【要注意】誤作動実演。コレ付けると車がバグり...外しても手遅れです｜国土交通省に報告済み 

普通に考えて診断機の読み取りが正確に出来てないだけだと思う。 OBD II の分岐使用はタブーなのと、診断機の数値鵜呑みはタブー。 これ整備の基本。

私もECUが認識している値は正常でOBD2で読み取った値が異常なだけじゃないかと思いながら動画を見ていたので 同じことを指摘している人が居て安心しました。

it系エンジニアですが、同意見です

たしかにyhではレーダー探知機をOBDへの接続は推奨しないって話でした。

ですですー　そこは昔から常識的に知ってる人もいて再注意喚起みたいもんですが問題は....ですよね

@@gt-studio6146 先生、CANは多対多でバスにぶら下がり、各自がバスをみて調停をするから混信はしないと思っていたのですが違うのでしょうか？

​@@user-wj5pv3yt1f それは昔 今はリクエストに対しての応答になってると思います 変な機器からリクエストが来るとおかしくなる CANに直接信号を流す盗難対策でそちらの流れになってきたはず

@@user-wj5pv3yt1f　CANは多くの機器と繋ぐ規格だけど、OBD機器は一台のみってことでは。 分岐自体は問題ないが、繋ぐ機器によるってこと。

​​@@user-wj5pv3yt1f CANの規格に外れたインピーダンスで繋がる機器が誤動作を起こすのでは？

そうですね、分岐させたり他の用途で使う場合は後付けパーツメーカーが責任を持つべきで、トヨタさんに責任転嫁は違うと思います。

車好きの改造する人がそこにつけるわけがないからバカなDQN系のイキリたい奴だけじゃないかな、、、（ど偏見）

⁠​⁠@@ゆめとまん35レー探とか結構OBD接続してる人多いけどな…

それが正しい態度だと思います。あそこになにか装着して走行するのはリスク高い。走行中に全電装が誤動作したり暴走してもおかしくない。整備における診断目的のみに限定するべきです。ユーザーが手を出すべきではなく、それを前提としたような製品の販売は禁止すべき。

車好きが良く知らないでものをつけるなんてのも日常茶飯事なのなでは？ この動画以外にも眉唾ものとか実感できてないものとか色々含めて

そうゆう事です！破綻はしてないけどベースDATAで動かすカタチとなり、それだと各センサーから得られる情報での最適制御(いわば正常制御)ではなくなる点ですよね。

自分の様な素人だと分岐配線売ってるだけで使って良いんだなと思い込んじゃいますよね。

​@@gt-studio6146実際にノッキング時期の制御はEFIECUが行っていて、CAN信号ではなくKNKセンサから直接振動波形が入力されてますから、GTSが表示がバグっていたしても制御には関係ありませんね。 圧力のセンサー値もCANではなく、アナログ電圧値で直接読んでる訳ですから、当然ダイアグもはかないですよ

@@nininninniku センサ故障や　配線の天落(VBAT へのショート)　地落(シャーシへのショート)　 もあります。直付けされているのは制御上重要なセンサだからです。故障検出はセンサのアナログ電圧値の上限値　下限値を設けてセンサ値異常を検出します。そしてダイアグ記録を行い、ECU側でディフォルト値で破綻しない範囲で動作させます。 ただこの場合障害要因は本動画のOBD(BUS)由来ではないですけどね。　いろんな方法で冗長系を持たせてあります。

