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【桶狭間の戦い】織田信長の奇襲戦法は嘘だった!?【どうする家康】 

日本史サロン
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「どうする家康」の第1話で描かれた桶狭間の戦いの最新研究の成果を紹介します!
・今川義元の狙いは上洛ではなかった
・信長の奇襲戦法は創作だった!?
など桶狭間の戦いの実像に迫ります。
※本動画は「どうする家康」のネタバレを一部含みます。
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0:00​ オープニング
0:34 信長の奇襲戦法は嘘だった!?
1:08 今川義元上洛説はウソ
2:30 『信長記』と『信長公記』
3:42 松平元康の貢献
4:36 信長の出陣
5:32 信長の奇襲戦法は創作だった
6:00 信長の作戦
6:21 義元は谷に布陣していない
7:01 勘違いが歴史を動かす
8:30 正面突破で義元を討つ
9:49 信長の勝因 義元の敗因
10:01 信長の勝因
11:13 油断が敗因ではない
11:35 義元の敗因
12:55 参考文献のご案内
13:05 ライブ配信のご案内
についてお話しています!
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■関連書籍のご案内
藤本正行『桶狭間の戦い』(洋泉社)
『信長の戦争』では物足りなかった方は、こちらの本がおすすめです!すでに絶版となってしまっているため、中古のみの扱いですが、1冊持っていて損はないと思います。より詳しく知りたい方におすすめです。
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『信長研究の最前線』(朝日文庫)
今回の桶狭間の戦いの正面突撃説は有力な説となっているものの、問題点がないわけでもありません。近年提唱されている『甲陽軍鑑』の記述も踏まえ、どのような問題点があるのか整理されています(時間があればライブで取り上げる予定です)。
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27 июл 2024

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Комментарии : 114   
@Hiroko_0409
@Hiroko_0409 Год назад
こんばんは。 今回は、子供時代をすっ飛ばして、桶狭間からでした。展開が早いですね。今川義元は、今回でもう出ないのかな?野村萬斎さんの義元、もう少し見たかったなぁ。それにしても松潤の家康、かなりの腰抜けぶりで、家康のイメージが完全に崩れました😂 桶狭間で、義元の首を取れたのが、偶然の賜物だったとは。 信長は強運の持ち主ですね。岡田信長、カッコイイ登場で今後楽しみです。家康より、信長ファン❤です。
@nihonshi-salon
@nihonshi-salon Год назад
コメントありがとうございます! 展開早かったですね。野村萬斎さんの義元たった1話でしたが、ハマり役でしたね…! 岡田信長、僕も楽しみにしています!(来週は暴れてくれそうですね!笑)
@user-pq1tq4oz6p
@user-pq1tq4oz6p Год назад
今年もよろしくお願いします。今迄の説と大きく変わるのは中々面白いですね。今後共分かり易い解説をお願いします。😀
@user-qy5po3ij4w
@user-qy5po3ij4w Год назад
今年もわかりやすい解説よろしくお願いします😊
@user-yk7pt7xx2h
@user-yk7pt7xx2h Год назад
そもそも正面から信長如きが攻めてくるとは思って無かったので 正面攻撃自体奇襲になった。
@hasetomo77
@hasetomo77 Год назад
初めまして。桶狭間の戦いを家康目線で見るのも、面白いですね。義元役の野村萬斎さんも良い味出してましたので、もう少し見たかった気がします。
@nihonshi-salon
@nihonshi-salon Год назад
初めまして!コメントありがとうございます! 家康目線の桶狭間の戦いも斬新で良かったですよね!野村萬斎さんの義元もっと見ていたかったです…!
