【敵機は俺に任せろ】旧日本海軍で強力な対空性能を誇った艦「4選」（ゆっくり解説第16回） 

伊勢の中瀬艦長はとても思考が柔軟でした。 レイテ沖海戦の後の北行作戦で、追尾してきた米潜水艦に主砲を発射し、命中はしなかったもののこの潜水艦は36センチ砲の水中での炸裂にビビって逃げて行ったそうです。 当時、戦艦の主砲を潜水艦に向けて撃つなんて考えた人はいませんでした。

あくまで日本海軍内ではとなってしまいますね、高角砲の次が25㎜機銃で弾幕高度に空白が出来てしまう事が決定的な欠陥でしたからね。

お疲れ様です。戦艦伊勢の噴進砲については当時艦長だった中瀬さんが戦後雑誌「丸」のインタビューで「急降下中の爆撃機の鼻面でポンポン爆発するもんだから奴らが慌てて転舵して逃げていくのが愉快だった」と述懐しているので当たらずといえども役に立ってたみたいでしたね。

大和の様に真ん中に対空兵装が集中するよりも。伊勢の様に分散配置した方がクロスファイア出来て防空には有利なのではと考えます。

私の祖父は40年ほど前に60代で亡くなりましたが、若い頃陸軍第6師団で一式対戦車砲の第2射手として従軍しておりました。部隊が中国から東南アジアへ転戦し、島から島へ移動する時に防空巡洋艦に改装されたあとの五十鈴に乗船したそうです。その移動中に船首部に雷撃があり、積んでいた陸軍の装備を船尾方向へ移動させていたところ、今度は船尾方向に雷撃を受け、祖父は五十鈴の撃沈に立ち会うことになりました。昭和20年4月のことだそうです。祖父はその後海面に浮かんでいたところを米艦に拾われて捕虜になり、昭和21年か22年に復員したそうです。調べてみたところ、残念ながら五十鈴の乗員の方々のうち3割ぐらいの方々はその時戦死された様ですが、艦長以下7割ぐらいの乗員の方々は祖父と同様に生還されてるようです。（同乗していた陸軍の戦死者数は不明だそうです）

元輸送船乗り組みの大先輩がマニラ湾で大空襲を受けた時、防空駆逐艦が弾幕を張って次々と撃墜するのを見たと言ってました。

松型駆逐艦も八九式 12.7cm高角砲単装1基、連装1基と対空重視の多目的艦でした。

五十鈴と同じ5500t族の北上も回天母艦の印象が強すぎて忘れがちだけど五十鈴に負けないくらいの対空火器並べまくってたそうですね。しかも北上さんは5500t族唯一の生き残りっていう

その代わり日本海軍は重心位置が安定していた。友鶴事件を経験したからね。一方アメリカ海軍は重心位置が安定せずに事故が多発した。でも数が多いので問題だったが問題ではなかった。

噴進砲は威嚇としてかなり優秀だったそうで米軍機は噴進砲の搭載されている後部甲板にはまともに近づくことが出来なかったそうです。

長10サンチ高角砲の欠点は高初速故に砲身の摩耗が早い、製造に手間がかかる為生産も少量に留まったですよね

伊勢や日向は載せる艦載機がないので飛行甲板にも機銃を大量に載せたって話があったはず？

伊勢・日向の２隻は米空母１隻分の艦載機を撃墜していましたね。　レイテでは

秋月が1941年6月に完成していたことを考えると、つい「ミッドウェーに連れて行ってたら？」とか妄想してしまう

元瑞鳳乗組員の話によると、秋月の最後は轟沈そのものだったらしいですね。 瑞鶴に攻撃するはずだった米軍の艦爆機3機が余った爆弾を秋月に投下して艦中央部に２発命中、艦構造物は無くなって折れそうになっていたそうです。その後15~20分で沈没。 ですが、秋月沈没には様々な逸話が残されているのでどれが正しいのか分からないですね。

