【元メーカー開発の自動車講座】ロードスターの余計な線 

設計者目線でのお話は面白いですね。NDロードスターって光のあたり方で艶かしいと言うかエロいと言うか、なんとも言えない美しさがあります。私はこれらを強調するためになんとも言えない線を入れているんだと思っています。

はじめまして。 私は新卒でとある横浜の自動車デザイン事務所に就職しました。 入社して半年で初代インプレッサのエクステリアの担当をさせていただきました。 というば、私が勤めてた社名はお分かりかも知れませんね😅 また私は担当してなかったんですが、同時期にSVXの発売前のショーモデルの依頼を受け、イタルのスケールモデルと一緒に御社からflat6エンジン本体が届いたんですが、その木枠から出てきたエンジンの美しさは今でも忘れません。 他のメーカーともお仕事させてもらい、そこで感じたのが、スバルは本当にクソ頑固で技術優先。 結果、デザイン（マーケティング）が後回し。 そりゃFFでフラットエンジンだとフロントフェンダー前がデカくなります。加えサイドフレームを一枚鉄板でプレスする事に拘ってたら、リア周りの絞りも難度が高くなるのに、それをどうしても譲らない。 けど、その頑固なところを守りつつ、よくこちらの提案させていただいたインプレッサの原案を忠実に量産されたと思ってます。 その時の御社デザインまた車体設計部門の方のご尽力に感銘しました。 私の知る限り日本で一番真面目で頑固な社風の自動車メーカー。 あんな２～３人でデザイン（私はワゴン担当）し、そのまま量産まで出来るなんて、後にも先にもインプレッサだけでした。 その後、ひとりで丸々デザイン設計できる家具のほうに分野を変えましたが。。。🤣 すいません、独り言話させて頂きました。 アラ還ですがもう少し家具に私は携わらせて頂きます😁

プレーン過ぎると線を何か入れてしまわないと心配になってしまうのは分かるような気がします。 某ウィスキーのキャッチフレーズにもある 「何も足さない。何も引かない。」 ってのは言うほど簡単では無いんでしょうね。

最後のミニバンのデザインの話に激しく同意します(笑) 特に悪ぶった顔バージョンに取って着けた感エアロ。そのせいかタイヤ&ホイールが小さく引っ込んでしまった見た目の印象。輸入車ではあり得ませんね。いつから日本人て悪ぶる事が好きになってしまったんでしょね😅　メーカーの開発者もなんかコレおかしいよな？って思わないんですかね…

こんにちは NDポリメタ乗ってます。 中山さんがカウンタックやミウラなどスケッチした後NDを解説しながら描くRU-vid好きです😊 キャラクターの話良くわかりました。でも洗車の時その部分触れるの好きです😆 確かにマッチョですね、BRZも更にマッチョに。 仕事で21Zの頃、SIAは良く行ってました！

カーデザインは華やかな世界だと思っておりましたがお話をうかがっておりますと商売だの法規だの役員だの制約がありすぎて個人のセンスや感傷が入り込む余地がなさそうで何だかデザイナーさんが気の毒に思えてきました。解説ありがとうございました。

カッコいいなぁと思っていてもそこまで深くデザインを見ることはないので面白いです。 Ｓ６もポリッシャーかけた時にサイドのラインが思ったより複雑だなって感じてましたので是非分析を聞いてみたいです！

こんなにも外観にこだわる方に気に入られて3台も買われ、さらに500化カスタムまでさせるSRってすごいんだなぁ。

いつも楽しく拝見させてもらってますが、ひろしさんのおかげで車を見る目が変わってきました。チリ合せとか(笑) 私は最近のクルマのフェンダーアーチで３～４センチ位の平らな部分が気になってしょうがないです。 美しいロードスターであっても、どんな高級車であってもこの線があって台無しに思えてしまいます。 90年代位までは滑らかなフェンダーアーチの車が多かったような気がするんですが。 また、楽しくて車を見る目が深まる動画を楽しみに待ってます！

