【どっちかというと世界史】秀吉が朝鮮出兵に踏み切った本当の理由とは…？ 

豊臣秀吉は三英傑の中で昔は最も人気あったイメージですが 個人的には今は老獪と残虐のイメージが強くてどうもよろしくない 狸爺と呼ばれた家康のほうが今ではいい印象さえする

朱元璋とかいうやべーやつ

プラトン、ダ・ヴィンチ、アインシュタインですかネ……(すっとぼけ)

優秀の定義にもよりますが、私は理想はもちろん内政かつ外交結果ももたらすことが必要条件と考えます。 ゆえに、カエサル、ウマル、康熙帝の３人です。

秀吉：統一事業はできたが他人にかっさらわれる 曹操：中華最強となって王手をかけ、普の時代でなおリスペクトされるも自家での統一できず カエサル：ともあれローマの覇権は保たれ、しかも甥が期待通り初代となった もっとも優秀な人といえどままならぬものよね。。。そう考えるとやっぱカエサル化け物だわ

穿った見方をすれば、秀吉の朝鮮侵略をプロパガンダに利用したい外国からの宣伝工作費の流入の結果とも想像出来たりして。

反日k国人やＮＨＫは 豊臣秀吉めちゃくちゃ嫌いですからね。 後伊藤博文とか。 神功皇后とか。

でもなぁ・・・晩節を汚したからなぁ・・・

実際、スペインは日本が朝鮮半島に派遣した総兵力に震え上がったそうですね 後の関ヶ原合戦開戦時、日本は世界最大の軍事大国となっていました

切支丹の方からのご感想、ありがとうございます。 ちなみにぶしつけですが、今回の動画では流れ上キリスト教が「悪役」のポジションになってしまいますが、クリスチャンから見て不快になったりしないものでしょうか？？ 敵役が旧教ではなく新教のほうだと仮定しても…

@@old-mond これは猶太教や回教も一緒ですが、一神教は、神の言葉＞＞＞人の決め事、考えです。この論理を敷衍すると、当然、議会で決定されたことより、神の言葉が優先です。従ってややもすると、それは原理主義となり、社会だけでなく、個人の行動や思想さえもそれへの帰依を求められます。そういう意味で、件の16世紀は、この基督教原理主義、旧教の宗教的情熱が世界を覆った時代だったと言えましょう。流石は何百年も掛けてレコンキスタを果したスペイン、ポルトガル両国です。…因みに今は回教に原理主義が発現し、その宗教的情熱が世に勃興していますね。 私は米国系の原理主義的な教会で洗礼を受けましたので、教会が、個人の行動から思考さえも型に嵌るよう圧迫して、自分も含め、多くの人が苦しむのを目にしてきました。結局教会の腐敗が明らかになると私は脱会しました。そして、信仰は飽くまで、個人のものだ、私自身とキリストとの関係なのだと確信して、原理主義の敷衍を否定するようになりました。何だか、キリスト教の歴史そのものですね。 だから私は、キリスト教が「悪役」となっていても、それは只の歴史的事実であり、私個人の信仰とは別だと認識しているのです。私は個人としてクリスチャンですが、属性として日本人なので、その主体的な観点を尊重しています。ただ中には、キリスト教側に与するクリスチャンは、内外に大勢いると思いますけれども。

@@悟朗江桜 ためになるお話、ありがとうございます。そのような個人の生の体験談はメディアや、ましてや通常の生活ではとうてい知ることができませんでした。 ○○教はこうだ、と一緒くたにするなという好例だと思います。 その方の属性がどうあれ、発信する内容によって嫌われる人には嫌われるし、そうでなく受け止めてくれる人もいる、という感じですね。 最近はご視聴いただく方も多くなって、内容に批判的な意見も見えるなってきましたので、このようなぶしつけな質問をしてしまいました。ご容赦ください。

