがとうございます！ とても通なところで嬉しいです。

三国志オタクと自負していましたが知らなかった。。

田中芳樹の創竜伝でそれ見ましたね 孔明は別に天才軍師ではなく内政官として優秀だったとか

僕も、そう習いました が、 本当の中国人(現代の人)でも その言い方を してなかったりするので (在日の中国人RU-vidr) 僕の今のｽﾀﾝｽは 『分からない』 って感じです…(汗)

夏侯惇とかいう信頼性の塊

張遼は主を何回も変えたと言われますが、一貫して呂布の配下で後に曹操に降っただけ、呂布陣営の高順も評価が微妙だけど、個人的には呂布軍最強（軍略）だと思う←いわゆる韓信ポジション

@@matukawatositane 曹操に寝室に入ることも許されてたくらいですから、絶大な信頼を経ていたのは間違いなさそうです。行軍中でも、講師を読んで勉強するところや、財が余れば配っていたところや、墓には『一振りの剣』しかなかったところもなんか好感が持てます😊

@@寺島忍 自分の意思で主を何度も変えたわけではありませんしね😊　何より曹操に降ってからはかなり魏国に貢献してます😊　関羽との友情が史実でもあったのも嬉しいところ。

@@寺島忍 高順も『陥陣営』と言われて、必ず陣を落とすと言われてたくらいですから、実力はかなりのものだと思います😊

実際呉に戦慄を抱かせた張遼より凄い人。 同じ一族でも曹操や曹叡よりも軍才があると見てます。

​@@taku860曹操より軍才があるのはあり得ない。曹操が軍令で指示出してたんだし。

今日のめっちゃ面白い

蒼天航路の晩年の郭嘉がまさに正史のイメージなんよね（郭嘉は模範的行動に欠く所があると陳羣からよく批判されてました、早死にもそこら辺が原因の可能性もありますね）

キングダムは記録がほとんどないのに良くあそこまで書けるなと感心する

たしかに。笑 函谷関不抜。ですからね！！

@@青より蒼し 高い城壁は漢の時代に造られたものでキングダムの時は高く無いんだよねー

まぁ正史を全部真実とするのは危ういけど 演義は実際二次創作レベルだから

曹操に郭嘉、劉備に法正 これが残ってたらかなり面白いことになったんよなぁ 少なくとも蜀に法正が居たら諸葛亮のやらかしもなかったし、魏延ももうちょい自由に動けた

@@ゆう-i5q 郭嘉と法正が激突する二次創作とか読みたいわ

ありがとうございます！ そう言っていただけて嬉しいです😊 今後ともよろしくお願いします🙇‍♂️

そら演義自体が蜀スーパー凄いにしたいだけのファンタジーだからね 趙雲なんてそもそも生涯のほとんど部隊長レベルやし一騎打ちなんて片手で余る

パパ孫堅の名前ですよね

私もそう思いました。

おっしゃる通りです。 ご指摘いただきありがとうございました🙇‍♂️

ご丁寧な返信ありがとうございます。 これからも三国志や三国志の後の話など、たくさんの動画楽しみにしてますので、よろしくお願いいたします。

演義では査察にきた督郵をムチ打ちしたのは張飛だが、正史でボコボコにしたのは劉備。関羽・張飛は止めた側。

@@あっきーさん-r8t 止めたかどうかは不明だし、関羽と張飛の性格に問題があったのは事実。

@@あっきーさん-r8t 部下を殴りまくって部下に◯されたのは張飛。

そもそも趙雲は曹操にとっての許チョに近い役割だった。劉備の護衛隊長で軍を率いて前線に出たのはかなり後年。

陳寿が公式に関張の死因は人間性の問題って書いているしね

それは演技の話ですね。

@@sao78lot729 正史の諸葛亮伝本文に書かれています。同じ伝に益州攻略で軍隊を率いた記述もあり、諡も忠武侯。普通に軍人かと。

軍師中郎将、軍師将軍などから文弱な参謀のように思われがちですが、劉備のところは参謀制度が無いのですし普通に部将ですよね。 もっとも武器を手に最前線で戦うのではなく、部隊指揮は実戦経験豊富な将校らに任せ、自分は飾りとして本陣で眺めているだけでしょう。 当時の名士（士大夫）は労働しない代わりに人々の上に立って指導する人種なので、当然ながら平時だけでなく戦時でも指揮官として兵の上に立って身を危険にさらす義務が発生します。

天平宝字四年十一月十日丙申。遣授刀舍人春日部三關。中衛舍人土師宿祢關成等六人於大宰府。就大貳吉備朝臣眞備。令習諸葛亮八陳。孫子九地及結營向背。 奈良時代、安禄山の乱への備えとして大宰大弐に就いた吉備真備が、京の武官を大宰府に招き諸葛亮や孫子の軍略について講義を行ったとの続日本紀における記録です。 天平宝字4年は西暦760年ですので、演義成立の遙か昔より軍事的に評価されていた事が分かります。 というか、本当に頭の良い人が行政と軍事の両面で活躍するのは、別におかしな事でも何でもないんですよ。 むしろ武力やら知力やら政治と能力が分かれていると思っている方が、ゲームに毒され過ぎてるんじゃないかと思いますね。

北伐の目的に穀物の確保という説があり、実際に屯田を行ている。 日照時間が少なく、穀物が少ない四川盆地に押し込まれてしまった分の挽回だったのだろうか。 諸葛亮はオーソドックスな用兵を好み、相手の策が及びそうな箇所を丁寧につぶしていく印象。 魏延が提案した長安奇襲策は、おそらく効果は大きいが捨て兵になると判断したのではないか。

演義の趙雲はともかく、正史の趙雲は第一次北伐における局地戦で負け、諸葛亮に馬謖と並べて敗戦責任追及されてますね。

正史で唯一と言っていい記述で、斜谷で曹真軍に負けてるのにさすがに捏造が過ぎる。 正史出てこないのが近衛だったからなのはそうだけど、故に別に目立った功もない。 何故か演義準拠では性格の良いイケメン最強武将だが。

孫堅は親父 孫策は孫堅の長男 孫権は孫堅の次男

確かに紛らわしいんで 劉備玄徳のようにフルネームで 孫堅→孫堅文台 孫権→孫権仲謀といった表記なら 判りやすいかと🎵😁👍

諸葛亮の死後も30年国を保っていたし、父と違って軍事的な実績はないが人を働かせる才能は受け継いでいる。 司馬昭に野心を疑われた際にはとっさに愚人を装って難を逃れているし非凡だと思う。 最終的には父祖の地で天寿を全うしている。

楊顒「お前もお前で部下に仕事も任せられないワンマンだったがな」

ご指摘いただきありがとうございます🙇‍♂️

これも演義の中の話。正史では赤壁の戦いに蜀は絡んでなかったはず。曹操が撤退したのも敗れたからではなく、本国で疫病が発生したため。いや、演義ってやりたい放題だよね。

@@実藤忠彦 演義しか知らない人の方が多いもんなぁ

素行が悪い もじゃない