【逆説の日本史】における豊臣秀吉の朝鮮出兵 

コメントでもご指摘ございますが、井沢元彦氏は、小説家であり自称・歴史研究家で、専門の歴史学者の方ではありません。 なので、今回の朝鮮出兵の説の信ぴょう性を保障するものはありません。 また、井沢氏の著書には歴史学者の方々を批判するような内容も見受けられ、そういったスタンスを肯定する気はまったくありません。 ただ、そういった人の書いた「逆説の日本史」がベストセラーになっている事実があります。 私自身もまだまだ勉強中の身でございます。みなさんからご教授いただければ幸いです。

軍師官兵衛で安宅船の船内が出てきた時に無性に興奮しました笑

与えるべき領地がないのは豊臣政権のウイークポイントでした。平和な世の中にはなれば失業が出るからです。徳川幕府も浪人問題は社会問題になりました。

逆説の日本史、以前に読みました！ でもこの解説をお聞きして さらに面白い❣️ って感動しました。メリハリついた、わかりやすい解説、ありがとうございます！

まず、井沢元彦さんは小説家であって、地味な一次資料を丹念に読み込んで中立的な観点から事実を確定する、小和田先生のような歴史家ではありません。歴史上の通説に反対する受けの良い説を唱えて目立つことに主眼があります（何を言えば受けが良いかを判断するセンスは素晴らしい）。 明と戦うのであれば、長距離航海する船を多数準備することは絶対条件であり、後の日露戦争でも制海権を抑える目処がついてから開戦しています。船を準備できないならその時点で諦めるべき。また、後の清や明の前の元なども、相手の弱点を徹底的に探ってまずは外交的手段で突いてから有利な状況を作り出して初めて現実の戦闘に及んでいます（日露戦争では世界最強のイギリスと同盟し、ロシアの革命勢力を焚きつけてロシア内部を厭戦方向に導いています。）。 自ら朝鮮や明の情報を徹底的に集めずに対馬の宗氏の言い分を信じたのであれば、その時点で敗北は必至です。歴史上、情報収集やシミュレーションを怠って最終的な勝利を手に入れた例はありません。歴史を学ぶって、そういうことですよね。

面白かったです。

大変分かりやすかったです！

いつも逆説しないといけないので大変ですね　井沢さんお疲れ

ホワイトボードの字が、とても見やすい

いいチャンネル見つけた～🎵🤤

なんか小西と組んで宋が秀吉騙した話だったみたいだけど 秀吉が本気で李氏朝鮮を宗氏の配下にある国だとなんて思ってたとは思えないんだけどさ

とてもわかり易いです。勉強になりました。

信長様の世界征服を引き継いだだけなんだよねぇ

バテレン追放令は日本人奴隷として海外に売られている事実もあり、バテレンが断ったからではなく複数の事案を含めてです。また宣教師の奴隷の者が九州の奴隷市場で女性を買い航海途中に弱ったので海に捨てたと、宣教師の人が本国の友人へ宛てた文書などが見つかったりもしてます。和訳した書物も販売してますよ。

攻勢終末点を事前に設定してなかったことでしょ。野放図に戦線拡大したら、補給が追いつくわけがない。

字が綺麗

Netflixの　エイジ　オブ　サムライ　エピソード5を見た後だったのでホッとしました。

井沢さんの逆説の日本史面白いですよね

めっちゃ勉強なります

...いつも興味深く拝聴させて頂いております。御考察，素晴らしいですね！私もほぼ同じ思いでです。秀吉さんが（もうこの国には家来に与える領地が無い！）（だから海外に国土を伸ばす！）と，悩んでいた記録が残っております。ただ，この頃から（認知症）を病んでいるとの見解も今，論説もあります。思う節がありますね...。

戦国史の中でもアンタッチャブルな話題でしたが、 とても冷静に話されていて、 ブシドーさんの真骨頂を感じました。 内容についても、自然と避けていた話題なのでよく知らなかったのですが、 大まかに流れが理解できました。

