【儲からない...】JRが一部廃止を希望している貧乏特急スーパーはくと 【露骨な新幹線誘導】超ローカル鉄道が黒字だった秘密　姫路で乗換必須？ 

普通の人って乗り換え極端に嫌う傾向があるみたいだから直通ってメリット凄い高いってのはある

直通廃止では、一定数は鉄道から客が逃げてしまう。 余りにも近視眼的に施策を打つと鉄道を使う動機そのものが減ってしまうような気がする。

名古屋、岐阜近辺なら車で4時間で鳥取にいける。新大阪まで新幹線使っても時間はそうは変わらない

ぶっちゃけ姫路で乗り換えるのめんどくさい。姫路発着はやめてほしい

先日スーパーはくとに乗りました。 途中停車駅が少ない上、京都から直通で鳥取方面に行けるのは楽です。 乗り換えはハッキリ言って面倒くさい。寝て起きたら目的地なのは楽です。しかも地方から行く人は乗換駅が大きい駅だとホームが分かりません。なのでスーパーはくとは今の区間で走ってほしいです。個人的に電車をディーゼルカーが捲くるのは気持ちいいし(笑)

姫路発着になればスーパーはくとの存在意義も薄れてしまう。

鉄道がｺﾞﾀｺﾞﾀしてる内に、乗り換えなしで便利な高速バスを！って漁夫の利をされるのは既視感。

京阪神から鳥取や島根方面に行くのは かなり時間かかるイメージだから直通便が無くなると 心理的な距離が更に伸びそうだ

振り子装置が使われているのは智頭急行線内のみで、JRの区間ではオフになっています。動画でカーブに突っ込んでたのはHOT7000だからではないので、新快速などでも突っ込んでいくものと思われます

スーパーはくと京都乗り入れ廃止するなら 1、スーパーはくとを新大阪発着に変更 2、スーパーはくとを姫路止まりとする場合は代わりにサンダーバードを姫路延伸(北陸側は新幹線開業で敦賀止まり)して対面接続 のどちらかの対策をした方がいいと思います。

京都から姫路の在来線は運転見合わせや遅延がざらだから下手すればスーパーはくと号は京都から姫路運休もざらにあります。

うーんこれは難しい問題ですね。 まず京都駅ですが新幹線誘導すると従来ははくとで回収していた京都大阪間の運賃がJR東海に取られてしまいます。 そして新幹線は大阪・三宮といった主要駅に停車しないため新幹線の方が早いでしょと言われても大半の人にとっては新幹線駅に行くまでが面倒です。 だからこそ智頭急行に大金払ってはくとのレンタル料を払っていたわけですが、コロナが収まってもやはりレンタル料分はペイできないのでしょうか…？

12:47しれっとバードストライク……

スーパーはくとの最大のメリットが京阪神まで乗り換え不要で寝てれば着くという点だったので、仮に姫路で乗り換えが必要になれば敢えて鉄道を選ぶ理由が薄れて多くの客が高速バスに流れるでしょうね。バスなら鳥取道使って神戸までなら2時間半で乗り換え不要ですし。 あと、スーパーはくとが米子や出雲市まで延長されないのは採算性というよりも、そっち方面は伯備線特急やくもと山陽新幹線へ誘導するため敢えて延長していないのかと。実際、スーパーはくとより特急やくもの利用者数のほうが多いです。同じ山陰でも、鳥取倉吉圏域と中海圏域は完全に別の地域のような扱いになってます。

北陸新幹線敦賀乗り換えになって、名古屋から福井に向かう人が、高速バスにドンドン流れているようです。同じような結果になるのは見えてますね。結局鉄道離れに繋がるだけだと思います。

スーパーはくとは最低でも大阪に乗り入れないなら存在価値は半減する。京都～姫路を廃止しても、新幹線への誘導はほとんど出来ない。高速バスに流れるか、鳥取への需要が減るかのどっちか。