伊勢日向は撃墜目的の射撃ではなく寄せ付けないための弾幕射撃だったから撃墜は少ないのかもね

25ミリは有効射程がウンと短くて、鉄工所製航空機を撃墜するのは、発射速度と発射できる時間・弾数（13～14発、15発入り弾倉だけど、満杯だとジャム里安いって話が）からして、困難だし、高角砲の方は、旋回速度俯角速度ともにのろくて追随困難だし、もちろんの如く、管制装置も標的追随・計算・伝達すべてがトロいし、結局は、伊勢・日向みたいに、噴射法で（ホボ）やみくもに数撃ってコマスってのがサイキョウ伝説になってしまったかのような。結局は、ここにきている大勢が思い込みたいのとはうらはらに、当時のイッショケンメの日本側努力も、今のIT産業界・で痔樽思想（少なくとも役所絡みの）と似ていると言うか、日米格差がデカすぎて、日本側はナンタラ土方って言われ、あちらじゃ年収5千万なんていわれる差があるのと似てるのかも。

伊勢日向の松田さんはもともと標的艦の艦長だから。しかも実弾落としている中回避訓練していた。

89式12.7㎝やら10年式12㎝に長10cmとか長8㎝と、ただでさえ工業力の低いところにいろんな砲種を生産するのだから補給も大変。既存の砲を改修して統一規格にすべきだった。（もっとも変に長砲身化したりすると薬室が変わるから弾薬の互換性はなくなってしまうけど）　あとはほかの人も書いてるけど射高の問題。高角砲と25㎜機銃の間を外国ならボフォースの40㎜とかで埋めてたけど、そこがない。当時の日本の技術力なら3年式8㎝高角砲を改良した位が良かったかもしれない。

大和、武蔵の高角砲は、秋月型の主砲である10cm長砲身高角砲を採用する予定であったが、それが間に合わず従来の高角砲(12.7cm)で我慢せざるを得なかった・・・ その後の改装でも10cm高角砲の採用したかったが、副砲４基のところに連装砲10基を搭載、対空重視の意見があったが、海軍内の大艦巨砲主義派閥にそれを阻まれ(結果、副砲が前後２基が残る)、実現できなかった。

伊勢の奮進砲は、敵パイロットにかなりの恐怖心を与えたらしい😁

秋月はB−17に爆撃されるまで味方機と思い対空警戒していなかったのがアメリカ側の写真が残ってる

八木アンテナを採用しなかったのが致命的。 強い指向性はレーダー測距を可能にする。 目測で命中させるのはほぼ無理です。

アオシマの摩耶を作りましたが対空兵装がマシマシでフジミの長門と並べても遜色ない存在感でした。戦艦と言われても知らない人は納得すると思います。

あのブルことハルゼー提督ですら、エンガノ岬沖海戦で伊勢と日向を撃沈出来なかった事が相当悔しかったみたいで、 「この2隻を航行中に航空攻撃で撃沈するのは、極めて困難」 って言ったくらい～😁

この話、特に伊勢、日向の話は松本零士先生に描いてもらいたかったなあ

『伊吹』を空母改装などせずに、カタパルトも魚雷発射管も全廃した防空艦にすれば、マリアナ沖海戦やレイテ沖海戦でも少しは戦えたかもしれない……

高角砲と機関砲の中間の射程への火力が薄かったことが致命的と聞きます。 急降下爆撃に入った敵編隊への、濃密な弾幕が張れなかったとか 連合国におけるボフォース40㎜にあたる砲があれば急降下爆撃への対処が変わっていたと。 もっとも、艦隊構成からして異次元の米艦隊と同じ防空能力や悪天候対処は無理でしたでしょうけど、伊勢日向、大和の奮闘を見ても、状況が変わった可能性はあったのかなと。