デザインを分かりやすく説明くださってありがとうございま🤡こういうのって自動車評論家には語れないんですよね😍

鼓動デザインのコンセプトフレーズの中に「純粋に生命感をカタチにする」とあるので、前後サスペンションを骨や腱そして筋肉にイメージ変換して体内から体表面への隆起をイメージしているのかな、と考えています。 事業性の成立については概ね同意なのですが、国柄と言うよりは万国共通してオーナー視点だけで無く公道上での他ドライバーやパッセンジャー目線を意識しているのだと思います。 見る者の視線にどのタイミングで、どの位置から入るのか。後はどれくらいの時間眺める事になるのか。ここが上手く出来ると、いざスポーツカーが欲しいとなった時に以前見たロードスターはカッコ良かったな、となる訳です。 具体的にはフロントフェイス周りは小さいミラー越しもしくは対面ですれ違う短い時間でも識別出来る様に隈取の様な意匠を施し、サイド面は黒子もしくは流れる川面に小石を投げ込むような変化を付ける事で目の前を横切られた相手の視線を誘導、比較的長い時間眺められるであろうリヤセクションは大人しめに… 工業デザインとオーナー視点だけに評価軸を絞ると減点項目がそれなりにあるのですが、商業デザインの評価軸を含めれば差し引きゼロどころか良くこんな情報過多デザインを纏めたなと満点をあげたい位です。スポーツカーなのでファミリーをはじめとした幅広い層に訴求しづらく、商業デザインの本題であるディーラーに呼び寄せる効果が限定的なのは残念なのですが。 実はこうした商業デザインを、LFAが世に出た辺りからほぼ全ての新モデルで徹底しているのが天下のトヨタだったりします。当然世界一売れているメーカーですので、オーナー達が世界中の公道を走るだけでテレビCMすら凌駕する宣伝効果がある訳ですね。下手したら車種別にどの程度の期間で他のトヨタ車が羨ましくなると言った、賞味期限の様な評価項目すら設定されてそうな気がします。 元々乗り換え需要と販売サイクルを加速させるのがトヨタのビジネスモデルなので、この手法は高い信頼性を誇る同社にとって正に鬼に金棒となったのです。

できれば教えていただきたいのです。このロードスターは動画の解説にもあった通り全体的にとても美しいと思いますが、テールのコンビネーションレンズの形状が今一しっくりしません。丸いものと外側に矢印のようなとがった形がどうしても合っていないと感じていますので見解をいただきたいです。

車のデザインの話は永遠に楽しいです！ トランクリッドのラインは確かに微妙な線ですね。 剛性確保なのか、ラインをいれないとパネルが弾性域でその形状が成立しないのか。 私はNDのラインどれも好きです。 どんな美しい局面で構成してもパネルのパティションラインはくっきり残るので、 それから目を逸らす役割もあるのではと思っています。

今回もとても共感できる内容でした。見た目を変えると売れるというのは悲しい現実ですね。誰もが「新しい」車を乗りたいと思うのは当然のことですが、長持ちするのはシンプルなラインの車ですよね。ただNDも遠目には結構シンプルな車だと思います😊

今はだいぶ慣れましたが、デビュー当初は ボンネットフード前端の切り方(台形)にキョーレツな違和感を覚えました。目頭を繫ぐ切り方じゃ駄目なのかな？ 歩行者保護であのようにしたのか？ 誰も指摘しないんだよな などと思ったものです。

RFオーナーです。RFのトランクには線が無いなので4本目については分からないのですが、 1〜3本目は自分にとってのNDのお気に入りポイント上位でした😂 僕みたいに余計な線にまんまと引っかかって買ってしまう人もいますし、意外にも売上を支える要素なのかも？笑

現在NDに乗っていますが、リアのサイドのラインの不可解さは大いに共感するところで実際に所有するまで気がつかなかった所です。 以前乗っていたBMWのZ4Mクーペ(E86)は全身キャラクターライン入りまくりでしたが非常にユニークで美しいデザインでクリス・バングル作品の白眉・傑作だと思っております。