単純に日本車のCANの普及が遅かっただけかと思います 輸出仕様にはついてるのに国内仕様はついてなかったとかもあったし

コメ欄で「こんなものつける人が悪い／自業自得」論がありますが、GTさんは当人に止まらない問題だと捉えられての情報展開なのですね

エラーの部位によっては排ガス規制適合がアウトになってるケースも考えられるのではないですか？

以前、話しました「RECHARGE」の「枯れた整備士ひでポンチャンネル」で警告していました「OBDⅡに診断器以外つなぐな。コンピューターがセーブモードになったり第三世代コンピューターならcanインベーダー対策でフリーズする。」「車のカメラ、センサーの近くに電磁波、磁力を発生するモノを近づけるな。狂うぞ」「TVキャンセラーを付けるな。車が走ってるのか走っていないのかコンピューターが混乱して最悪フリーズする。」「これらの事はメーカーに言ってもディーラーに言っても取り合ってもらえない。わかる人が、まずいない。これらは普通の自動車整備とは畑違いでわかる人がいない。かつ勉強する場もないしメーカーも教えない」と言っていたことが可視化されました。 この手のもので緊急性のあるものでは先週「ひでポン」が動画上げたモノを現在、「仲間」に先走りすぎだと注意され削除したもので報告していた事で、最近、TVキャンセラーをつけたCX-60でハンドルが勝手にガクガクガク(ギッギッギッ)と勝手に切れる現象が報告されております。車線キープの機能に関する不具合のようですが、同じ部品を使う「プリウス」「クラウン(SUV)」でも同様、最近になって報告されております。どうやらコンピューターソフトの自動通信によるアップデートによる最新ソフトがTVキャンセラーによる誤情報に弱いのが原因ですが、そもそもTVキャンセラー付けるのはバツです。メーカーの対策は数ヶ月後にハンドルギアを交換するとの事ですが、時間がかかる上、根本対策ではない。メーカーの「大人の事情」が絡み合っていると想像するしかありません。世間一般には広まりませんし、言えば言ったで攻撃対象。「そんな事をいうから車が売れない」「悪評が立つ」。メーカーもどうかと思うが一般ユーザーもどうかと思います。 会員制は導入を前向きに考えて良いと思います。それによって長く有益な情報が得られるなら良い話と受け取ります。 次回も楽しみにお待ちしております。

@@Ultimater... 少なくとも車検に通らないようなレベルの排気ならランプが付くはずです。 車検で警告ランプ見られますしね。

結論は分岐が駄目 市販されてるOBD機器はオッケーって事ですか？ レーダーのおまけ機能かそっちが今はメインか知りませんけど、車のインフォメーション表示 色々悪さしてる様ですけど OBD端子にもCANは出てます 今回の件はCANなんでしょうか それともECUの内容でしょうか OBDに接続して、エラーコードはECUから ライブデータはCANから 多分通信に使ってるピンは場合によって違うと思います 車速でロック タイヤの回転数でパンク検知 OBDからではなくCANに直接接続するようなアフター商品も他に有ります OBDに接続のレーダーだけが悪者じゃ有りませんね

普通とは？とは思う

ちなみに物理レイヤ～プロトコルの下位レイヤはRS-485が近いです。ネットワーク（というかバス）に複数デバイスぶらさがることはできます。 が、ODBポートの先は、物理的にもプロトコル的にも単一のデバイスがいることしか想定されていません。

私からすれば、OBDに手を出すバカがこのご時世何人もいるんだって事に驚いていますw 分岐を出してるのもどうせ中華だろうし、バカの中国人からバカの日本人に上手く継承されるんだなって事に気付かされる動画でした。 極論ですが、一昔前のバッ直する人よりタチが悪いと思う。

私はど素人で何もわかりませんがこの度レーダー探知機を車ディーラーで付けて貰おうと思っています。ディーラー整備士さんはそのOBDには繋がないのですか。それとOBD以外となると他に繋ぐとこはありますか？

TOYOTA汚いな！これだから勝ち組は…

約款とか規約とかすら読まないタイプなの？

LANの通信内容をパケットモニタで見てるだけ、のイメージがありましたが、実際のところどういう電気的な接続がされているのか、が気になります。 もっとも、パケットモニタも入力であるLANケーブルを単純に物理的に二股にするとおかしなことになりますが…