秀吉が死んだから、撤退した。 秀吉軍の本隊や徳川、伊達、上杉、前田の軍はまだ日本にいた。 だから、秀吉にとっては戦いはこれからだと思っていたんだろう。

西郷隆盛の征韓論みたいなのが根底にあったんじゃないかな。つまり不満の解消と失業対策。満洲も似たような経緯だし。

明の初代皇帝の朱元璋も秀吉と同じ農民出身です。

加藤清正が大河ドラマの主役になったら、朝鮮出兵はどう扱うでしょうね。 あるいは、扱いが難しいゆえに清正は主役にならないのか。 気になります🤔

当時大航海時代でスペインやポルトガルがアジアを植民地同様の政策で占領してきた その危機を理解していた秀吉が朝鮮や明へ出兵させて２国へ牽制することが文禄、慶長の役の理由になる 鶴松が亡くなっておかしくなったとか、大名に与える土地がないとかは違うと思います。

朝鮮出兵(唐入り)失敗の原因 ①徳川家康の存在 　本来東の辺境に位置する島国の日本は、防衛戦争に適すると同時に侵略戦争にも適していた。というのは、国土防衛の軍を最小化して、その余剰戦力を侵略戦争にまわすことができるからである。ところが実際に出兵したのは西日本の大名ばかりだった。それは仮想敵である徳川への抑止力として、これ以上兵を割くことができなかったからである。特に五大老の前田と上杉(朝鮮北部の寒冷地・降雪地帯対策に適任だった)が出兵できなかったのは大きい。日本は潜在的に倍以上の兵力を動員できたはずであった。 ＊追記　徳川軍を朝鮮に渡海させればよかったのではないかという御指摘があったが、まさにその通りで、徳川軍6万(毛利軍の動員数から算出)が投入できたなら、それだけでも局面を大きく変えることができたはず。最大軍事力徳川軍を渡海させることができなかったことが、秀吉の失敗の原因と言いかえることもできる。 ②異民族(漢民族・朝鮮族)征服と支配のノウハウの欠如 　元や清といった異民族の大帝国は突然出現したわけでなく、それまでの異民族による中小帝国のノウハウの蓄積があって、はじめて可能になったと言える。特にモンゴルの中華征服と支配に貢献した耶律楚材のようなコンサルタントがいなかった(抜擢できなかった)のが大きいね。 　ちなみに、なぜ中華は時代が進むにしたがって異民族の王朝が増えていったのか？ 　答えは、中間的支配階級が異民族支配の うま味を知ってしまったからだ。 　異民族の支配は基本丸投げである。納めるものさえ納めておけば細かい干渉は受けずに済む。好き勝手やれるわけだ。しかも異民族は漢民族の反乱を恐れているから、それもカードとして使えるのも都合がいい。異民族王朝は彼らにとって、実においしい存在だったわけだ。

足利義満「せっかく明と仲良くなったのに何してんねん」

板書が美しい

また、釜山まで運んでもその先の陸上輸送に目処がつかず、港に積まれたままだった。

「逆説」は義務教育以降、日本史に舞い戻るきっかけになりました。対外遠征ネタは掘り下げると面白い。最近のNスぺでも扱ったように、世界との関わりが大きかった。信長・秀吉体制が数年長ければ、日本史も変わったでしょう（家康は全く別のベクトル）。

「対馬が朝鮮を支配していると秀吉が勘違いした」という話になにか証拠はありますか？突拍子がない話としか思えませんが。エビデンスのない話を信じるのはなかなか難しいですね。