おっしゃられる通り、毎型、変えていかなきゃ売れませんものね～笑　中の構造はほとんど一緒だし、そぎ落としていけば同じ格好ばかりになるんだし、難しいんでしょうね。 ご指摘のいろんなラインを入れる事も賛否あるのでしょうが、個人的にはここ１０数年？とかのボンネット先端の切り方の無造作さが嫌いでグリルまでつながったクルマを選んでしまいます。 ドアにしろトランクにしろボンネットにしろ必要な、また違った意味での線ですがこちらも、いろんなプレスライン、キャラクターラインとかと同様に、それもデザイン的に無理ない、もしくは変なとこで切れるようなら逆にグリルやライトを微調整とか移動とかして、違和感ないようなデザインに仕上げてほしいです。　いくらカッコいいフロントデザインしても、無意味な太い黒線が入っちゃったら台無し．．だと感じちゃいます。最近だとスイフトとか、違和感を感じちゃいます。　　初代ロードスター、良かったですね～。

良いデザインだから売れるのか 売れるデザインが良いデザインなのか メーカーとしては難しいところですね。

ボディの外板がそんなに薄いとは意外でした！　当てられて凹んでる！と錯覚するぐらいの曲線でデザインされてるクルマを多く見かけるようになりました（笑）

一見、意味の無いプレスライン。　滑らかなボディラインに『すっ』と入れたキャラクターラインは、何となくセクシーだとおもうなぁ。

初めてコメント致します。非常に面白い解説でした。様々な要件を考慮され開発者の想いが伝わる解説でした。私のRFはセラミックメタリックカラーですが、晴れの日はボディのラインや陰影を楽しめ、曇りの日はのっぺらした感じの二面性が好きで購入した事を思い出しました。余計な線や誤魔化しを楽しんでいたわけですね笑。RFのデザインはどう感じておられますか？ダミー窓があったり、リア周りには特徴があります。機会がありましたら、また解説聞かせて下さい。ありがとうございました。

モッサリモコモコした身体にアンバランスな狐目でいいデザインに思えない派だけど、ファンが多くて売れていれば正義

フッと現れてフッと消えるラインは個人的に好きですね。アートデザインと工業デザインの違いなのでしょうか…? 人間の顔もフッと現れフッと消えるライン結構あると思うので、そういうのに通じているのではないかと思います。 のっぺりした人より堀の深い人の方が美形だと言われるのと似てるのかなと。

ものすごく分かります！ ただ、あまりに複雑な線（ライン）だらけの車が特に日本では流行っていて馴染めずに不思議にはなっています。 僕の自動車のデザインへの違和感を言語化してくださってスッキリしました。と、同時に同じことを感じる人がいたことにホッとしています。 ロードスターとは種類が違いますがジムニーも綺麗なラインでカッコいいですよね。

こんばんは〜 今回の動画も勉強になりました！ 僕はエスロク乗りであってロードスター乗りではないですが、現行のロードスターは素直にカッコいい！って思いますよ。普通車を買う余力が無いので諦めましたが。別にマツダを擁護する訳では無いですが、マツダのデザイナーには見えている線があるのでは？と、今回の動画を見て想像しました。 あくまでも一般ユーザーの意見ですすが。 ではエスロク回も楽しみにしております！

6本目のドアインナートリムのライン‼️が　フロントウインドウを抜けてボンネットのラインにつながっているのが私は好きです❣️ トランク両サイドのラインは1年以上気が付きませんでした🤣

デザイナーの中山さんがトランク前？のパーツは外すことができて、ハードトップを固定することができると言っていましたので、もしかしたらハードトップにしたときのラインかななんて思ってました。 まあ、ハードトップオプションは未だにないんですけどね。

