【杨叔洞察】一五计划！为什么苏联要帮中国工业化？代价是什么？ 

我在你的隔壁尼日尔，全国唯一的炼油厂工作。这里的大部分物资都是从国内走海运通过尼日利亚运进来的。非洲的发展和开拓之路不易，一起加油！

@@user-mz2qx4vs5g 加油，走自己的路不听怨妇一样的BB。

黑哥哥们干活努力吗 听说都很懒😂

@@osmanthuswine2023 超低率工作

文化不同

从另一个角度说，也是养了一只白眼狼。

从0-1确实很艰难的。

@@mibohan6788 好在有人教，要是自学，那是不可能的

​@@georgesun9036国家规划的好

@@georgesun9036 能是白教的么？想多了吧

@@mibohan6788 0-1很难，95-100也难....

死了多少人失去了多少利益·才换来那几年的“老大哥好朋友”， 呵呵

万事古难全

这玩意人类历史上就只发生过这一次，否则还会在农业社会摸，50年不见得能入门，看看现在大多数国家都还什么都不会。

苏联占了中国多少自古以来的领土？

@没有在怕的 支持你👍 放棄的好

@@PP-eq3tt 中华民国连大陆都丢光了，现在连国号都快被自己总统篡改了，还在这里说啥呀？搞不懂了。。。笑不笑死人呢？

@@xxpasser 此一時彼一時，目前最大威脅並不是俄羅斯。

@@xxpasser 提到苏联总少不了你们这类人冒出来

死了多少人失去了多少利益·才换来那几年的“老大哥好朋友”， 呵呵

是战斗换的啊

美国当时大规模援助日本欧洲，苏联为了对抗决定援助社会主义国家中12个国家，中国是一个。苏联组织，除了苏联还要有东德捷克斯洛伐克波兰

死了多少人失去了多少利益·才换来那几年的“老大哥好朋友”， 呵呵

除非發生世界級戰爭 不然沒有辦法複制中國模式。

@@niyeyewo5034 都不行, 就像越國

@@niyeyewo5034 沒有關係

​@@niyeyewo5034其他国家再也不可能复制了，甚至重来一遍，中国自己可能都无法复制😂

斯大林就是个理想主义的人。这些援建项目在当时招到苏联内部很多人的反对，但是在慈父的关怀下这些人都闭了嘴。

@@cosmos69 是因为社会主义阵营，那时候的马列意识形态起作用。

现在留学生的自由度很高，管理效率高的国家，完全可以建造工业体系。只是现在考虑经济效益，资本主义为主的市场经济，很难调动企业的发展方向。

还是要真心感谢苏联的，毕竟人家还提供了帮助。蒋介石的中华民国抗日战争死了那么多人，美国有过什么感谢呀？

@@user-bn2yf3pw9k 实事求是吧，美国当时出于拉拢中国的需要，确实也提出了一些有利于中国的方案。例如，提议中国成为安理会常任理事国，把印支半岛交给中国，把琉球交给中国，中国占领日本四国岛等。奇葩的蒋委员长只接受了第一条，第二条、第三条拒绝了，第四条不落实。

债务，是有期限的，逾期不还，要向对方提出请求，说白了，就是让对方宽限一下，对方就可以借此提出很多政治条件。 当年的很多条件，可不是骨气那么简单，而是给我们埋雷。 苏联人不傻，人家也明白要抓住中国的一些把柄，短处，在关键时刻来影响中国的决策。 很多把柄，其实并不是在毛时代，就能看见作用，当他依然顶住了，这是为了不给后代子孙留祸害。

咳！毛泽东时代中国人分九等天天进行阶级斗争，这是啥星球上的一家人？

换句话说，苏联前身的沙俄并没有这么农业～

沙俄 苏俄 苏联你要分清楚 不是一个概念 里面有瓜葛 但是你要搞清楚里面的联系和区别 就像现在俄罗斯不等于苏联一样

留给你也不会用！所有都是手把手教会的人

正当美帝在欧推行马歇尔计划大撒金钱帮助欧洲战后重建，苏俄正加紧日夜不停以千计车皮把日人在东北建设十四年，雄视亚洲全工业系统已然超越日本本土的五千工厂拆迁莫斯科！然后扔回156根狗骨

應該不會，印度覺得自己已經世界第二了 僅次於大韓民國。

@@niyeyewo5034 虽然计划生育不人道，但印度上20亿人指日可待

宝贝儿，新中国实力弱都可以在两极左右横跳，改变世界格局。印度有政治智慧吗，尼赫鲁？

@@niyeyewo5034 中印边境打死人之前，中国有个很幼稚的想法是帮助印度共同成长，共同引领世界。中国往印度投资，修建基建，例如小米、地铁。但是随着印度故意刁难在印中企，中国已经放弃了这个想法，应该不会再帮印度修建基础建设了。