年取って、天下取れて、逆らう者ものいない、女狂いまでしてしまうと、そんなこともあるかな、有り得る話だ。今でも似たようなお偉いさんがいるでしょう。

なるほど、面白い。当初の自分達の武士としての土地欲しさの侵攻はありますね。あと秀吉爺さんは間違いなく朝鮮や明と意志疎通は出来てないですね。

信長のもとでスペインやポルトガルとのやり取りや国際情勢を見ていたというのが大きかったように思います。 勘違いや自分本位の感情だけで動くと、ろくなことないですね。

应该加上明 朝鲜 丰臣秀吉都不是赢家 最后受益的是德川家康

8:30 踏み絵は江戸時代からですよー

秀吉は、 亡くなる直前まで、 物語をつくったのか……。

5.日本は比較的大名以下のレベルでは、団結力が高く大名人を生かすために、負荷が命をかけることが可能です。同じ地域出身であり、負荷が非常に鍛えれ大名が死ぬ負荷は失業者になるからです。代わりにそれ以上の上位レベルの団結力は戦国時代の制限により、比較的脆弱でいました。 朝鮮は確かに指揮官一人をサルリジャゴ負荷が命かけることはありませんでした。構造的には、指揮官が死ぬ置き換えると、ついついだった指揮官を助ける部下（下士官、兵卒）のレベルが高くませんでした。代わりに、長い間、中央集権官僚制の経験があり、儒教で精神武装がよくなっていて、上位の階層は、比較的団結もよくした忠誠心も高かった。

明朝が鄭和艦隊で得たものはヨーロッパとの外交関係だと思います☺️キリシタン大名を全面に押し出してやって来た日本軍に対しポルトガルが引いて女真族を盾に新興勢力のオランダ、イギリスの存在が戦いに混乱をもたらしたと思います😁誰も研究しないから資料が無いけど秀吉は入口で挫折してしまったのかも❗徳川はヤンヨーステン(オランダ)ウィリアムアダムス(イギリス)の軍事顧問がいたので戦わ無い事を選択したのだと思いますが⁉️🐒

世の中色々あるってことだよ。

クオリティは、あっちゃんと変わらないのに、登録者数が雲泥の差。 やっぱり芸能人って特だよね。

鋭い指摘ですね、納得のいく説明でした日本人の皆が理解できる様になって欲しいですね。

天下泰平になったら戦闘集団の武士が失業しちゃうし。大大名になりたい武将はわんさといたからね。 それにヨーロッパより高性能かつ多くの鉄砲や大砲持ってたし。

加藤清正の寅退治ありますね。 大河ドラマ直江影継で、出兵した武将の愚痴をデスクワークの石田光成を影継叱りますね。

蒲生氏郷結城秀康はよ！

逆説の日本史、面白いですよねえ。まあ内容は半分ウソだと思いますけど、人に語りたくなるロマンがある。

明を征服かぁ。地図見たら無理って分かるだろうけど。武将たちへのイジメだね。

どうもわからないのが文禄の役であそこまで兵を進めておいて明との戦いでもまともにやったら勝てるみたいなことを書いていて実際には２度追い出されているし、侵略できてないように見えます。 兵はそこまで進めたが統治ができてないなど。 都合のいい戦いだけ纏め、都合の悪い戦いは忘れているような。

当時の世界情勢も見たほうが良いですよ。 欧州では大航海時代。 スペインはフィリピンに進出、台湾にはオランダが入植しています。 グローバル化が始まった時代です。

秀吉が腹八分目と言う思いがありましたら子孫も守られたと思います。信長、家康などの恨みが今までの結果ですね。今の首相も考えてほしいです。増税王子

初見です。この時に朝鮮を統一していたら、歴史が変わっていたかも？と思うのは、私だけでしょうか？面白かったので、登録しました。

平壌かソウルくらいまで領土にして当時のラスボス格のヌルハチと侍が戦うの見てえなあ

この話を聞く度に、いつも想うのですが、朝鮮併合と満州国建国によって、日本は、結局のところ、豊臣秀吉の望みを叶えてしまったのでしょうか。

上杉、伊達、最上の東北勢が参戦していたら東アジアの歴史も大きく変わっていたでしょうね

凄いですね。私が知っているいくつかの朝鮮出兵に関する説の中で突出してぶっとんでます。 私の知る、或いは思い描く戦国武将の100倍は短絡的ですね。 特に、情報収集を一切行わなかった秀吉と、絶対ばれるだろう嘘の降伏状に関しては度肝を抜かれました。

徳川の世になって天下泰平が実現した時、そのような世の中になりました。戦がないので手柄もない。基本、領地は増えない。俸禄も増えない。役職は世襲。こどもが複数いても、役職と土地を受け継ぐのは嫡子のみ。その他の子は部屋住みか、他家へ養子に出されるか。複数のこどもに土地を分けるのは、もっと昔、鎌倉時代から「田分け→たわけ」と呼ばれています。