鳥取に帰省する時スーパーはくと使うけど、関西から1本で帰れるのが魅力なのに姫路乗り換えになったら大阪、京都方面の客の魅力が半減すると思う。しかも今ある京都鳥取のお得な切符を使った客が、京都新大阪の新幹線区間が東海管内だから多分新大阪まで新快速使えって話になるんだよな。乗り換えなしで良かったのに2回も乗り換えるなら、大阪まで出てバスの方が良いよねって話になるからむしろJRを使う客が離れる可能性が高い。

京都から倉吉まで智頭急行経由で直通特急を走らせたいと思うくらいの需要を見込んだ蜜月時代があったはずなのに、コロナ禍以降はどこも系統分離や区間短縮の話ばかりなのが仕方ないとはいえ残念ですね。

新快速とか新幹線あるんだから姫路発着でいいと思うんですけどね。 どうなんでしょう。

もったいないなぁ、廃止ばかり考えるとボディーブローのように徐々に損害が効いてくるで。人が離れてしまうでな！

スーパーはくとは京阪神という都心から乗り換えなしで行けるのが強みなのに、乗り換えありにすると高速バスに人を取られてしまって、JR西日本にとっても増収にはならないと思います。鳥取自動車道も全通して高速バスも強いですからね。

以前富山に住んでましたが、北越急行とイメージが重なって見ました、160キロ走行で鍋立山トンネルなどのトンネルばかりの路線ですが北陸新幹線開通と同時に短絡の役目を終え今は単なるローカル線です。何とか今のままで頑張って欲しいですね。

素人意見ですが智頭急行をJRに吸収合併ではだめなのですか？

白兎はもともと山陰線経由で京都と鳥取を結ぶ列車だったのです。JR西日本のわがままですな。

当時鳥取に住んでたから分かるけど元々鳥取大阪間の主要移動手段は日本交通の高速バスで当時からプロペラ機運用の飛行機はいつ廃止に追い込まれてもいいぐらい終わってた

先日の発表で京都始発が少なくなった代わりに大阪発着が増えましたね。 ウチとしては新大阪発着の方が都合が良かったのですが、新幹線との兼ね合いでしょうかね。

仮に自民党県連が提出した試案通りに姫路駅止まりになれば、 自家用車やレンタカーによる高規格道路を使用して山陰方面へ移動する事が増えるでしょうね。 パンデミックにて乗合バスは空気感染する事例が少なくなかったので現在でも忌避され利用客が回復していません。 ほとぼりが冷めれば便利な自家用車へとシフトが加速するでしょう。

JRにとって現状で旨みが少ないのであれば、姫路始発になって最悪高速バスに客が取られても構わないんでしょうね。乗客が少なく、赤字額が膨らめば特急そのものの廃止の大義名分になるので。 智頭急行にとってはたまったもんじゃないでしょうけど。

時々、乗り継いで新大阪から姫路とか赤穗に行く時、新幹線かこのスーパーはくとを利用します。チケットレス特急券で乗るスーパーはくとの方が新幹線よりかなり安く付くから無くなると不便ですね。

鳥取への最終便スーパーはくと13号は神戸、西明石、加古川にも停車してらくらくはりま的な運用をしてるから通勤でも使える列車ですね。

JR西の売上高をみれば、智頭急行に支払う15億など実際には全く問題ないと思う。 全てはいいわけにすぎないでしょうね。

架線下ＤＣ特急と運転士問題...。 昨今、ＪＲ東海のＨＣシリーズのような車両も存在する以上、動力車操縦免許も統一化すべき時代になりましたね！

鳥取県が京都まで行って欲しがってるのは、山陰本線で京都からの繋がりが強かったせいですかね？今は山陰本線は京都からは城崎温泉が通例なので、はくとの落ち着き先としてどこが両方とも合うのだろう。はまかぜと経由が違うだけにするならば大阪まで何ですかね？新大阪マストだとしたら、向日町まで車庫に入れないなら京都でも大して変わらないし。コウノトリが向日町なのもそういう理由だろうし。くろしおの京都行きも通勤車両の吹田送り的な扱いなのだろうし。ならば気動車特急を米子と岡山で四国の気動車特急とついでに見るのも効率よいのかも。兵庫県がお金出してるから新大阪まで行きたいんだろうし。その辺もあるのやも。