@user-zj5dl2ii3v
@user-zj5dl2ii3v Год назад
初めまして❗️ 今までの参考にさせて頂きましたが、今回の桶狭間の新説を興味深く聴かせて頂きました。 ひとつ疑問というか質問ですが、何故今まで信長記という小説の内容が信じられて、信長公記という公式書の記述がほとんど省みられなかったのでしようか? 400年以上経ったますものね。
@cancan5892
@cancan5892 Год назад
従来言われていた説が違い、その新説とそれぞれの軍の勝因、敗因まで解説されていて、見ごたえがありました。ずっと大河ドラマでも描かれていたあの名シーンが、間違っていたとは、衝撃的です!実際の戦の流れを見ても、従来の説の方がドラマチックで見栄えがしますよね。だから、後年”信長記”にも脚色され伝わっていったのでしょう。7:44太田牛一の”信長公記”では、主君の誤りにも触れているのが、ユニークですね。松平元康、この戦いで活躍していたんですね!これからの新大河ドラマの解説、楽しみにしています。
@nihonshi-salon
@nihonshi-salon Год назад
そうなんですよね。『信長記』の方が小説さながらの面白さなので、江戸時代により庶民に広まったものも頷けます。 戦国時代の解説は初だったので、公開までソワソワしていましたが、満足いただけて安堵しています。ありがとうございます!これからも頑張りますので、よろしくお願いします!!
@user-rp3cp6rl7m
@user-rp3cp6rl7m Год назад
今年も宜しくお願い致します。 今までも解りやすい解説でしたが、今回から地図やキャラクターの似顔絵など加えられていて以前にも増して解りやすかったです。ありがとうございます。
@nihonshi-salon
@nihonshi-salon Год назад
コメントありがとうございます!こちらこそ、今年もよろしくお願いします! 地図やイラストは今年力を入れようと思っていたところなので、デザイナーさんも喜んでくれると思います!お伝えしますね!ありがとうございます!!
@user-bj4qj1sg5d
@user-bj4qj1sg5d Год назад
初回での今川義元退場について、ある意味衝撃的でした。
@nihonshi-salon
@nihonshi-salon Год назад
そうですね。戦場が描かれて、義元の死が伝聞なのは珍しいですよね!
@tma1744
@tma1744 Год назад
39歳のおっさんが17歳の家康をを演じたのがある意味衝撃でした
@turu1000
@turu1000 Год назад
今までの桶狭間の戦いのイメージがガラリと変わりました!わかりやすい解説、いつもありがとうございます。鎌倉殿に続き、また一年間、楽しみに動画を拝見したいと思います😊
@nihonshi-salon
@nihonshi-salon Год назад
ありがとうございます! 桶狭間やる時は絶対この動画を出したい!と思ってたら、早速やるとのことで公開を楽しみにしていました。今年もどうぞよろしくお願いします!!
@user-ch9qk2ip9b
@user-ch9qk2ip9b Год назад
正面攻撃、迂回奇襲、不意の遭遇戦、色々説はありますが共通するのは今川本隊にとって想定外の戦いということですね 私は大雨の中お互いに発見が遅れたという遭遇戦説を支持していますが、どれにしろ義元本人を戦場に引き出した信長の作戦勝ちということだと考えています
@user-ge2wz4hi4b
@user-ge2wz4hi4b Год назад
馬や合戦までもが全部ではないですけど、ほとんどCGでしたね。1話で観るのを諦めるか諦めないかで悩んでいます。
@yajilobay
@yajilobay Год назад
もし、NHK+(プラス)で見られるのなら、NHK+でご覧になるのはどうでしょう(要登録)。好きな時に、好きなところで止めたり、再開したりできます。時間的、心理的負担が軽くて済みます。録画でなないので、ハードディスクとかの負担もありません。
@kumakoro2026
@kumakoro2026 Год назад
今日のどうする家康、桶狭間の戦いからとは展開早かったですね。 これからもどうする家康的な展開はたくさんありそうです😄
@nihonshi-salon
@nihonshi-salon Год назад
人質時代はだいぶすっ飛ばしましたね!次回織田人質時代をやりそうですが こんな感じで毎回決断の連続なんでしょうね…!
@user-pi7jw2yq6s
@user-pi7jw2yq6s Год назад
後年の腹のどっぷり出た貫禄のある家康のイメージがガラリと変わりました。誰しも若い時は戸惑い恐れ意気地ない醜態をみせながら成長していくのですね。松潤は好きではなかったのですが偏見を入れずドラマを観ていこうと思いました。それも先生の解説があってこそです。ありがとうございます。
@nihonshi-salon
@nihonshi-salon Год назад
あの状態からどうやっていわゆる「神君」になるのかとても楽しみですね。 ありがとうございます!解説冥利に尽きます…!これからもよろしくお願いします!