@@old-mond 大体、日本にクリスチャンって１％しか居ませんし、その中でも、そういう体験をされた方は更に極小でしょうからね。随分しんどい思いもしましたが、これで原理主義（これは後年、全体主義という派生形を生みます）の何たるかを学びました（だから、（異教徒の神殿である）神社仏閣を壊しまくった宣教師や戦国切支丹達の行動が良く分ります。基本は、バーミヤンの大石仏群を爆破したタリバンの行動と一緒です）し、キリスト教の推移を一代で体験も出来ました（笑）元々、私は自由主義的心情の持主でしたが、「良心の自由」、「自由主義」の意義を痛感しました。 人は、己の受けてきたことに基いて、主体的に自ら考えて生きる。これが人として自然で、且つ結局は納得して幸せに生きることになるのだろうと思います。自分の家庭環境、田舎に生れ育ったこと、日本人であること等々、皆、天から受けたことです。それに基いて主体的に正直に考え、生きる。だから、日本の立場から、秀吉の目で考えてみる、ということが、歴史を考える上でも大事なのだと思います。主様の動画には、何を題材に取っても、そういう自律的な感じの思考や姿勢が感じられて、私は共感しています。だから、人は色々言うでしょうが、自信を持って、これからも動画を編集され、私達にそれを届けて下さると嬉しいです。 「ぶしつけな質問」だなんて、とんでもない。率直な質問で嬉しかったです。当然の疑問ですし、実は私、いつかこういう質問が自分に来ないかな、と些か期待してもいたので、愉快でした。

@@悟朗江桜 嬉しいお言葉、ありがとうございます…！ これからもよろしくお願いいたします。

うp主が変われば、ポンコツ魔理沙もいるよw

というか当時はオスマンに西欧がぼこぼこにされてた時期だし

当時は「鎖国」なんて感覚はなかったとも言いますね。明治以降の「開国」の対義語として後から当てられた言葉だとか。

出島のオランダ商館長が通商と引き換えに、年一回必ず江戸幕府に欧州情勢のレポートを提出してましたので、若干イギリスの悪口多めの内容であるものの、幕府の中枢は江戸時代ずっと国際情勢をちゃんと抑えてましたし、黒船の来訪についても事前に知ってましたからね。それを理解した上で鎖国が最善と判断した訳ですし、産業革命と言うイレギュラーが無ければ、西欧諸国から日本を守り切る計算は正確にできてたと思います。

農民といってもただの農民ではないけどね。 武士の子孫で農民なんだよ。

本能寺に関してはマジで苦しんでたから、信長本人を呼び込むための準備してたってのも大きい（今までずっと地方の国衆をすり潰しあいの消耗戦で宇喜多直家や南条元次といった島根や岡山の国衆が裏切ってやっと毛利軍と直で接触）し、信孝・丹羽の四国方面軍が津田信澄がらみで混乱して身動き取れずの中合流できたのも大きかった

硝石は戦国時代には自主生産されてますよ。 てか室町中期には輸出してます。 ただ、消費された量が半端無くて輸入してただけ。 なんせ当時のヨーロッパの全銃の数よりも、織田家が使用した銃の方が多かったんだしな。

お、夷陵の戦いにも深淵な背景があったのですか…あまりよく知らず劉備の失策だと思い込んでました！

@@umakara55 とはいえ、関係ない幼子まで殺戮して、人心を失った秀吉は頭悪すぎる。

周囲で胃がんで亡くなった方を見た感じでは胃がんになってボケが酷くなる傾向があるかと思います。 単なる周囲の何人かの方の傾向で科学的な統計によるものではありません。

秀長の人徳が失われたのは痛かったですねえ。。彼が調整してくれたら三成と清正・正則の確執もやわらいでいたかも。

そのエピソードは初耳です。短いやりとりなのに深いですね。。

とはいえ、イエズス会にはスペイン人やイタリア人もいたので、あくまで「もともとポルトガル王の要請で動いていた」という程度の「系」のようです。ザビエルもスペイン人ですし。 まあ似たような組織が対立するのは社会の常のようですね。

@@old-mond まあ対立した結果『ボロ負け』したから、再拡大の為に『明に行った』んですがね。

ポルトガルという国自体がフリーメーソンの作った国。 十字軍がアッコンでイスラム系白人奴隷の王朝に負けた後、フランスに潜伏して、その後一部が当時のポルトガル王に接近してます。

意外と知っていたかもですよ😃‼️

秀吉は人たらしと呼ばれていたほどのコミュ力のバケモノ。 比較的素直で頭悪い南蛮人からいろいろ情報を仕入れてた可能性もある

師匠で主君の信長さま

叩き出すって明、朝鮮連合軍にできるかな？ 数千人の日本軍に対し数万人で勝てないのだから 明らかに勝算ないよ 当時からしてもやっと全国平定したばかりだから 軍の練度も全然違うだろうし