スーパーいなばの新型車両はハイブリッドになるのでしょうかね？JR西の運転士は電車免許で済むけど今度は智頭急行運転士が電車免許を取らないといけなくなるから揉めそうだなぁ…『特急はまかぜと姫路まで連結運転』という案もあるけど、連結・切り離しに人員が必要になるから人員削減したいJR西からしたら嫌がりそうな気がするし、新型車両の流線形非採用や連結時の振子装置停止など制約もありそう…

姫路発着にしたいJRの思惑は速攻崩れると思います。まず今年4月に特急料金がB特急料金廃止、A特急料金への1本化や岡山以西での在来線への乗り継ぎ料金廃止もあり必然的に値上げされます。姫路は乗り継ぎ割引は継続されるとは言えど、もともと新快速が高頻度で運転されている区間ですので、スーパーはくとが姫路までに短縮になっても乗客の大半は重い荷物を持って新幹線に乗り継がず新快速に乗車する（特急券が必要ない）と思います。また姫路駅ものぞみもさくらも全列車が停まる駅ではないので、乗り継ぎによってはかなり待たされる可能性があります。また鳥取県が猛反対するでしょう。スーパーはくとのメリットは冬に定時運航で関西（京都・大阪・三ノ宮）と鳥取を結べるので簡単に姫路打ち切りにしてはいけないと思います。

仮に姫路～鳥取、倉吉間に短縮となると京阪神からの利用客は 智頭鉄道経由で鳥取～倉吉に行くとなると不便な乗り換えを強いられストレスを感じるでしょう。 又、京都ー姫路間を新幹線利用で乗り継ぎ時間のロスを考えると どれほどの時間短縮効果があるのでしょうか？ 先日、大阪－城崎間を走っている高速バスを西宮ー千里ニュータウン間の 区間利用しましたがなかなかの乗車率で快適でした。 他の交通機関も競争力をつけた現状、スーパーはくとを一部廃止案を実行すると利用率減少で数年後には全区間廃止になるかもです。

郷里が鳥取なので三ノ宮から頻繁に利用してます、相生乗り換えになると恐らく 利用者が居なくなると思われます 何より智頭急行の息の根を止める事に なるでしょうね、あと鳥取県知事が 言ってるのではなく議員の一人が主張 しているに過ぎない絵空事ですが

朝早くても特急に乗ってしまえば到着まで寝ててもイイもんね 特に朝早い電車だと助かる 最後までみたら 一通り旅気分味わえました ありがとうございます😊

521系1両2.5億……

乗換を嫌う層は京阪神に直通で行ける高速バスに移転すると思いますね

京都,大阪,三宮のホームで鳥取の案内が消滅する事態は鳥取県にとっては打撃が大きい💦

今までは関西〜鳥取で圧倒的速さを実現していたはくとですが、智頭急行と同じルートを辿る鳥取道(全線無料)・鳥取〜倉吉の山陰道(全線無料)の誕生により値段面ではなく、速さでも優位性が弱くなりつつあります 旅行客は多少時間がかかっても気にしない&グループ行動だと圧倒的コスパを誇る車 ビジネス客は多少高く(経費落ちの為)乗換が発生しても構わないので1分でも早くを求める性質がございます そういう面でも、関西〜姫路は新幹線の案が出たのかも知れませんね あとはいなほと統合すれば、関西・山陽方面からも、乗換は発生するものの有効列車は毎時1本確保出来るメリットもあります

京都から新幹線だと、JR東海の特急料金取り分が出てくるし、新大阪から新幹線だと姫路まで100kmを切るので特急料金も安くなる。 JR西の本音は料金収入ではなく、やはり車両使用料でしょう

姫路まではまかぜと併結すれば気動車免許的には問題クリアになるし、車両も共用化、2編成ぐらいはJR西の車両にすればお互いの負担を減らせそうな気がします。

整備新幹線がこれから各地で開業・延伸したらこの問題が多くなるかも。

全国最少人口県の鳥取で、今後、どの程度人口減少が進むのか‥　山陰からの陰陽連絡線の主力は伯備線になるので、この智頭線の維持をどうするのか‥セクター、JR、鳥取県で考えて行かないといけないでしょうね‥