@user-jo1ig1jx9n
@user-jo1ig1jx9n Год назад
はじめまして。 大河ドラマは登場人物が多く、なお当時の策略に着いていけず「なんでこうなるの?」と挫折することが多々でした。 今回はこちらの動画の説明のおかげで着いていくことが出来そうです! この一年の大河ドラマがより楽しみになりました。 ありがとうございます😊
@nihonshi-salon
@nihonshi-salon Год назад
はじめまして!こめんとありがとうございます! 嬉しいです!!ドラマ内でわからないことがあれば、コメントで遠慮なく聞いてくださいね!よろしくお願いします!!
@user-jw2yv5vj6o
@user-jw2yv5vj6o Год назад
ほんとに解りやすかったです!これからもドンドン、アップしてください。
@nihonshi-salon
@nihonshi-salon Год назад
ありがとうございます!これから合戦解説も増やしていく予定なので、また覗いてみてください!!
@user-wg5kd9rj8g
@user-wg5kd9rj8g Год назад
ためになります。 ありがとう。
@nihonshi-salon
@nihonshi-salon Год назад
ありがとうございます!!嬉しいです!!
@user-wg5kd9rj8g
@user-wg5kd9rj8g Год назад
@@nihonshi-salon 大河ドラマを理解しやすくて感謝してますよ。 しかし、松潤は昔の日本人って顔じゃ無い気がするのは私だけ😅
@user-yk7xh6ie3l
@user-yk7xh6ie3l Год назад
始まりましたね(*^^*)知らなかったことがわかり楽しくなりますね🎵一年間ドラマを見ながら解説付きで、楽しみです(*^^*)ありがとうございます🙌
@nihonshi-salon
@nihonshi-salon Год назад
コメントありがとうございます!今年も1つでも新たな発見になったと思っていただけるように頑張りたいと思います!今年1年もよろしくお願いします!
@tutahiro17
@tutahiro17 Год назад
河原先生明けましておめでとうございます。 本年も補足解説お願いします🙇
@nihonshi-salon
@nihonshi-salon Год назад
あけましておめでとうございます! こちらこそ、よろしくお願いします!昨年以上に満足いただけるように頑張ります!
@user-fo9hr7gq6j
@user-fo9hr7gq6j Год назад
先生の「松平」のイントネーションが良いですね~。より雰囲気が出ます。 ドラマですが、家康の家臣達に馴染みの名前が沢山いて嬉しいかも(^^; それにしても野村萬斎がこれで見納めなんて淋しいです。観やすい大河も良いのですが心のどこかで役者さんの重厚な演技を求めているのかもしれません。 解説ありがとうございました。
@nihonshi-salon
@nihonshi-salon Год назад
ありがとうございます!! 野村萬斎さんの演技圧巻でしたね…!もう彼の舞が見れただけで今日の大河見て良かった〜!って思ってしまいました(笑)たった1回で退場なんて悲しすぎます。
@HansSchmidt2006
@HansSchmidt2006 Год назад
新年も解説有難うございました。どうする家康はかなり展開が早いですね。あっという間に一目ぼれして結婚して赤ちゃんが生まれ戦に行き逃げ出し捕まり驚くという展開。毎週こうなのかなと思いました。もういやじゃというのがトレンド入りするかもしれません。
@nihonshi-salon
@nihonshi-salon Год назад
コメントありがとうございます! 家康の生涯を描くとなるとトピックが多いですからね。今日は信長の「俺の白兎」がトレンドに入ってました!笑
@user-yd1uk5ym4d
@user-yd1uk5ym4d Год назад
ドラマ見てもよくわからなかったんですが、この動画見て色々スッキリしました
@nihonshi-salon
@nihonshi-salon Год назад
嬉しいです!ありがとうございます! これからのドラマのかゆい所に手が届く解説をしたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
@user-lh7hs4gw3i
@user-lh7hs4gw3i Год назад
自分らが知る桶狭間はフィクションだったのか…。 歴史を、色眼鏡を通さずに、ちゃんと学ぶことは、大切なことだと思いました。
@user-ii5eu8mg3j
@user-ii5eu8mg3j Год назад
河原さん今年もよろしくお願いします! 恥ずかしながら歴史の予備知識ゼロな私にとっては、昨日の放送は展開も早くていまいち内容がピンときませんでした😭鎌倉殿は面白かったなぁと引きずっているくらい(笑) でもどうする家康を何とか楽しみたいと思っていて、こちらのチャンネルで補足して戴けるのが本当にありがたい‼ 第一印象はイマイチなどうする家康でしたが(笑)、これから盛り上がっていく事を期待したいです。
@nihonshi-salon
@nihonshi-salon Год назад
こちらこそ、よろしくお願いします!! 展開がかなり早かったですからね。無理もないことと思います。 なんとか動画とライブでみなさんがついていけるようにお手伝いしようと思いますので、どうぞよろしくお願いします!!