俺の好きな秋月だーーー！！　 秋月は防空駆逐艦といわれているし、 九八式十糎高角砲ついてるからつよい。

楽しかったです。今後も、よろしくお願いします。

せめて30ノット出せる超・『松』型みたいな対空対潜駆逐艦がガダルカナル攻防戦のあたりにあればね……

現代のあきづき型護衛艦も防空艦として設計されましたね。刀は抜かずに済むならそれ以上のことはありませんが、実戦の際には十分に対空戦闘をこなしてほしいですね。

重巡摩耶は対空兵装を強化したがレイテ沖海戦前に潜水艦に撃沈されてしまいその後に栗田艦隊は対空戦闘に成って摩耶の対空能力を発揮出来なかった。

噴進砲はショットガンみたいに精密射撃はムリでも多数の弾が飛ぶから、アメリカにしてみたらどこに飛ぶか分からない兵器だったのでしょうね。

ヘタに狙わず銃口を固定した伊勢や日向の取り組みを他の艦艇も取り入れたらと考えてしまいます。

日本海軍の対空火器の最大の欠陥は射撃距離1000メートルから3500メートル前後の中距離範囲の敵機の撃墜に適当な火器がなかったことである

実はアメリカは両用砲を設計するにあたって、独自のマーケティング（？）で射程の低下を許容して短砲身化を断行。 （のちにやっぱり長砲身化するけど・・・） 理由が移動目標の艦船には高高度から爆撃しても当たらない（誘導兵器はまだ存在していない）ので、低高度爆撃もしくは急降下爆撃と雷撃が迎撃対象になり、高高度目標よりも高速移動目標の対象が重要で短砲身化してでも俯仰旋回速度を重視したから。

摩耶…対空武装を盛って潜水雷撃に屠られる皮肉⤵️

なるほど～！ おいら、艦これアーケードプレイしてるんだけど、伊勢型改二の姉妹って回避率が他の艦娘よりも回避の数値が高いのを疑問に思ってたけど、そういう理由があったのね。

現在海自のイージス艦を護るあきづき型防空護衛艦を見る度に帝国海軍の秋月型駆逐艦を思い出し、ムネアツになる。

高角砲と２５ミリ機銃の間を埋める中射程の機銃があれば、少しはマシになってたでしょうけどね。 まぁ～米海軍の４０ミリ４連装機銃は重量があるけど、３連装なら少々軽量化出来ますけど装備する数は限られるでしょうが・・・・

それはそうとビグ・ラングは伊勢の強い影響受けてる感 噴進砲→ビーム攪乱膜 航空戦艦化→オッゴ収容、運用力 十分な火力→ビグロの出力

伊勢は...ね... 対空で航空機に飽き足らず、魚雷まで迎撃して、潜水艦に主砲ぶっ放して、かなり軽微とは言え損傷与えて、対潜までしているから...

うぽつです。リクエストなんですがp47とp40を取り上げてください。

28連噴進砲は数十秒開けて撃たないと周りの鉄が溶けるとかなんとか

スペック上ならば軽巡洋艦の大淀の対空射撃能力も侮れないですよ？

呉の爆撃でも伊勢の対空は凄かったって言われてたからな、後大和の死に場所は生まれたところであるべきだった。

予測進路と高度を算出しての時限信管による攻撃では、やはり限界が来てるよね。 レーダー射撃による近接信管ではないと、下手な鉄砲も数撃ちゃあ当たる戦法になるよね。 でも、機銃の数も艦隊編成の艦数が絶対的に足りないが…。 それでも、米軍機が多ければ多い程当たり易いのだろうけど。 それより、回避の巧みな操艦指示と技術の方が凄い。

摩耶という艦名を聞くたびに、つい、火垂るの墓を思い出してしまう・・・(T^T)

坊ノ岬沖海戦で参戦していれば大和が沈まなかった

噴進砲は確か急降下爆撃機を多数撃墜したんやっけ

こんだけゴテ盛りにしても米軍の防空には劣るのがヤベエよ

●リクエストで、重巡洋艦『三隈』は、ミッドウェーの敗戦後の撤退戦で、何故沈没したのかも検討お願いします。

WWⅡ当時の艦隊防空は砲の良しあしや数ではなく、電子装備優劣です。レーダー、VTヒューズ、IFFなど要するに日本の対空射撃は2次元の延長であり、3次元の射撃では無かったわけ。

最初から高い対空能力があったらって、大和型を作らずに空母と艦載機を作っていればと同じ思考で時代背景を無視して言ってるとしか思えない。 十二糎二八連装噴進砲が駄目だったのは次弾装填に難があったから。何故か航空機を撃墜させないと駄目だと言われるけど、射撃・投下コースに乗せなければ良いので威嚇で十分でしょう。