岡山京都を結ぶ「スーパーいなば」って それならいっそ岡山堺をむすぶ「スーパー玉出」ってボケてほしかったなあ

JRは在来線においては近視眼的視点が目立ちすぎる。なんでも新幹線に集めればいいというものでもない気がするし、バスとガチで戦う姿勢を見せないと最終的に損を思想。

智頭急行の収入の過半が車両貸付によるものだったのか。 JR西日本の支援あっての黒字経営のような状態だな。

そもそも島根方面の 高速バスは週末の混雑時 定時性が一気に低下します 3〜4時間遅延はザラ これ以上増えたら…

しれーっとギャグを混ぜてくるから安心してコーヒーが飲めない

スーパーはくとの魅力は鳥取と京阪神を結ぶことにあるから、京都～倉吉でなく、京都・新大阪～鳥取がいいと思います。せっかくの陰陽連絡特急なんで、もっと活用していいただきたいです。

鳥取へ出張する際は、スーパーはくと1号に乗ってました。 大阪から鳥取まで乗り換えなしで行けるので、本を読んだり寝たりと、とても重宝していました。 なので大阪発着は必須ですよ。

上手な新幹線誘導方法は、智頭急行線、因美線の一部、若桜鉄道線の改軌および交流電化によるスーパーはくとのミニ新幹線化ですよ。

スーパーはくとが京都発着なのは、あさしお云々ではなくて、国鉄時代の急行白兎が京都鳥取間での運用であったからだと思っていました。 ちなみに、京都鳥取間は特急あさしおに乗って約4時間、急行白兎に乗っても約4時間20分。なので、急行券買って白兎に乗る方がお得感が高かったです。

祖父母の家が倉吉ですが姫路始発だと関東圏の人しか旨味がないので、せいぜい新大阪発着が妥当です。 JR車両を制作しても今度は線路使用料を智頭急行に取られるから簡単には行かない問題ですね。

動画でもあるように、JR西からすりゃ車両使用料払わなきゃならねえし、はくとのためだけに気動車運転資格を持ってる乗務員を手配しなきゃなんないしでそりゃ嫌がるわな… でも需要はあるから切り捨てられないという実情。 JR西はすげえよ、色んなところと直通していて。

途中で農村のホームセンターのコメリがあった

うーん、数百円の差なら新幹線使うかも。バス長時間は辛い。出張なら費用出るし。

はまかぜが一部鳥取延長されますがスーパーはくとにはかなわない

結局七尾線と同じ道を辿ってますね。 観光地迄電化した後に気動車特急の廃止。 最奥は廃線、三セクで延命中。自分で観光需要増やせですよ

姫路発着だとかなり利便性が落ちてしまうような… せめてのぞみが全部止まる新大阪までは走ってくれないと利用者減りそう

新型車をハイブリッドカーにすれば京都ー姫路館を電気で走り、姫路ー鳥取をディーゼルで走る事になり気動車運転手確保の問題も、、と思ったが問題はそこではなくJRからの収入頼みで運賃収入が低い事なんだよね

HOT7000 智頭急行所属車両だが、運行区間の大半はJRで、検査もJRなので、もはや扱いがJR所属の車両と変わりない気がする。

結局、「車両使用料」という名目でJR西が智頭急行の経営を支えている構図なんだな… これは距離短縮は簡単には決まらなそうな気配ですね。

私個人は姫路発着になると高速バスを利用すると思う。 多少時間が掛かっても、乗り換えの手間が省ける。

東京・大阪・名古屋などへの人口偏在(一極集中)，このために，全国の鉄道は危機に瀕している このまま都市への人口偏在化が進行すると，10年後には全国の半分の線路は廃線しなければならなくなるだろう 人口減少にもかかわらず，都市部の人口は増え続けている 非常にいびつな状況である

スーパーはくとは、梅田(大阪)や三ノ宮に乗換なしで行けるから価値がある。姫路までになれば高速バスに勝てないし、マイカーへの移行も加速するだろう(佐用～鳥取は高速が無料！)