印度革命不彻底，很难集中全力办大事的，方方面面都有旧时代官僚权贵的掣肘。

简单化的算计，本质上是小农思想。照你这个看法，那苏联红军花巨大代价打掉关东军是给中国的投名状？美国死数万人进行诺曼底登陆战是给欧洲的投名状？日本宁可挨原子弹也要打中国是给台湾的投名状？

不是，第一明清两朝日本都是从朝鲜侵略中国的，被人欺负了一百年怕了。当时中国重工业都在东北，算是一种战略保护。第二，当时美国的战略也不明显，到底人家准备打到鸭绿江为止还是借机侵略中国，毕竟那是敌对国家，而且人家强主动权在人家手上，同时还轰炸了东北边界中国城市。第三才是倒向苏联。立投名状不至于。中共第一代领导人把民族独立放到第一位的。给别人当小弟投名状你想多呢。赫鲁晓夫，想控制中国的军队，说闹翻就闹翻。而且当时没给的东西，谁能保证他一定给呢。中共政策不会把宝压到别人身上。争取能给，不能给就独立自主。顶多是给盟友体现出自己的价值

胡说八道，抗美援朝是中国的立国之战！没有抗美援朝，中国的东北会一直在苏联的驻军之下。井底之蛙名不虚传

朝战有多重政治原因，而非简单的xxx。其中一个政治原因是tg为挽回常凯申签的《中苏友好同盟条约》这种丧国辱权条约而重签的《中苏友好同盟互助条约》里，如果东北几条铁路和旅顺港有国外入侵威胁那苏联将会驻军的条约，本来千辛万苦让苏联将吃进去的肉拿回来，不可能让朝战再喂回去，说到底参加朝战的根在1945年就被无能的kmt埋下了

入朝参战主要考虑是没有海军打台湾暂不可能，如果北上朝鲜打一场陆战更有把握，目的是避免受到南北钳形威胁。

建國初中國窮是因為中國始終堅持獨立自主，獨立自主是需要付出代價的。蘇聯多次提出要在中國駐軍，設立長波電台，都被中國拒絕，1959年以後中蘇就鬧翻了。中國被蘇聯領導的共產主義世界和美國領導的西方世界排除在外，資金和技術進不來中國，這直接導致了中國的貧窮。但是這段時間中國為崛起打下了堅實的基礎，早期韓戰換來了蘇聯援助中國156個工業項目。建國初中國文盲率高達80%，建國後大面積推行簡體字掃盲。土地收歸國有，耕者有其田，為工業化徵地掃平障礙。破除封建迷信，使民眾都具有良好的科學觀。後期美國無力單獨對抗蘇聯，希望聯中抗蘇，毛澤東果斷抓住機會與美國建交，中美進入蜜月期，大量資金技術流入中國，為改革開放締造良好的外部環境。朝鮮也想改革開放，光被美國制裁就超過2000多項，誰和朝鮮做生意美國制裁誰。改革開放是一個雙向選擇，中國選擇了開放，美國選擇了接納，不然根本沒法弄。

瞎扯淡，原子弹，氢弹，洲际导弹能计入GDP吗？

主要是那些年世界发展的太快了，美国苏联两个大国GDP飞涨，日本欧洲也开始复苏，导致中国GDP降低，中国的经济总量也是在增长的，当时的增长速度和印度差不多，也不算太慢，主要是美苏增长太快了导致中国的GDP比例看起来降低了，其实也是在增长的，而且当时中国搞两弹一星，被美苏联合制裁导致只能在国内搞，能搞成这样不错了，连古巴都有苏联支持，中国是被两个国家一起揍，当时苏联甚至说出要对中国使用原子弹的话

全网唯一明白改革让中国的经济落后了的人。

@@rununchen 中国的全产业链就是围绕两弹一星建立起来的。

正当美帝在欧推行马歇尔计划大撒金钱帮助欧洲战后重建，苏俄正加紧日夜不停以千计车皮把日人在东北建设十四年，雄视亚洲全工业系统已然超越日本本土的五千工厂拆迁莫斯科！然后扔回156根狗骨给你，这便是苏俄的恩惠了？

光头丢了大陆再废止，自欺欺人罢了。

也是他同意了解决中俄领土争议，很难说没有受留苏影响。这个领土协议有争议，好处是中俄不会再为领土争议焦灼，坏处是永远丧失了清朝旧领土回归的可能性。

中苏国界东段协定​1987年开始谈判，1989年戈尔巴乔夫访华基本敲定，1991年签约，江只是接盘的。后面的1999议定书，2004补充协定都是基于1991协定@@blexie5042