SG5というものに乗ってますが、夕陽を浴びたサイドのラインが好きです。 マッチョではないけど、巡洋戦艦のような優美さを感じてます。

NC1に乗ってる身からすると、ほぼ同感。 NA～NCの路線から離れたかったんじゃないでしょうか？ 売れてるんだがら、これで正解😊

動画は楽しく拝見しました。その後、陽の光の下で自分のNDをしげしげと眺めてみましたが、デザイナーの想いが分かったような気がしました。リアフェンダーの斜めのラインは、明らかに動物（人間）の腰骨をイメージして入れられたものですね。それが生命感や色気を演出していると思います。 ひろしさんの仰ることに特に反論はないのですが、ゼムクリップとクルマのデザインを同列に語るのは、社会から期待されている要素も含めて、やや無理があるように感じております。 エスロクも（私もエスロクのオーナーです）、必ずしも要らないラインやエンジンフードの盛り上げがありますが、あの当たりはどうお考えですか？

自動車ほどの開発の難易度には至らない、新規事業開発のIoTシステムのエンジニアですが、お話がぶっ刺さります！！！ いやー、50台でここまで攻めるのはすごいと思います。

自分もサイドターンランプ周りの造形に少々不自然さを感じていたのでこの動画を見て共感できました。しかしＮＤは全体としてとても美しいと思います。

スバルって骨格に関係ない外見に余計な線多い。 役員の話しはよく分かります。苦笑い

めちゃくちゃ面白いです！！

スバルは、BPレガシィ(前期)が非常にプレーンで美しかったですが、後から思えばあれは奇跡だったのでしょうか。 今のスバルのデザインと比較して見解をお聞かせいただけるとありがたいです。

そしたらリアの高さ下げて、4本の線を全部無くしたらもっとかっこよくなるってこと？ ツルッとしてのっぺりして物足りなくなる気がするけど。 ロードスターには柔らかさよりアグレッシブさを求めてる。

単純にこの時代(10年前)のマツダのプレス技術には線消せなかったんだと思うけど これでも当時はこんなの量産は無理って言われてたみたいだし トランクは機内持ち込みサイズの荷物を二人分入れる為に高さを持たせたらしいです 言われたようにボンネットからドアトリムに繋がるようになってますよ 今の技術だとICONIC SPみたいな流線形ボディも量産できるかも知れませんね

アルファロメオの115スパイダーとか低くてノペって感じがして好き

メーカーデザイナーには頭の痛い話しでしょうね😂。 余計なラインのない車で真っ先に思いつくのが初代アウディTTクーぺです。その後モデルチェンジを重ねる度にインパクトを得る為に余計なラインが多くなってしまいましたけど。

ひろしさんが一番好きな車はデザイン面で言うと何になりますか？ 私は日産Ｓ３０（初代Ｚ）で決まりです(^_^)。特に２４０ＺＧ　今も欲しいです　買えないけど・・・

これらの線がたくさん売れて人気車種になった要因のひとつなんですよね〜

楽しい動画でした。 私もND乗りですが、1番共感したのはリヤフェンダーのラインです。 あのラインほんとになければいいのにと洗車や撮影の度に思います

やっぱり見る目が違いますねぇ！面白いです。

ひろしさんにとって、テスラのあのトラックのデザインはどう思いますか？ 完全に面で構成されたデザインですが、あれは美しいデザインなんでしょうか？ 私は威圧感しか与えない、頭の悪いデザインだとしか思えないのですが。モンスターが街を襲うようなSFの世界なら、いいデザインかもしれません。ただの装甲車だと思います。

ヒロシさん、こんにちは。 今回も大変ためになりました。 信号待ちで前の車のヒップを見ると、やはりデザインの甲乙つけたくなるのは車好きの性でしょうか。 本社が近いせいか、北陸ではよく光岡自動車のバディを見かけます。 良し悪しは別にして、線の行方で言うと、RAV4のAピラーより前とリヤクォーターパネルを別物にするのは苦労が要ったでしょうね。 またの動画を楽しみにしています。