@user-si6fd6lw6e
@user-si6fd6lw6e 26 дней назад
「信長の戦争」を読んだことがありますが、他の戦いについても面白かったですね。義元は少数の護衛を付け、馬に乗って自分が戦場から脱出できていれば、最悪には至らなかったはずです。側近も状況を正しく判断する余裕がなかったということでしょうか。
@user-ij2ws9si1u
@user-ij2ws9si1u Год назад
そうですか~流石専門家はよく知ってますね⭐⭐信長は、苦手な武将です。カミヒトエ💧って感じ😶ただ人間50年から始まる言葉。確かに私還暦になりますが本当、50過ぎたらまあ〜〜そうそういい事ないし、体ボロボロ😫確かに信長さんて凄いな🌺って思ってます😊戦国時代に産まれなくて良かった~👍生きたごごちしない。そう思うと家康って凄いですよね🥀ドラマ楽しみですね~🌿🌿
@nihonshi-salon
@nihonshi-salon Год назад
コメントありがとうございます!(お返事が遅くなり申し訳ございません。) 当時としては家康はかなり長生きですし、長生きのおかげで天下が取れたと言えそうですからね! これからの展開が楽しみです!
@user-nt4kj1fo7e
@user-nt4kj1fo7e Год назад
どうする家康では、元康が命懸けで米を守りながら二つの砦の間を通って大高城に入場しましたよね。大高城から二つの砦を落とすためにもう一度出陣したようには描かれていなかったのは何故ですか?
@nihonshi-salon
@nihonshi-salon Год назад
ご質問ありがとうございます。 単純に話が複雑になるのと、放送時間の問題じゃないですかね?あくまでドラマなので、合戦はあったことを全て盛り込むと話がボヤけるので、見せ場を作ってそれ以外カットするというのはよく見られる手法ですね。
@user-nt4kj1fo7e
@user-nt4kj1fo7e Год назад
@@nihonshi-salon なるほど!ありがとうございます!
@529takayanagi
@529takayanagi Год назад
これはおもしろい!
@nihonshi-salon
@nihonshi-salon Год назад
ありがとうございます!お褒めいただき嬉しいです!!
@Madeleine.dorama
@Madeleine.dorama Год назад
大河ドラマ第1回では、義元があっという間に討ち死になってびっくりでした。 討ち死の前に先生の説明のようなドラマが展開されたのだなあと想像がふくらみます。 ドラマの中で、大高城に向かう元康の表情が印象的でした。 怖いだけではない、いろんな感情が入り交ざった複雑な表情。 前半、元康と瀬名のラブラブシーンにどうなることかと思いつつ 後半からは合戦の場面。 ああ、戦国時代なんだなあと。 戦国時代の合戦の名前ぐらいしか知らないので、どういう戦法を取ったのかなど 細かいことや、それに関わる人たちの心情を学んでいきたいです。 ドラマ第1回でわからなかったこと。 ちょっと細かいのですが・・・。 天野ひろゆきさんが演じた役はどういう立場の人なんだろうと。 今川側の偉い人??
@nihonshi-salon
@nihonshi-salon Год назад
コメントありがとうございます! 今回のお話は2話くらいに分けてもいいくらい濃密でしたね。 ご質問の件ですが、天野ひろゆきさんが演じていたのは、今川義元の家臣だった山田新右衛門尉という人物ですね。ドラマでも言及があったように、本来の岡崎城主は元康なのですが、元康は駿府にいたので、代わりに岡崎城主をやっていました(城代といいます)。明日のライブで少し解説しますね!
@Madeleine.dorama
@Madeleine.dorama Год назад
@@nihonshi-salon ライブで取り上げていただき(人''▽`)ありがとうございました。 よく理解できました!!!!