伊勢と日向、両戦艦共に　ミッドウェイ海戦あとに、航空戦艦に改蔵されたけれど　その原型は　利根・筑摩型重巡洋艦ですよね。防空兵器の二五ミリは、三人掛かりで　操作しなければならないもので、初速も遅いものです。それと防空兵器で思い出すのが､スイスの「エリコン社」です。第二次世界大戦前の、三国同盟に　二十ミリ機関砲を売り込み、日本はゼロ戦に　独はそれを改蔵してメッサーシューメット取付けた。その後、米に大型の二十ミリ機関砲を売り込むことをやった。

沈没した大和の対空砲専門の乗組員に話を聴いたが、敵機が大和の直ぐ横を顔もハッキリ見えるほど乱舞していたらしい。航空射撃は地上・海上射撃と大きく異なるのは三次元射撃をしなければならないこと。レーダー等で濃密な火網を作らなければ当たらない。目に見たままの射撃では飛行機の後を弾が追うだけ。実際曳光弾の軌跡を見ると弾が大きくカーブして飛んで行くように錯視する。　対空射撃の能力が劣っていたように想う。

戦争末期ですがロケット砲を装備して敵機を迎撃した軍艦がありましたよね。空母だったと思いますが艦名が思い出せずすみませんが。

防空艦艇は射界や高射装置等、単に対空火器積めばいいってもんじゃないから、最初から考慮された秋月型以外は話半分ぐらいの評価。 そもそも日本海軍は撃ち堕とすより回避優先でまともな防空戦闘は期待してないんだよな。

凄い話が、良かったです。 知らない成果を、ありがとうございました♪

レイム＆マリサありがとう m(_ _)mお疲れ様〜… 秋月型は日本海軍では 駆逐艦でしたが、アメリカ海軍の 艦識別では巡洋艦となっていた。 私個人的（駆逐艦）では、速力の 速い吹雪型や島風型が好きです。 あと、たいていの人は知っていると思うが、戦艦武蔵の対空砲火不足から、 大和の副砲（右舷・左舷）二機を撤去し 対空砲火を沢山装備した戦艦となった。

糞信報は十分役立っていたでしょう。あれは当てるのは目的ではなく近寄らせないのが目的。たった一基で撒き散らさ弾子が1680。片舷３基として5040。それに加えて25ｍｍ機銃の弾幕を張られたらそこに飛び込む命知らずは先ずいない。

もし　真珠湾攻撃の前に秋月型が完成していたら　戦況はどう変わったんだろう　そしてこの傑作砲が改造され戦車に搭載されたら　米国には脅威になった可能性　必要は工夫やはり発明を生む

上空から攻撃態勢に入らんとしてる時に、米兵「アキズキクラスだ！近づくな！」 ってなるとは思えないんですが。（久我山も残念ながら）

あれ？伊勢の回避術って　緩く転舵回避してて爆撃体制に入ったら転舵一杯の急旋回にして回避じゃなかった？

日本製ボフォースこと五式四十粍高射機関砲をもっと早くに鹵獲、製造できたらもうちょっとマシだった気がしなくもない…

五十鈴が防空巡洋艦という割には対空兵装がショボすぎる。これが当時の日本の限界だったのか…

敵戦闘機をある程度押さえ込めてたガダルカナル戦の時点で対空砲火だけであれだけの未生還を出すあたり米艦の射撃管制装置の性能がダントツに良かったとした思えないんだよなぁ。

日本の巡洋艦の射撃指揮装置の位置が問題。なぜ舷側へ置いたのか。後ろから急降下爆撃してきたら対応できないじゃん。

WOWSの秋月、両用砲なのに敵機狙えない、艦隊戦ではどんな距離でも大きな弧を描いて飛ぶ砲弾のせいで弾着のタイミングが他より遅い という地獄のような状況なんだけど、砲の連発だけは早いんで対空に使えないけど弾幕は張れるんで意外と艦隊戦では強い。 雷装に関してはもうほんと「ここ」って場所でしか使えないので余り頼れない。四連装一基しか無いし

アトランタ級みたいな対空の化け物を設計していれば

お疲れ様です。私は、今、海戦ゲームにドハマリ中ですが、航空戦艦の伊勢と日向当時のアメリカ海軍には、どの様に映っていたのでしようか?