一番の失敗は病気になり、ボケる前に秀頼と大老連中に継続しとけと裏理由含め説明できなかったからですね。後スペイン脅威が弱くなったのと。

加藤清正やべ～

なんでも逆説にすると無理が通るようになりますよ

成る程。秀吉の構想は秀吉の死と共に幕を閉じたのですね。 その後の徳川政権が引き継がなくて、徳川にとっては正解だったのでしょうね。 ただ、守ってばかり居るとツケを払わされるのは別の話し。 秀吉の力の凄まじさを歴史に残したと云う感想を持っています。

井沢元彦氏　については、全然駄目ですよ。。保障します

明史には秀吉が亡くなったおかげで戦いは終わったが、明も朝鮮も勝てる見込みは無かったと書かれている。

天皇が中国大陸支配を望まなかったという話も有りますね。天皇に中国を献上して褒められたいのに望まれないんじゃ力が入らないですよね。

武士道さん〜、この朝鮮出兵の題材とした映画作品「バトル・オーシャン 海上決戦(丁酉倭乱(慶長の役)における鳴梁海戦を描いた韓国映画作品に何故か日本人俳優の大谷亮平さん出演作品)」と韓国大河ドラマ「不滅の李舜臣(豊臣秀吉様側の武将様達や日本兵達の甲冑や丁髷や家紋や衣装やら城の間取りも狭く何故か茶室は広くテーブルが有ると言った時代がごちゃまぜで韓国語を流暢に喋る日本の武将様達とか失笑しまくりな残念な作品)」で韓国では謎のヒットをしているのが有りますよ〜。🙀でも井沢元彦さんの「逆説の日本史」の参考文献での朝鮮出兵の解説講義動画なので安心して見て聴けましたから嬉しかったですよ〜。😸

そもそも、朝鮮から中国に攻めると言うこと自体が無謀なんよ！

単純に面白かったです！！うんぬんかんぬん置いて、家康公が秀吉公の海外領土拡張を引き継ぎしないからな～。もう少し家康公もうまくやってくれたら海外デビュー日本も遅れなかったような…

그러면 미국갈수있게 일본좀 지나갑시다

これが、関ヶ原の結果につながったといっても過言ではないと思います。

日本軍の苦戦は事実ではない。朝鮮水軍は大した事は無く、海上輸送は両戦役で順調です。文禄の役では、陸上補給が占領地拡大に間に合わず、慶長の役では内陸への侵攻より沿岸部に城を造り、そこに敵を引き付け、迎撃し消耗させる戦略に転換した。朝鮮の役の後、すぐ関ヶ原の戦いが起きてますし、出兵した大名が大損害を被った形跡は無いですよ。

トンデモ本をつかまされて拡散してしまったな～

日清戦争とか日韓併合とムーブが同じじゃない？

東シナ海に渡りたいなら幕末の竜馬見たく海外から船を買えば良かったんじゃない?秀吉はスペインから船購入すれば良かったじゃん!あと唐入りで当時の満州まで攻略したらそこまで確保しとけばよかったんじゃん、何で地元の民族に返すの琉球を制覇したように領土にすれば良かったじゃん

加藤清正は当時、西側じゃないでしょ。

よくぞこの話題を取り上げてくださいました。本当にアンタッチャブルですもんね。 文禄の役は豊臣秀長死亡の翌年ですね。秀長は唐入りに反対していたと言われています。 どうもこの時期の秀吉に往年の鋭さは消え失せて単なる厄介者になっています。 それまでの彼の功績も何％かは秀長の存在あってのものなんだろうな、という「秀長補正説」を自分は採っています。（勝手に）