@user-xp3jm2dm9k
@user-xp3jm2dm9k Год назад
麒麟が来るでは、乱暴取りをしていて今川の軍がバラバラになり、そこへ信長が一気に山を駆け昇っていましたね!かなり史実に近付けた設定だと思います!
@nihonshi-salon
@nihonshi-salon Год назад
そうですね。おそらく『甲陽軍鑑』と『信長公記』の記述を元とした描写だと思います!
@yajilobay
@yajilobay Год назад
「麒麟が来る」だったかな~、コロナに依る撮影の都合で、晴天の日に撮影されていましたね。
@user-hv7jc8qe2e
@user-hv7jc8qe2e Год назад
信長記の影響もありますが、明治時代に陸軍参謀本部が編纂した迂回奇襲説が決定的にしたのでしょう。戦の専門家がまとめたから間違いないというわけです。
@user-vp5zq5hm4h
@user-vp5zq5hm4h Год назад
ひとつ気になるのは義元みずからが出陣する必要のある戦だったのかということです。
@nihonshi-salon
@nihonshi-salon Год назад
ご質問ありがとうございます! 同様の戦国大名の戦いは多くあり、例えば川中島の戦いも国境紛争であり、構造はよく似ています。大高城や鳴海城が織田方の砦によって機能不全となり、桶狭間地域が織田方に屈すれば、今川氏の三河支配が危ぶまれる危険性があったことから、義元が出陣しています。特に不自然な点はないと考えます。
@user-gg7xr3yl8q
@user-gg7xr3yl8q 11 месяцев назад
桶狭間の戦いの通説を 破り 信長のリーダーシップの戦いを解説してくれて、感謝感激雨アラレです。。。。。。笑い。。。これからも、期待してますよ。
@user-il4kn2qr3n
@user-il4kn2qr3n Год назад
信長は、義元よりも元康を狙っていたのか!?まあ大高城の攻防という観点からは確かに戦略的にはそっちですね。信長と元康が小さい頃仲が良かったという話も聞くがそんな子供の頃の友情なんて信長が重要視するはずはないね。義元にしても当時としてはかなりの大軍だと言っても5万に満たない人数では上洛戦は難しいだろう。この戦いは、信長、義元、元康、誰が死んでもおかしくなかったんだね。
@megumi6170
@megumi6170 Год назад
先生、今年も動画やライブ配信楽しみにしています! 今川義元、まさかの1回目で退場とは予想外でした😂(野村萬斎さん、どハマりしていたのでもうちょっと見たかった。。) しかし、信長は運も強かったのですね…
@nihonshi-salon
@nihonshi-salon Год назад
野村萬斎さんの今川義元、たった45分でしたが超ハマり役でしたね…! 年末年始にライブができなかったので、明日のライブを僕も楽しみにしています!今年もどうぞよろしくお願いします!!
@megumi6170
@megumi6170 Год назад
ライブ配信が楽しみすぎて、今日と勘違いして1日を過ごしておりました😅笑笑 明日、楽しみに待っています!
@urasimatarou
@urasimatarou 9 месяцев назад
ここでも触れられているが、信長は大きな勘違いをしていた。「敵は夜中に兵糧入れし、朝からの戦で疲れている。味方は新手、勝てるぞ」→当の元康(家康)は大高城で休憩している。その後、大雨が敵の顔へ打ちつける。山を登る味方からは背中を押してくれる風。進んでいくと塗り輿のある本陣・・・というところか。勘違いしても勝てたのは大雨のおかげといって過言ではないと思う。
@kumakoro2026
@kumakoro2026 Год назад
元康が大高城にいたのは事実に近いんですね
@nihonshi-salon
@nihonshi-salon Год назад
そうですね。大高城にいたのは事実です。ここから元康たちは大変ですね(汗
@user-ij2ws9si1u
@user-ij2ws9si1u Год назад
野村萬斎さん 💦討たれて·····今川義元亡くったんですよね?もう出演しない?〜~マジショックで。酷い😭一回しか出演しない😫ショックで何も考えられない😭🍃🍃🍃
@nihonshi-salon
@nihonshi-salon Год назад
野村萬斎さんの演技圧巻でしたね。おそらく回想で何度か出るようですが、まさか1回で討たれてしまうとは…ただ、あの義元が家康の生涯の目標になるような気がします。
@user-ij2ws9si1u
@user-ij2ws9si1u Год назад
@@nihonshi-salon はい。そうですね。今川義元は好印象な武将ではなかっただけに、萬斎さんがどう演じどう家康を育てたのか~もっと家康との絡みを見たかったんです。それに瀬名築山御前は年が確か7歳上。何故吉瀬美智子さんあたりではなかったかなと、私の理想書いても仕方ないんですが😔回想シーンに期待します🌿🌿🌿毎週とりあえず見ていくうちに変わるかもしれませんね~丁寧に返信ありがとうございました🙏⭐⭐好きなんです。私、日本史🌸🌸お休みなさい😴😴
@nam-tg5km
@nam-tg5km Год назад
元康が信長と内通し道を開けたとの説はなかったでしたっけ?