なるほど言われてみれば結構いろんな線が入っていますね🤔 前に乗っていたユーノス・ロードスターがプレーンなデザインでしたから おっしゃるように抑揚のついた今回のNDは個人的にはとても気に入っています だけど1年経とうとしている今ユーノス・ロードスターのプレーンな魅力も再認識しつつあります(^^♪

今回も勉強になります 改めて先代NCロードスターのキャラクターラインの少なさに気付かされます 初代から続くシンプルモダン系から大きく舵を切ったわけですね

ひろしさんがデザインした車って何ですか？ 無駄な線や面を省いた車を見たいです❤

カーデザイン、工業デザイン・・・のくだりは毎回うんうん、そうそう、と強く頷いてます。 前回、音声調整の回答ありがとうございました。また教えて下さい。録音された自分の声に慣れましたか？ 僕はまだ録音はじめて数日ですが、自分の声を聞くと編集の気力が低下してしまいます。

4代目ロードスタは、今までのロードスタの、どことなく脱力感のあったデザインが好きでした(一番好きなのが、NC2型・トゥルーレッドのRHT)。 4代目ロードスターは、イタリアンな兄弟も居るので、多分ブレンボキャリパーとか、フィアットターボエンジンぶち込んだロードスターも、そろそろ出てきそうな気もします。

7:17 同世代2014年デビューのマツダ2(デミオ)にも、この線はありますね 多分2012年のマツダ6(アテンザ)から🤔 2010年のデザインコンセプトカー「靭」にもこの線があった記憶あり✨ 鼓動デザイン、前田育男氏が本部長になった以降😮

なるほど、言われてみれば余計ですね。 私もそれら線ないほうがいいと思います。

面白いな～っと思って見てます。

絶対音感がある人は生活音の不協和音が気になるという話を聞いたことがありますが、 デザインのプロの方から見るとあの美しいロードスターでも、こういう気になる部分があるのだなと、面白く拝見しました。 MAZDAのもう一つの変態（失礼）デザインのMAZDA3の解説も聞いてみたいものです。

大変わかりやすかったです。 私はNAロードスター乗りなので、NDも気になっちゃいました。

翻ってレヴォーグの顔のごちゃごちゃ感

理にかなった、工業デザイン。 難しいですね。🐈 私は単純に、「爬虫類系」にみえるロードスターもありです。 カエルやヘビ、好きな人っていますよね。 塗装などで　鮫肌とか、鱗感とか…そんなのが表現できれば面白いですし、現実にフロントグリル樹脂カバーで面白い表現を具現化した特異な子達もいますね❤️ 911ポルシェもカエルですね❤️ むかーし、昔。こんな歌がありました。 「苦しい時には…ケロヨン♪」 「楽しい時にはケーロヨーン」 … 「パパにもママにも言えないことを、ケロタンにならお話しできる♪」 「心のお友達、みんなのケロ～ヨン～♪」🎉 心の友と呼べる位の「愛車」 「相棒」の車、バイクがある ひろしさんは素敵ですね。🐈

サイドマーカーと言えば、最後のプレマシーのNAGAREデザインを思い出します。 あんなに多くのラインが入っているのにデザインとしてはきれいだった印象があります。 しかし、あのにっこりフェイスが、、、ラフェスタハイウェイスターの顔で出せていれば次もあったかも？

ひろしさんのおっしゃる通り リアフェンダー廻りの造詣など少々くどい感じがしますし、あと30ミリ車高が低ければってお話しされてましたが、この手のライトウェイトスポーツを量産メーカーが手掛ける限界かな～と思います😅 個人的には国産では最近の三菱自動車のデザインが機能をまずまず表現できてるような気がしますが…どう思われますか？😅