4隻とも、プラモ作ったなぁ😊

伊勢、日向は航空戦艦のイメージ強いけどね。

大和に噴進砲つけていたらもう少しいきながらえたかもね けど潜水艦にやられたかも

戦艦伊勢の松田千秋少将は初めての艦長でこの対空線を立案。海軍に対空戦術は皆無と艦長。

松田少将は、砲術の大家として知られていたようですが、爆弾回避に関しても、飛行機から投下された爆弾は100％回避可能と言っていたようですね。

五十鈴…タイコンデロガ級？ 高雄型…アーレイバーク級？

やっぱり、駆逐艦乗りは、 男のあこがれです‼️

海上自衛隊の護衛艦は旧海軍の艦艇と同じ姉妹艦ではないのがほとんどの中、和製イージスと呼ばれるあきづき型だけが旧海軍と同じ姉妹艦なので嬉しい。

某海戦ゲームでは伊勢以外はあんまり対空高いというイメージがないのが(´・ω・｀)

開戦前に松型と秋月型のハイ・ローミックスでやっていたら少しは違ってたかもね

摩耶「カーニバルだよ、カーニバルだよ！」 (´・ω・｀)

視聴させて頂きました。

普通に考えれば、珍しい艦種ですよね。

すごいね。流石だ。

カーニバルだよ！

日本艦で一番防空強いのが最終大和と言っちゃった時点でこれらの撃墜武勇伝全部大げさと結論づけられるな。沖縄行くとき落としたの十機やもん

米軍機相手に25mmでは威力不足でしょ

これだけの対空兵装しても海外からすると可愛くて見えるのだ❤

秋月型、艦載機に沈められてますね。

アメリカ軍の標準的な巡洋艦クリーブラントやボルチモアより対空力の高い日本の巡洋艦ない所に悲哀を感じます。

某海戦ゲームでも日本艦は対空弱いんだよなあ〜

Ich habe hier viele Kommentare übersetzt und gelesen. Viele Interessierte sprechen die Flugabwehr der Schiffe an. Im Verlauf des Krieges hätte mehr in die Flugabwehr investiert werden müssen. Eines ist mir nicht ganz klar: Waren die 25 mm Waffen, in Einzel, Doppel oder Drillingslafetten nicht geeignet die Nahverteidigung zu sichern? Mit Munition, die sowohl Spreng- als auch Splitterwirkung hat, sollte es möglich sein. Jedenfalls mussten die Schiffe im Laufe der Kampagne immer mehr gegen Luftangriffe geschützt werden. Grüße von einem großen Fan aus Deutschland.

航空機の優位性は軍縮条約による艦艇技術の遅滞とその予算が航空に回されたことによる航空の技術躍進によるいびつな世界によって生まれた産物。 アニメ　ジパング　のイージス艦VSWW2航空機戦の逆張り世界がWW2 それが解消された世界では航空機は補充の利かない消耗品であり、艦対空ミサイルなどに食われて取り返しの利かない事態を生む。

高雄型を見ると、現代のイージス艦が被って見えてしまう。

太平洋の戦場では戦艦の大砲は最早お払い箱であり空母が主役となりつつあったし、ドイツの戦争も陸戦主体だったので戦艦は４隻でも問題はなかったものと思われる。それにドイツ空母を実用化できなかったし

よく資料や画像が残っていたものだなあ…。

摩耶 祖父が乗ってた船だ。艦の中で新聞発行してて祖父の家にありました。摩耶新聞。主砲を撃つと船体が変形する様なポンコツ艦でもともと軍艦ではなかったって聞いたけどそんな話聞かないですね

12:18 三式弾ちゃうな、ゼロ距離射撃で水柱発生させ艦攻隊の進路塞いだ 水柱って言ったって航空機の速度で突っ込めば石柱と変わらんｗ即死よｗ あと主砲だけじゃなく対空砲火全体が受け持ち担当決めた置きエイムで効率的だった でもって対空砲火を抜けた敵≒そもそも当たらないコースで無視して良いってのもホント強いｗ あと伊勢は空襲の合間に機関止めた救助と言う舐めプしているのでなおヘイト集めた 山本五十六が松田千秋の回避操艦術を航空隊のメンツの為握り潰したのはホンマつっかえ 他の動画で軽く原稿用紙二枚分の五十六のダメなところ書いたが 知れば知るほどなぜ名将扱いなのか理解に苦しむ…