【落合陽一】ついに東浩紀と初対談！あの『夢想的で危険』批判を経て、２人は“喜び”を共有できるのか？「タイパ追求するなら生きていない方がいい」 テクノロジーと人間の未来を考える。 

「死ね」という騒ぎ散らかした表現は置いといて「タイパ（コスパ）主義批判」の何がいたたげけるわけにはいかないかってその先に続く言葉が大概の場合「タイパ（コスパ）効率の悪い俺の商品を買え！」で自分の一方通行でアンフェアな関係性を誰かに強要するためのレトリックとして利用されがちってことなんだよね 旧態依然の誰かに負担をかけながら存在してるゾンビ事業の加害者たちが、DXの洗礼を受けて、まるで世を呪詛しながら焼失してくタイプの悪霊の断末魔をあげながら滅びていってる過程を見ているようで最高

しっかり勉強します！

AZUMA = out of date

視聴者は登場人物全員うなづくだけの番組に飽き飽きして東浩紀にたどりついたんじゃないのか？ ひろゆきもしかり、傷つくことを恐れて否定しない集団に囲まれたらこうもつまらない作品になる。 真似しても一円の価値にもならない友達が減るだけの屁理屈こねるくらいなら 俺たちの求めている感情の戦いをみせろよ。本元は客を沸かせる戦士だろ。

@@professorchannel 、 、しきのさ

成田さんの、コスパを追求するなら死んだほうがいいと一緒やな

@@chlone5042 コスパは人によって原資が違うし、増やす事も可能だけど、時間は大体同じ、かつ総量は不明なんでね。余計に不毛感がある

確かに。ただ、なんでも数字で評価できる範囲内のことで全てを評価しようとする愚かさは一緒やな

@@chlone5042 そんな気がしちゃいますよね

反論させてください。タイパの追求は否定できないと思います。人類史などに興味ある方は読んでください。まずタイパの追求は感情のアンインストールと同じであると考えます。映画の役者の機微や「間」に関しての感情をアンインストールしているわけですから、こう仮定するわけです。そうしますと、我々ホモサピエンスは30万年の間、最初のサバンナという偶然的な環境にのみ適応した感情を多数アンインストールしてきた事実があります。特に農耕や商業の発達以降、都市で生活する中で不要になってきたデフォルトのソフトをたくさん削除してきた。例えば21世紀人は脇汗を止めるために制汗剤を使うわけですが、原始人から見れば「そんなに脇汗が嫌なら生きてなきゃいいって話じゃない」というでしょう。もちろん制汗剤ははほんの一例で、他にも安全性の追求、治安の追求、衛生の追求、精神安定の追求などたくさんのアンインストールがあったわけです。つまり、タイパはダメで制汗剤はダメだという根拠がない。長い人類の歴史で見たら我々全員がz世代です。だから東さんやthas3815さんは視野が狭いと思います。 このような話を僕のチャンネルでしています、もし良ければチャンネル登録高評価グッドボタンの方もよろしくお願いします。

無駄に育った木を板にしていくような話だな

いやー分かるなぁ… そういった認識に立ち返ることができて、かつ明瞭に文章化できているコメ主さんの感性も素晴らしい。

「何故与論島に旅行しにきたの？」 「携帯電話が通じない場所に行きたかった」 2007年荻上直子監督映画「めがね」のセリフ。 そういうことですね。

贅沢というのは日常との差異を自ら選ぶことによって生じる快のことなのかなぁと思いますね。なので、忙しい人が有給休暇で一日中寝ている時間は贅沢と感じられ、一方毎日監獄で暇に過ごしている囚人からすれば苦痛な時間なのかな、と。（あくまで仮定の話です） 贅沢の対象はなんであれ、 ◦日常との差異があること ◦自ら欲望し対象を選択すること この辺りがポイントなのかな、と。