@wATashiga
@wATashiga Год назад
大河ドラマでは厳しい戦い 丸根砦攻略時の攻め手と守り手はいかほどの数だったのでしょう 織田家の主力は桶狭間 丸根の敵の数、決して多くないと思うのです 勝利したものの当時の徳川家は、やはり台所事情が苦しかったのでしょうか
@nihonshi-salon
@nihonshi-salon Год назад
ご質問ありがとうございます。 丸根砦の守り手は500くらいと考えられています。攻め手は1500ほどと考えられているので、数だけで見れば攻め手有利ですが、地形を考えると決死の作戦ではあったのだと考えられますね。
@wATashiga
@wATashiga Год назад
返信ありがとうございます 徳川家といえば野戦ですが、攻城戦も強いのですね 高天神城の戦い以外も詳しく知れて嬉しいです
@matukawatositane
@matukawatositane Год назад
甫庵先生とかいう名クリエイター 信長公記のこの辺りの記述は首巻にはなるんでしたっけ?
@nihonshi-salon
@nihonshi-salon Год назад
おっしゃる通り、本当に名クリエイターだと思います。約400年間影響を与え続けたわけですからね。 そうですね!1567年までが首巻になるので、首巻の内容です。
@pochicancan55
@pochicancan55 Год назад
でも、大軍に正面から突撃して行ったとしたら無謀なバカな指揮官、ということにな る。これが古来からの疑問だと思う。あと、信長公記の沓掛峠の記述。迂回して側面 を狙った可能性もあるように思う。
@user-oi5dt9tt8d
@user-oi5dt9tt8d Год назад
勘違いがたまたま義元の本陣を突く好機になったのですから、ある意味「運も実力のうち」と言えるのではないでしょうか。そういう意味では信長は悪運の強い男と思います。
@nihonshi-salon
@nihonshi-salon Год назад
そうですね。本当に信長は悪運の強い男ですよね。岡田准一さんがどのように演じていくのか楽しみです(なんだかすごく強そうでした)
@mujuryokushin4806
@mujuryokushin4806 Год назад
想定外の正面からの攻撃… これも奇襲?
@user-zl4eq2be1k
@user-zl4eq2be1k Год назад
秀吉は農民出身で代々仕えていた家来がいなかった。 家康にはそれが多かった。 その差で2代目以降に政権が引き継げた。 といった話を聞いたことが。 あやふやなので。 家康の代々の家来は何人くらいいたのですか? 教えて下さい。 それと今川の人質?となった時の松平家の地位は? 地方豪族程度ーーーということは? それなら地方豪族の子弟を集めて寺子屋で。 他にも似たような立ち位置の者はいたのですか? それと大阪夏の陣で豊臣方の秀頼直臣の活躍があまり描かれていませんが。 その兵数と主な武将の名を教えて下さい。
@user-gn3sg1cl7z
@user-gn3sg1cl7z Год назад
でも、信長って雨を利用した奇襲を好んで度々使うんだよね
@DN-gp5pp
@DN-gp5pp Год назад
岡田信長「待ってろよ竹千代、俺の白ウサギ」で視聴決定。
@nihonshi-salon
@nihonshi-salon Год назад
ちょっとコメント見て笑ってしまいました(笑) 岡田信長貫禄がありましたね…!
@user-rr7ln4bj4v
@user-rr7ln4bj4v Год назад
さて、「人間五十年…」 人間、これは「じんかん」かと.