乗り換えが増えるとなると嫌ですね。車両使用料とかの話になると倉吉行きを減便したほうが良いかなと思います。

スーパーはくと　は必要やで。京都→姫路に行くときはスーパーはくとしか乗らん

見出しでは、JRが＿とありますが、説明では鳥取県がｰｰということですか？JRと鳥取県では立場が異なる気がするのですが。鳥取県はむしろ増便を望んでいるという情報もあります。

直通にしてこそメリットがあるのに倉吉鳥取-姫路にしたら間違いなく高速バスに流れると思う。けど恒久的に運行してもらいたいので新型車両を電気式気動車にしたり新大阪止まりにすればそれなり費用は抑えられるのでは？

鳥取で9割降りたのであれば、鳥取行きに変更でもいいですね！そこ代わりにいなばの一部を倉吉行きに変更して。

関西地区でも、関西本線の非電化区間、大阪ひだ、京都丹後鉄道の京都直通特急が他にあるから、ディーゼル車の運行要員も多少は必要

色々な理由があるのですね！

智頭急行は車両使用料が減っても必要となる車両数も減るので、投資も減らせるのでデメリットはないはずです。 年間使用料が15億円なら自前で持っても良さそうですが、なぜ持たないのでしょう。 京都ー新大阪は東海なので、西日本にとっては運賃も減収になるので、新幹線誘導は言い過ぎと思いました。

新幹線から特急に乗継ぎの割引って廃止になるんじゃなかったでしたっけ？そうなると･･･、￥710どころか￥1,500近く値上げになりそうですねぇ。

鐵坊主さんの動画にコメントした内容と一部被りますが、乗客の選択肢が増えるのならば結構ですが、姫路始終着に短縮するのは「京阪神から乗り換えなしで速い」メリットがなくなり高速バスへの利用客のシフトはあり得ます。阪神淡路大震災の後一時期姫路止めにしていたのを定着させなかったのは何故ですか？それに京阪神から鉄道利用でも姫路乗り継ぎでは「新快速」を選択するのは間違いないです。これではかえって料金収入は減ります。デメリットが多いと思われますので京都～鳥取間に縮小が良いかと思われます。

観光客もだけど　京阪神地区けっこう鳥取県出身者おられるからなぁ 姫路発着になるとめんどくさいから皆さんバスに変更してしまいそう。 鉄道好きの石破さんはこの問題　どうおもわれますか？

JR西日本は新幹線乗継割引を廃止する流れになっているので、「スーパーはくと」が姫路発着となると、かなりの割高になりますね。

自民党の鳥取県連が姫路始発にして運行本数を増やす要望を出しています。JR西は、そこに乗っかって行ってリソースの節減を進めようとしているのでしょうか。このご時世仕方ないですが、乗り換えができると京都大阪方面からの乗客は減りそう。大阪に30まで住んでたけど、鳥取行こうと思ったことはほぼ無かった。

京都新大阪間は新幹線は東海道新幹線なので、JR西日本さんとは関係ないですよ 東海道新幹線の管轄はJR東海さんですよ 新幹線に乗ったら、JR西日本さんの利益が出るに利益が出るのは、新大阪姫路間のみになりますね JR西日本さんJR東海さんは 普通列車の直通運転してないですよね 過去普通列車（在来線の18切符で乗れる列車）直通運転してたみたいですが、すぐ辞めちゃうみたいです

これはJR西日本の大阪圏の近郊鉄道網再編と深い関係がありますよね。なにわ筋新線が全通すると大阪の中心を貫通する南北軸が形成される。関空ーなんばー中之島ーうめきたー新大阪ー京都というゴールデンルートが環状線の間借りではなく独立した路線で爆誕する。そうすると西から入って京都に向かうはくとは邪魔なんですよ。少なくとも新大阪止まりにしてしまいたい。これは京都と山陰との結びつきが希薄になってきたというあらわれでもある。