素晴らしいコメント。無駄と贅沢は価値観が違うだけで同じ状況だったり。 例えば五千着の洋服を所有している人を、贅沢と思うか無駄と思うかは価値観の違いですよね。

気を抜くと研究者からケーキ屋さんになってしまうからだろ。 エリートがプー太郎達の悪口で消されてしまう社会。

「死ね」という騒ぎ散らかした表現は置いといて「タイパ（コスパ）主義批判」の何がいたたげけるわけにはいかないかってその先に続く言葉が大概の場合「タイパ（コスパ）効率の悪い俺の商品を買え！」で自分の一方通行でアンフェアな関係性を誰かに強要するためのレトリックとして利用されがちってことなんだよね 旧態依然の誰かに負担をかけながら存在してるゾンビ事業の加害者たちが、DXの洗礼を受けて、まるで世を呪詛しながら焼失してくタイプの亡霊の断末魔をあげながら滅びていってる過程を見ているようで最高

マルクス主義の疎外論

タイパの話には飛躍あったけど、その飛躍を埋めると、すなわち究極のタイパ、時間に対する効率性を過剰に徹底し過ぎると、生きる事自体から意味が剥奪される「ニヒリズムの究極系」が現れるってことを、あずまんは言ってるんです。 だからタイパは安牌を打つ様なもので、安牌の連打がヤバい、っていうのが麻雀的な例えとして言える訳なんですが、これは蛇足の比喩ですね。すみません。

「死ね」という騒ぎ散らかした表現は置いといて「タイパ（コスパ）主義批判」の何がいたたげけるわけにはいかないかってその先に続く言葉が大概の場合「タイパ（コスパ）効率の悪い俺の商品を買え！」で自分の一方通行でアンフェアな関係性を誰かに強要するためのレトリックとして利用されがちってことなんだよね 旧態依然の誰かに負担をかけながら存在してるゾンビ事業の加害者たちが、DXの洗礼を受けて、まるで世を呪詛しながら焼失してくタイプの悪霊の断末魔をあげながら滅びていってる過程を見ているようで最高

楽しくないんですよ　楽しいなら貴方も描いてる。ペンを握って見なさい苦痛で投げ出すよ。東さんも口だけです。

ブッダもキリストも、もともと時間なんてない、っていってますね。キリスト教では、終末の時っていうんだけど、本当は時の終末、つまり時という概念の終わり、時なんていうものはない

作用と反作用は表裏一体です。 だから時は金なりという考えと 時間をゆったり使うという考えは振り子のように行ったり来たりです。 どちらかに淘汰されてしまうことは無いと思う。

「死ね」という騒ぎ散らかした表現は置いといて「タイパ（コスパ）主義批判」の何がいたたげけるわけにはいかないかってその先に続く言葉が大概の場合「タイパ（コスパ）効率の悪い俺の商品を買え！」で自分の一方通行でアンフェアな関係性を誰かに強要するためのレトリックとして利用されがちってことなんだよね 旧態依然の誰かに負担をかけながら存在してるゾンビ事業の加害者たちが、DXの洗礼を受けて、まるで世を呪詛しながら焼失してくタイプの悪霊の断末魔をあげながら滅びていってる過程を見ているようで最高

実質的な【体験】としての幸福感が減ってきてるということですかね。身近な便利さと引き換えに。

「死ね」という騒ぎ散らかした表現は置いといて「タイパ（コスパ）主義批判」の何がいたたげけるわけにはいかないかってその先に続く言葉が大概の場合「タイパ（コスパ）効率の悪い俺の商品を買え！」で自分の一方通行でアンフェアな関係性を誰かに強要するためのレトリックとして利用されがちってことなんだよね 旧態依然の誰かに負担をかけながら存在してるゾンビ事業の加害者たちが、DXの洗礼を受けて、まるで世を呪詛しながら焼失してくタイプの亡霊の断末魔をあげながら滅びていってる過程を見ているようで最高

全然関係ないことなんですけど、そもそも落合陽一的な思想をある程度理解して（少なくとも主著は読破するくらい）、その上でウィークリーオチアイ視聴してる人って視聴者の半分にも満たないんだろうなと思いました😅

あずまんの落合批判から二人が通じ合ったすごい対談なのに、そこが理解されてない感じがしてもやっとします、いきなり絡んで独り言すみません😅 元コメントを見て、ふと感じたので書き綴ってしましました笑