@nihonshi-salon
@nihonshi-salon Год назад
大変失礼いたしました!小さい頃に見た大河の記憶のまま、「にんげん」と読んでいましたが、近年は「じんかん」なのですね。ご指摘ありがとうございます。
@user-rr7ln4bj4v
@user-rr7ln4bj4v Год назад
ご返信ありがとうございます. ときどきメモとりながら動画拝見して勉強しています😊
@nop01347
@nop01347 9 месяцев назад
少数の先方隊が突撃するすぐ脇から奇襲した説もあるようですね。 実際に義元本陣推定値、信長坂、七ッ塚なんかをみてきました。特に七ッ塚は、日本有数に気まずい史跡ですよ。市街地の民家の裏庭みたいな場所です。
@KusuhARIA
@KusuhARIA 6 месяцев назад
前衛の崩れた兵の敗走に浮き足だっていた為に統率が難しくなり、結果として本隊も退かざるをえなかったのでは? 殿なき撤退は定石ではない それは敗走と呼ぶべきものなので …その説をそのまま受け入れるのであれば、今川本隊との戦闘前には既に義元旗下の隊は総崩れとなっていたのではないだろうか そのくらい撤退というには秩序立っていない印象を受ける
@kumakoro2026
@kumakoro2026 Год назад
信長記と信長公記があって信長公記の方が事実に近い メモメモ_φ(・_・
@gutsenergy2010
@gutsenergy2010 Год назад
想定外の戦法こそ奇襲攻撃と呼ぶのではないか?
@nihonshi-salon
@nihonshi-salon Год назад
ご質問ありがとうございます。 それは今川の準備不足に起因するものであり、従来の迂回奇襲のように信長も奇襲を意図していません。あくまで前衛隊に正面から突撃したので、奇襲と表記するのは適切ではないと考えます。
@fantomugodJapan
@fantomugodJapan Год назад
桶狭間は地形的に大軍には不向きで 信長様はそれを知っていて そのチャンスを見逃さなかった なので勝てた 後決して義元は暗愚な将ではない むしろ有能な武将強いて言えば天は信長様の味方をしたくらい
@nihonshi-salon
@nihonshi-salon Год назад
コメントありがとうございます! 今川義元に対する再評価が進み、ドラマでも取り入れられているのは喜ばしい限りです。
@fantomugodJapan
@fantomugodJapan Год назад
いえいえ いつも楽しい動画ありがとうございます😊
@fantomugodJapan
@fantomugodJapan Год назад
あわよくば義元主人公の大河観てみたいです😊
@zosorock7739
@zosorock7739 Год назад
戦力差の説明がないのはなぜ?
@user-ef1ds9fw5y
@user-ef1ds9fw5y Год назад
要約すると前衛隊の将兵がありえないレベルで無能かつ弱兵だったと
@nihonshi-salon
@nihonshi-salon Год назад
前衛隊は特に寄せ集めだったようで、指揮系統がしっかりしていなかったのかもしれませんね。
@user-nx5dn7hv9g
@user-nx5dn7hv9g Год назад
歴史って言うのはその当時の残されたいろいろな書物の資料から導きされて、こうであった、こうであろうと言う想像で作り上げられているんじゃなかったっけ。だからたくさんの歴史専門家が資料や書物を読んで調べてその人なりの歴史像を作り上げる。そしたらこの専門家の説。あの専門家の説といろんな説が出来上がるよね。それの一つの説ですよ。誰もその時代を見たわけでもないし、当時の人に聞いた訳でもないし・・・学校の教科書で習った日本史等はまっ一番有力な説ではなかたんでしょうか。だから各歴史専門家さんの説は誰も間違ってないし間違いでもない。後は歴史に興味がある視聴者さんがどう受け取るか、ですよ。
@user-jc5gx5ye3h
@user-jc5gx5ye3h Год назад
桶狭間の戦いとは追い詰められたつまり 収束した信長 が発散したとゆうことだね
@katu9199
@katu9199 Год назад
一言で言うと、信長の大勝利は勘違いや偶然(大雨など)が重なった「ラッキー」と言う事ですね。
@user-oo6ip1ni4s
@user-oo6ip1ni4s Год назад