鎖国する前か………。

これはちょっと、最新の研究からは、遠いね。ご本人ももちろんお気づきのようす。

秀吉も情報は重視していたと思うので、朝鮮と宗氏の関係を誤解していたとは思いにくい。 国内が落ち着いて使いみちのなくなった武闘派家来をどうするか。その処理でちょうど良かったのが大陸で、もともと大陸進出も構想にはあったから都合が良かった。 文禄の役は奇襲めいて半分成功。朝鮮での地盤確保のための慶長の役では途中で自身が死んで撤退。 そんな感じじゃないんですかね。

マッカーサーでも半分どまり。

いつも 思う のは、戦の前には 忍び が 情報を とるわけ で、モンゴル も 敵の 内部情報まで 調べて から 攻撃した わけ ですが、日本の忍びは 朝鮮に 通用しない ですよね。情報を とる こと に ついて どう 考えて たん でしょう？

朝鮮出兵はどちらにとっても負け戦

この人は芸人みたいだな⁉️

よく、30万人も運んだな～。

秀吉は人気はあるが教養はない。 異文化圏への侵略ルールを全く知らないので最初から成功の見込みはない。

宗氏が朝鮮を支配していると秀吉が思っていた？　真面目に熱く語っているけど、、恥ずかしくなるくらい根拠がない話し、、

だからキリスト禁止したのか…凄い納得したわ。 わかり易いな

秀吉の弟の秀長の話しがあったような気がする? 慎重論で秀吉の抑え役とか 秀長と千利休(事情通)が居なくなってから、秀吉の周りはイエス·マンだらけで対馬守のデタラメにも乗ってモウタとか吉川英治の新書太閤記にあったような気がする けど 時代は敗戦後やし 断筆しとるンよね···

まー秀吉がまともだったとしたら、平和になって戦う武士が邪魔になったから、その兵力を海外に出して、減らしたかったやないかな？

朝鮮出兵は、 タブーなんですか？ ぜんぜん 良いことだと思うけど。 朝鮮出兵の時代は、 国内での戦は、 まったくなかったから。 狙いは、 そこなのでは………。

儒教国家の組織ってなんでトップにまともな情報が入らない仕組みなんだ・・・ 現代になっても過去の反省を活かさず裸の王様の多いこと、嘆かわしい。

地雷本として有名な逆説の日本史じゃん

なんか中田敦彦に影響受けてそうwww

朝鮮王が逃走するのが早すぎて、身柄を確保出来なかったのが大きいですね。

朝鮮出兵というとなんか勘違いされるけど、、秀吉は何も朝鮮を征服するために兵を出したんと違って当時最強を誇るスペインに日本の侍の意地と気概を見せつけるために朝鮮みたいなんに出兵した！！！！！！ 拉致した日本人を返せという意思をはっきりと示した。。

開戦初期の朝鮮軍の敗退にはもう一つの理由があります。 朝鮮軍の最優先目標は北方民族(この時代には女真という、後代の満洲民族ですね)の略奪を防ぐことでしたので、朝鮮の軍隊は大規模で特定の都市に駐屯するよりは小規模で広い地域に散在していました。 征服軍と違って略奪を目的とした軍隊は小規模で素早く攻撃した後に抜け出るので、小規模から中規模の常駐軍が即刻対応するのが朝鮮の戦争経験でははるかに効率的でした。 ただ、相手が数万の兵士の場合、全く防御戦線が作られないというのが問題でした。

失敗してない、よね？　秀吉が死んでなければ。。。明をある程度やっつけてたはず。征服することは出来なくても負けることは無いと清正も言ってましたよね。　引き上げて来なくちゃならなくなったのは秀吉が高齢だったからでしょう。モンゴル軍もオゴダイやフビライが死んだら引き上げていったので　何の失敗でもないようにおもいます

「失敗した」ではなく「成功する前に（秀吉が死んで）中止」だと思うな。 消耗した明はこの後女真族に滅ぼされたけど 日本はこの後関ケ原やって大坂の陣やる程度には国力残ってたし。 あのまま続けてたら勝っただろう。 ただ明を滅ぼしても女真族を抑えられたかは微妙

朝鮮の情けなさたるやいかばかりか。。。

こんなしゃべり方をしなくても、、、。

ぶっちゃけ土地に魅力が無かったから秀吉があぼーんした後速攻で和平交渉結んで撤退しちゃってね