​@@blexie50421964年中苏边界谈判中国的立场就是不主张清朝失土，只要求合理划分界江岛屿，1969年中共九大报告再次重申了原则。1989年邓公会见戈尔巴乔夫的谈话《结束过去，开辟未来》明确重申了以清末中苏条约为基础解决边界问题

煞笔，你去问问越南人是不是瞎折腾。也不看看美国佬在越南怎么样

没有苏联，就没有黄埔军校，就没有国民政府，北伐军就没有武器。

嗯，那么问题来了，民是谁？请列出姓名。 挑明了说吧，你所谓的民，很多都是欧美财团的代持人，本质上，就不是我们家的“民”。 社会主义改造，别看名字挺优美，其实就是把资本家的钱掏出来，分给国家和老百姓。 这个，不叫民退，叫资退，而且大多数还不是中国的资本家。 中国还算温柔的，只要钱，不要命，苏联是找款合适的路灯，尸体吊上去。 讲一下啥啊?共产党理论吗？马恩列斯毛的著作，自己去看呗。 和共产党讲资退，你神经了吧，人家是消灭这帮人，只是目前做不到，需要利用而已。

没有改造，重工业的产品卖给谁？还怎么发展？那个年代的个体买不起拖拉机、汽车。

跟台灣的日治時代建物橋梁差不多,國民黨蓋的橋都沖掉好幾條了,日本人蓋的還屹立在那裏. 目前台灣也正在大量拆除國民黨來台灣所建造的建物,跟垃圾差不多,又老又醜,破破爛爛的,偷工減料從不考慮永續經營.

自建的南京長江大橋也不差...

@@sisi6274 老家武汉后来在90年代又建了武汉长江二桥还有白沙洲大桥，刚建没两年就出现质量问题，隔三差五就要修。

@@sisi6274不差？害得上游什么大船都抵达不了。

​@@CH-zj7ku 我听过一种说话，白沙洲跑超载的翻斗车，让那些翻斗车上长江大桥，它一样扛不住。

你美粑粑告訴你了？

"知识分子"和科学家以及工程技术人员是两类人。

战争前就帮助建设工业城市，战争后帮的更多

日本多大？

当时的世界有钱可以买到任何东西，更何况当时世界老大英国还想扶持日本对抗沙俄

清朝的工业并不落后。辛亥革命之前中国的GDP占全球33%，1913是8.9%，1950是4.5%, 文革时少了，是4.3%,但1人民币元兑3美元。1980却是1.6%。在清朝，还拥有世界最长的铁路网。北有从北京直达欧洲的铁路，南边也有铁路直达孟加拉海湾。海运不必绕过马六甲，清朝驻海参崴边防军于1918年才撤走。武昌城被攻破时，世界上最庞大的清朝水师却在美国炫耀武力，无法驰援。清朝拥有世界上最多的大学，拥有最多科研机构，当时叫机器局，有三个，还有三个造船局，并有两个兵工厂。当时全球人口才15亿，清朝就有百万大军，世界之最。

日本的工业化靠英国，去看历史

@只因 让朝鲜让出来点，我们还让了很多长白山领土

还斯大林 那个时候斯大林都去世了

无需感激，那是我们无数的先烈用生命和汗水换回来的。不过，苏联援助我国150多个工业项目，是一套完整的工业体系。这个，多少苏联还是有点意识形态在里面的。我国现在和一些国家也特别铁，但是，我们会援助他们一整套工业体系吗？苏联也曾经援助了三哥整套工业项目，总共140多项，项目数量比中国少一点，但是，总金额援助三哥的多。三哥不够争气，可惜了。

抗美援朝也不光是为朝鲜苏联打工。也有自身需要。就像美国对日宣战并不是为了帮助中国，是日本先动手。至于东北的设备资源，那是在打败关东军之后的战利品。自己国家不能收复自己的失地，其中的屈辱不是用这些衡量的。苏联的这些援助，把知识产权算进去的话，要值当时的几百亿美元。

看现在和未来，不要感情用事。这个世界都是看实力、利益关系。弱的国家被欺负的太多，怀恨在心也无济于事。强大自己，才能公平的被对待

笑死了，苏联自己在世界各地援助从来都不算知识产权。这是意识形态决定的，你替人家算钱？

还是要真心感谢苏联的，毕竟人家还提供了帮助。蒋介石的中华民国抗日战争死了那么多人，美国有过什么感谢呀？

內戰中打沒了

那点东西在几十年的混战中早就灰飞烟灭了

哈哈洋务运动。真牛逼。重工业你是一点不清楚啊