久しぶりに訪問させていただきました（＾＾％　「ロードスターの余計な線」というタイトルに引き寄せられまして・・・引退した元工業デザイナーとして全く同感×同感なんですが、手に入れてしまったが故見てみぬふりをしております（＾＾；　サイドのキャラクターラインには乗る前にガッカリするところなんですが、RFに至っては破綻するラインと言っても言い過ぎることはないかと思っております（全く個人的意見）　そんなせいかどうかわかりませんが、RFは今回不正が明らかになって販売停止状態（＾＾；それは冗談としてリアクォーターと整合性が見受けられませんので幌仕様には◯を！

発売になって未だにNDの外装デザインに馴染めないのはNAからNCまでのデザインの継続性が途切れてしまった所です。新世代のロードスターとか、新しいマツダデザインテーマから産まれたロードスターと言われたらそれまでですが…

貴殿にとってのスバル史上最高のデザインは何ですか？

ヒロシさんに影響を受け、ソウルレッドのSSPの納車から１年経ちました。 デザインは大好きなんですがタイヤとタイヤハウスの隙間が気になりだして仕方ありません。 足回りのカスタムについてお考えを聞いてみたいです!

某社の売れている高価なミニバンは、マーケティングのターゲットが「ソフトヤンキー」と堂々と謳われているので、もはやデザインを嘆く必要すら感じません。かつては国産車であってもジウジアローやピニンファリナなど海外デザインスタジオによる洗練された「工業デザイン」のモデルもあったのに。ハンドリング・バイ・ロータスとかうたうのならば、デザインド・バイ～と前面に押し出したキャラクターのクルマがあっても良いのではないでしょうか？国産の「鼓動デザイン」にもそれなりに評価はしますが、クルマの能力に比して外装デザインは「世界一」とはまだ呼べないですね。

◆デザインをする上で共通なものって結構あるような気がしてます。 建築のデザインも同じような考え方で できるだけ線を消すようにしてますね。 ドアハンドルとスイッチの高さをそろえたりとか 窓枠の線を消す工夫をしたりだとか。 街中を歩いていて 窓の高さが揃ってない住宅を見ると妙にイライラしたりね。 (￣▽￣)

ありがとうございます、面白い視点だなぁと思いました。ですが、、素人すぎて申し訳ないのですが、今回は悪い例ばかりだったので、良い例もいただけないでしょうか。　プロの方同士の談義であれば、前提が共通認識だから、そうだよね〜、となるのかもしれませんが、素人では良い例と悪い例を両方を教えてもらえないと、ぼんやりと、へぇ、という感じでした。

スッピンが好きな人も居れば厚化粧が好きな人も居ますから無駄な線も購入者の好み次第なんでしょうね。自分の知り合いはNDのフォルムをゴキブリに似ていると称していました。まぁ、お互い低くて流線形ではありますよね。😄

ドアからリヤフェンダーの線は、事故したみたいで嫌いです。今回の動画で納得しました。ありがとうございます。

私も以前から、ボンネットの線とサイドの後輪上のラインがダサイと思っていました。また、顔の目下端とグリル上端を水平ラインにすると、もっと引き締まったデザインになると思います。本当にもったいない！

秘密基地ひろしさんの講座のお陰で開発の現場を垣間見たようで楽しいです。 自分はマツダの車のデザインを当初は『良い』と思っていたのですが、しばらく後には『ムダなロングノーズ、無意味なデザイン』と感じてしまうようになりました。ロードスターの長〜いノーズには必然性がない、マツダは実用車もロングノーズで運転しにくいだけ。 マツダの人間工学に基づいた自然なペダル配置みたいな言葉が、ロードスターで全く大ウソになってることが発端で、マツダの開発を疑いの目でしか見られません。

なるほど、工業デザインはアートでは無いと言う事ですか？ロードスターにはどっちつかずのアート的ラインが入っているが為に、ある意味中途半端感が出てしまったのかも知れませんね（笑）

目線が厳しいですね笑 光岡自動車にデザインさせたら面白い車になるのかも😊

親の工業デザインって存在出来ないのでは？　真の芸術はありそうだが・・・

サイドのラインは違和感しかないですよね