来年春から新幹線の乗り継ぎ割引制度が適用されなくなるからもっと高くなる可能性がある。

京都ー姫路間は新快速の有料座席の代わりとみなし、利用者増に繋げる工夫ができればいいですね。

姫路乗換えを余儀なくされるなら、乗客の多くは、値段の安い高速バスに流れるだろう。 所要時間はそれほど大きく変わらないし、諸物価高騰の折、リーズナブルな方が好まれることは間違いない。 ほぼJR東海の新型ハイブリッド気動車のような車両を、智頭急行とJR西日本で共同開発して、姫路以西130キロ運転、智頭線内140キロ運転をすれば、乗客はふえる。いうまでもなく、因美線の路盤強化は喫緊の課題。

乗り換えさせると利用者が他へ流れてJR西も減収になると思うし、智頭急行が破綻しないのか？ 新型車両は架線集電とディーゼルのハイブリッドにしては？

はくとが姫路発になると、大阪から鳥取に行くのが 日本交通の高速バスの方が便利になりますので 高速バスの利用者が増えると思います。 はくとが高速バスに勝てるのは大阪から鳥取まで直接行けるからです。 だからスーパーはくとは姫路発にじゃなく大阪発にしてほしいです。

単純に使用料減らせばそりゃいいかもだけど、利便性の悪化で客足の総数が減ったら元も子もないし良くない気がしますねー

通りすがりですが、人口57万人の鳥取に朝から一体何の用事でそんなに混んでいるのですかね？

JRはまず最初にお客様の利便性を最優先に考えよ。飛行機を駆逐できた理由を考えよ。今の企業が低迷な理由の一つは目先をケチって大局を見失っていることに尽きる。JR西日本も然り。北海道にそれを求めるのはもはや難しいのだろうと思うがJR西日本ならまだやれる。今きちんとした対応できないと国鉄同様になる恐れがある。まあ新車導入の一部をJR西日本持ちして新大阪発着という案があったがそれがベストのような気がする。

今から２７年前姫路在住の時、週末大阪に遊びに行くときに いつもは新快速を利用していましたが、たまたまホームに カッコいい列車が入ってきたので衝動的に乗り込み車内で 特急券を買って大阪まで行きました。 （先頭車両が自由席だったので前面展望を楽しみました。） 特急券を買った時の車掌さんが同郷の方（博多出身）だったので 大阪に着くまで話に花を咲かせたことを今でも覚えています。

1700の動画の影響が大きすぎる…

鳥取県自体に何かの付加価値があっての産業誘致で人口が増えていく事が無い限り、交通インフラは削減はやむ得ないでしょう。

新型車両は走行区間に応じて一部をJR西日本所有にしてもよいのではないかと。マリンライナーは理想的ですが(ものの見事に距離が3対2になっているので基本編成がその割合になってる)、土佐くろしお鐵道が特急気動車持ってる感じもありかと。

スーパーはくとが京都まで長大に乗り入れいるのも、需要の大きい列車なのに相互乗り入れでなく、智頭急行の片乗り入れでずっとやってきたのも、JR西が「車両使用料」として実質的に智頭急行を経営支援するためのカラクリだったわけですね（相互乗り入れは、車両使用料の相殺のために行われますから）。 で、コロナショックで大赤字の西が手を引く算段をつけ始めたので、知事さんがそれは困る、話が違うぞと苦言を呈した、という話ですね。

単純に車輌使用料が問題なら、一部の車輌はJR西日本が導入すればいいのでは？

西も民間企業だから出資を減らしたい気持ちもわかる 乗り換えを姫路だけにして、新大阪から関空紀州路大和路快速とゆめ咲線直通を走らせてほしい

河野原円心とか、なんか変わった名前が駅いっぱいあったな。智頭急行は。さらにわざわざ確か特急とおすために線路が駅ないのに2つにわかれるんやったかな。そこで普通はまつねん。特急をとおすためにわざわざ線路分岐にするとは。

私もはくとで鳥取から乗って、何度か座れなかったことあります。 「はくと」じゃなくて「いなば」を倉吉にして、「はくと」は鳥取から「とっとりライナー」か「まつかぜ」をいい時間で接続させた方が車両の乗車率も上がるし、JRの車両賃貸料もいくらか減らせる気がします。京阪神区間は人が乗ってるので乗り入れ続けて欲しいです。