こちらこそありがとうございます... なんか申し訳ないですがチビに旨いモノでも食わせます！笑 ありがとうございました。

遅れてすみません(笑 1人病みはまだまだたくさんあるのでガンガン公開していきたいとこです！

私も知らない一人悩みたくさんありそうですね。 ナンバー制度いいですね。これをきっかけにチューニングする人も正しい知識を持って車をいじれると、より楽しくなりそうですね。 @@gt-studio6146

@@gt-studio6146 今度、沖縄から愛知のショップにお邪魔するので動画では言えないような事など色々と聞いてみたいと思ってます。

そうゆう事です！ 付けた人間の自己責任だけでは終わらない話ですよね。

​@@gt-studio6146そういう　だと思います。もったいないです。

確かにそうです そもそもメーカーは５系プリウスが出た頃からOBDに診断機以外の物は接続するなと販売店に通達をしてました　メーカーは把握してます　それを無視して接続してるユーザーが起こした不具合は自己責任でありメーカーは保証しません←当たり前です そういう痕跡のある中古車を購入する場合も自己責任です そういうのが心配なら新車に乗るべきであり、周知が必要なことではないと思います←周知したところで判断ができないんでしょ？ そもそも走らないわけでもなければ性能が落ちている事を体感できるわけでもない 正直、関西のどこぞのショップが〜とか言うてますが、内容に自信があるなら堂々と社名を出すべきですね OBD分岐を販売しているところを潰したいのか？ OBD接続機器を販売しているメーカーを潰したいのか？ BLITZさんに喧嘩売ってるのか？ BLITZさんも検証してるはずです 不具合が起こりますと自動車メーカーや国交省に報告して意味ありますか？ トヨタにすれば、異常が出てもおかしくないですって言うだけです 国交省にすれば、保安基準に抵触しますか？って話です 中古車は新車時より性能は落ちてますよ 他の方のコメントにもありますが 本当に車が好きで大事にされる方はOBD機器を使わないと思います 私は馬鹿なのでこの動画の目的がわからない

いや、責任とかそういうものではなく、車メーカーや国に伝えることでそういう結果になるから何らかの対策をしろと情報を渡してるだけにすぎない。特にメーカーとしてはそういうデータを手に入れる事で純正の分散ケーブルの開発を視野に入れたり、そもそものシステムの改修をしたりできる為、優良なデータ報告となる。んで、国としてはそういう物を作るメーカーに対して行政指導などがしやすくなるし、輸入品であれば関税で止める事も可能となる。何事も知らなければ対処はできないのだから。

そうです分岐に関してはメーカーには責任無く、危険性をまだ知らない人も居るので省庁に情報出す事で更なる周知目的です。 メーカーに連絡したのは付けた人だけが割りを食う話に留まらないからです。 何も付けないノーマル状態に戻しても元には戻らずメーカーDラーでも原因分からず中古車で売った人も居るからです。 その中古車を買った人は正常ではないと知らずそれが正常だと思う訳です。

@@gt-studio6146電装基板をフル取っ替えなら直りそう

センサーの信号値としてはまさに「混ぜる」なということですね。

同じこと思いました

アイサイトの誤作動動画もこれの可能性がある

恐らく自分も読み取りDATAズレだけな気はしてますが、やはり何らか異常をECUは察知し…ベースモードに1人病みするのだと思います。粗方構図は想像出来てますが実際は分からない面もあり仮説によってはメーカーも対処出来ない難しい面もありそうです。次の動画はその説明が難しそうです… なんせ説明する人間がポンコツなので^_^;

返信ありがとうございます。 書き忘れたので追加情報です。 最近のモーター駆動系の日産車。（エンジン車は不明） OBD2のネゴシエーションにパスワードロックがかかっているとかの噂が出ていますので、サードパーティー製のOBD2接続機器は一切通信できなくなっています。