伝えても伝わるのはなかなか難しいんじゃないですかねぇ。 お2人が動画の中でチラッと触れてますが、 　人間は易きに流れる 　人間は不安で常に周りにビクビクしてる 　人間は経済モンスター の掛け算であるということが今の状況を作り出しているので。

それが世界を作りだす側の役割、大小あるけど大人の役割だと思う。

東はタイパについて「うまいものを3分で食べられてからといって、時短できて良かったとは思わんだろ」的な語り口で疑問を呈していた。 東に倣って食べ物に例えると、フランス料理からカロリーを取り出して3分でフランス料理のカロリーを摂取できますと説くのがタイパ それはもはやフランス料理ではないし、3分フランス料理を喜ぶのは「フランス料理を食べた」と吹聴したいだけの人

一緒にハイキングとか釣りとかしてたらいいよ。無駄な時間を家族で過ごす。

「死ね」という騒ぎ散らかした表現は置いといて「タイパ（コスパ）主義批判」の何がいたたげけるわけにはいかないかってその先に続く言葉が大概の場合「タイパ（コスパ）効率の悪い俺の商品を買え！」で自分の一方通行でアンフェアな関係性を誰かに強要するためのレトリックとして利用されがちってことなんだよね 旧態依然の誰かに負担をかけながら存在してるゾンビ事業の加害者たちが、DXの洗礼を受けて、まるで世を呪詛しながら焼失してくタイプの悪霊の断末魔をあげながら滅びていってる過程を見ているようで最高

「死ね」という騒ぎ散らかした表現は置いといて「タイパ（コスパ）主義批判」の何がいたたげけるわけにはいかないかってその先に続く言葉が大概の場合「タイパ（コスパ）効率の悪い俺の商品を買え！」で自分の一方通行でアンフェアな関係性を誰かに強要するためのレトリックとして利用されがちってことなんだよね 旧態依然の誰かに負担をかけながら存在してるゾンビ事業の加害者たちが、DXの洗礼を受けて、まるで世を呪詛しながら焼失してくタイプの亡霊の断末魔をあげながら滅びていってる過程を見ているようで最高

人類が小麦を管理して育ててるように、 そのうち機械も人間を管理して育てるかもしれませんよ😊

流石に憐れみがルソーは共通テスト倫政レベルだよ…

あんたはまだコンテンツベースで生きてるんだな

「死ね」という騒ぎ散らかした表現は置いといて「タイパ（コスパ）主義批判」の何がいたたげけるわけにはいかないかってその先に続く言葉が大概の場合「タイパ（コスパ）効率の悪い俺の商品を買え！」で自分の一方通行でアンフェアな関係性を誰かに強要するためのレトリックとして利用されがちってことなんだよね 旧態依然の誰かに負担をかけながら存在してるゾンビ事業の加害者たちが、DXの洗礼を受けて、まるで世を呪詛しながら焼失してくタイプの亡霊の断末魔をあげながら滅びていってる過程を見ているようで最高

落合氏のコメントは、合いの手みたいなもの

頭いい人の話を聞くの好きなのはたぶんそういうことなんだなあ

というか、金銭的価値が下落することによって、本来の「絵を描く喜び」の方がむき出しになるんじゃないの。お金というインセンティブがなくなって、本当に絵を描くことが好きなひとだけが携わる営みとなる。

所詮はあなたの感想な

このような対談も真実でもなんでもない、体験あるのみ、体感が本物、真実。

《無駄》に金を費やせる程度の余裕(可処分所得)を。

陰謀論もコンテンツで、根源的に求めているのは、正義を行ってる感、私だけが知ってる優越感、同士とつながれる安心感。これらの欲求を満たすためのツールとして陰謀論は優れているってことなのか。

@@my-eo6eg テレビが与えてくれる世界観を丸ごと信じてるのも陰謀論者と同じ

そのうち幼児にもタイパを求めるようになってくるのではと恐れてる。

@@takatsuki_3 求めてなくても生きていた方がいいメリットは無いからいずれきますよね

ほんとにそう 全て効率を極めると人はいらないから 不要なこと。無駄なことをしたいですね

@@user-hm8kd3hy1v そうそう！そう！そう！

初めて自分の考え認めてくれる人いた…

相変わらずバカ丸出しやな