それはひとつの説に過ぎない。義元の本陣を正面攻撃したとも言える。そこまで行くまでは上手く上手く迂回していたのではないか。勘違いなど証拠にもならない。
@user-zn5jg7bu8t
@user-zn5jg7bu8t Год назад
“今では否定”も新説のひとつなワケで
@ichisin3595
@ichisin3595 Год назад
正直、この説は眉唾ですねー 古いほうが一次資料ありきで信憑性が低いと考えてます。 思わぬ場所から思わぬ時間に攻撃って、それを奇襲といいますよね。 違いますか? 桶狭間の場所は2か所で争っているのが現状ですよね。 確か有松の近くだったハズ。 開発が進んで場所も地形も分からない。 信長に都合よく大雨が降って止む。 当時の推定国力差と内情で動員出来る兵力。 信長は叔父や弟を切り捨てて、やっと平定した直後。 長期戦になれば裏切りが発生しかねませんから、 この侵攻に自ら出張って短期決戦で挑まなけれならない事情があった。 義元側に只の国境争いに自ら出張る必要があっでしょうか? 天下人になる為なら北条や武田が黙っていでしょうから、 その為の上洛ではないにしろ、 何らかの理由で京を目指したと考えるのは間違いでしょうか? お暇なときに先生のお考えと解釈をお聞かせ願えれば幸いです。
@nihonshi-salon
@nihonshi-salon Год назад
ご質問ありがとうございます。 まず、古い方が一次史料ありきで信憑性が低いとのことですが、その根拠はなんでしょうか? 歴史学では基本的に一次史料が重視され、後世の創作物は編纂の意図があることから、扱いには批判的であるべきという立場です。 正面突撃としたのは、従来の奇襲説は動画内でも言及した通り、迂回奇襲だったためです。かつ、信長は奇襲を意図していないことも強調するため、正面突撃説と命名されたのだと考えています。 上洛説に関しては、もし義元が上洛するのであれば、美濃や近江国の諸勢力と調整が必要ですがその形跡は全く見られません(信長上洛時は調整をしています)。ただの国境争いといいますが、同様の戦国大名の戦いは多くあり、例えば川中島の戦いも国境紛争であり、構造はよく似ています。大高城や鳴海城が織田方の砦によって機能不全となり、桶狭間地域が織田方に屈すれば、今川氏の三河支配が危ぶまれる危険性があったことから、義元が出陣しています。特に不自然な点はありません。 以上は、すべて参考文献(藤本正行『信長の戦争』)に記載があります。良かったら、手に取って読んでみてくださいね。
@ichisin3595
@ichisin3595 Год назад
早速のお返事ありがとうございます。 >古い方が一次史料ありきで信憑性が低いとのことですが そういう意味で言ったのではありません。 書き方が悪かったですね。失礼しました。 資料に寄り過ぎた説ではないか?と疑問に思った次第です。 古文書の訳し方、解釈の仕方は研究学者の数だけあると捉えてますので、 自分としては同意できないという感想を持ちました。 一次資料の最重要性は理解していますが、 一次資料がないという理由で通説俗説を肯定も否定できない話もありますし、 例えば山本勘助は資料がなく長く創作上の人物とされてましたが、 資料が発見されて存在が確認されたとか・・・違いましたかな。 >美濃や近江国の諸勢力と調整が必要ですがその形跡は全く見られません 資料が出てきたらひっくり返りますね。 私的には三河の正当な国主である元康を従軍させていることがポイントだと思ってます。 先生の解釈にケチをつけてる訳でもケンカを売ってる訳でもないので、 ご不快に思われたのならお許しください。 次の動画、楽しみにしてます。
@nihonshi-salon
@nihonshi-salon Год назад
返信ありがとうございます。 こちらこそ、質問を上手く汲み取ることができず大変失礼いたしました。一次史料の限界をご指摘していたということですね。 おっしゃる通り、新史料が発見されれば創作とされていたものが覆ることはありますよね。そういう意味で、現時点でわかる桶狭間の戦いの実態は、この辺りが限界なのかなと見ています。 とんでもございません!私としても非常に勉強になりました。 こちらこそ、無礼な返信となってしまったことをお許しください。 今後とも、気になる点などございましたら、遠慮なくコメントしてくださいね!
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