ELM327単体でもエラー出る場合がある エンジン始動後に電源が入った場合はエラーは吐かないんだけど始動時に通電してると自動ブレーキが勝手にオフになったりする

​@@milcos-eu4hgフィット3でありました。エラーランプ全点灯

単体で使うはずの物を枝分かれさせるのは危険だって事ね…分岐ケーブル売ってるショップはこんな事知らないで（調べないで？）売ってるんだろうなぁ

コメント失礼します CAN通信のデータフレームの構造を考えると単純な分岐ケーブルではなく、 ネットワークHUBのような機器が必要なのではと思い自分もやめました

逆に申し訳ない思いです... チビに旨いモノでも食わせます！ ありがとうございました。

アマゾンで安いELM327買ってスマホに繋いて見れるよ

仰る通りの事は可能性あるのではと自分も。単独接続。 検証って難しいですよね…w

単独でもそもそも後付けのスロコンやサブコン自体がアウトだと思うよw 欧州車でそれやると絶対エラー出る 基本的にECUに社外の余計なデータを流しちゃいけない

躾けないように？

​@@user-cz8nw8mj1q 言っていますし、付けない様では？

あらま！すみませんありがとうございますってか何か申し訳ない気持ちです。。 チビに旨いモノでも食わせます！ ありがとうございました。

そこの切り分けは欲しいですよね。ECUに入力されるセンサー値に問題が出てたら、アイドリングとかに全く影響出ないこともなさそうなので。 もしかしたら自動車メーカーじゃないと出来ないかもしれないけれど。

私もそう思います。

途中で動画見るのやめてるようですけど17:45頃から説明されてる様に ECUが異常値を無視する一人病み状態、リストリクションモード化する原因として紹介してるので 単なる検知器取得数値バグじゃなく内部に反映されてる数値ですね 要するに車がせっかくの最新の繊細な制御をやめてしまってガバ制御になって パフォーマンスが落ちてる事例があるその原因の説明です

パフォーマンスが落ちる事例の原因が本当に分岐のせいなのか、この動画だとわからなかったです。 上のコメの、データがobd で読めて無いだけでは？に対する明確に反論できる内容は動画内に無い気がします。 例えば、今回実演した車両で分岐を外したあとも明らかに性能が落ちた、学習されないというなら納得ですが、この動画だけだと分かりにくかったです(一応映像はあるっぽい？) 1番はセーフモードが実在してるかどうか、話だけでなく実演解説で見せて欲しかったかと思います。 ちなみに自分的には分岐どころか怪しいobd 単体ですら着けたくないと思ってるので内容を疑ってるわけではないです。 (追記)パート2も公開されていて、↑の疑問はそこで名言されてました。

同じこと思いました。 セーフモードなるものになっているという事が実際に値をおかしくしている根拠となっているならば、その状態と通常時の比較を数値的に動画に含めた方が良いのではないかなと思いました。 セーフモードと通常モードの差が動画で言っているように本当に前後比較をしなければ気付かない程度の差しかないのならば、気のせいと言うことも… ということも含めると、診断機側の表示のみがおかしく、車側は完全に正常、だからアイドリングが正常だし、機器を取り外したら誰も異常と取れないという可能性も残されるのかなと感じました。

取り扱い書にも書いてあるので字読めない馬鹿がやること

ＣＡＮ通信の物理ケーブルを、単純に分岐かけると、サグ問題や、ターミネーションの問題が発生し、診断機でＣＡＮモニタリングが失敗していると私も考えます。 私が自分のＢＭＷとかで、ＯＢＤⅡのＣＡＮ通信からどれくらいのデーターが吸い取れるとか知らべた時に、レー探とかをつないで、ＯＢＤ２のＣＡＮ通信をモニタリングしましたが、起動時にＰＩＤを知らべて、使える機能を探りまわり、その機能だけを使って動作させてました。レー探とか、ＯＢＤ２からのエンジンコンデション等を表示する、社外品は、随時ＣＡＮで車両に問い合わせを出しておりますので、車両がその通信のサービスに返答するとかで無駄な時間が取られているとか、想定外の通信のリクエストで誤動作しているように見えていると思います。診断機が何か車両に問い合わせをしている可能性があります。単純のＣＡＮモニタリングだけ（受信だけ）で、調べられてはどうかと思います。