そもそも朝鮮は戦って無いし、 明軍は20万 ＶＳ 島津5000 で日本武士が圧倒しましたからね。

@@NAO-wq6xe レオニダス王「島津兵こっわ…」

なるほど、「勝ち」がどの時点にあるかという論点ですね。 確かに撃退するだけでは勝ちとは言えないかもしれませんね。より深い考察をありがとうございます。

何故『日本は半島で苦戦した』とあるかがわかると『明と朝鮮に勝算が無い。』という意味がわかる。 単純にいうと『日本と同じに統治しようとした』からなんだよ。 元々『何にもない』から『統治し発展』なんて無理ゲーだったんだよ（笑） だから『苦戦した』んだが…世界標準で見れば『異常な事』やってたんだよ。 単に略奪して攻めるだけ。だから『それをやったら明も落ちてる』可能性は高い。

都合の悪いことは全てGHQはみっともない

@@山田ビスケット-r3p 歴史は勝者が作るから あながち間違いとも言い切れないだろ。

( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ

晩年の奇行、朝鮮出兵の戦略性の無さから酷くボケていたのは確かでしょう。 ボケる以前の世界観、戦略が優れていたのだと思います。

江戸幕府もオランダ（プロテスタント）に抵抗し、鎖国

日本の軍事力がそもそも多いので植民地支配はまず無理 あと当時から日本人は日本人自身の手で奴隷として多数が売り飛ばされてたよ

この時、満州族を上手く使えなかったのが明の最大の失策のような気がしないでもない

それでもけじめとしてスペインの危険性を説いて自身の対抗策に従うよう求める無茶振り程度のプロセスは踏んでおいても良かったんじゃ。。。

@@tillc8092 明がそれに対応するわけないんですけどね。 日本を単なる蛮族としか見てなかった連中ですし、蛮族は利用して搾取する対象であって、対等に付き合う相手ではありませんでしたから。

歴史上、三度も同盟しに行ったら、三回とも侵略してきた国。

@NURUosan　同意です。中国は他国と「対等」というのはアヘン戦争に負けるまであり得なかったですからね。 傲慢とか言うつもりはないのですが、そうでないと成立しない世界観だったので

アマテラスAK 対外政策って全然綺麗事が通らないから大っぴらには言えない。 戦争だらけのヨーロッパでどれだけ酷たらしい事件が多発していたか… その輪の中に積極的に入って行くわけだから諸手を挙げて褒めちぎるのも難しい。

結局彼はこれまでの 勢力が有る大名群の 勢力を削ぐ目的が あったと思う。 統治するまで 考えていたら阿呆。

秀吉の頃はオランダ・イギリスがいなくてスペイン一強でしたからね。 うまく彼ら三国がケンカしてくれて、それに乗じた家康はさすがだと思います。

秀吉が死ぬ数日前にフェリペ2世が亡くなって、スペイン本国が元々ゴタゴタだったのに最早日本なんか構ってられんわい！って情報を家康は持ってたのかもしれない。で、オランダとイギリスならスペインに対抗できる、現に江戸時代ではオランダ、イギリスとの貿易は許可されてた。

立証までに約250年はかかってるけどね

まあ時代が流れないとわからないし後には不正解だったり正解とかは時間が立たないとわからない

清って植民地になったんだっけ？

某わーくにも実質植民地になっちゃたぁ~

@@AA-jj1bc 国の主権までは取られてないから植民地にはなってないけど、不平等条約とか領土の割譲・租借とか利権の譲渡とかで経済の主導権を持ってかれてた感じ

「ジパングに訪れる者は4人の内の1人のみ。」 宣教師の間ではそれが常識だったという。 派兵するのに1万人とすれば、4万人派兵しなければならない。 そんな事、戦争経済としては不可能だ。 朝鮮半島、中国を侵略するより台湾(統治者おらず。ほぼ無人島に近い存在。)、比島(たった400人の兵しかいなかった。明の、ん十万の大軍より容易)に派兵して占領して日本統治をした方がずっと話が早かったのではないか。 従って、当方はスペインポルトガル進出阻止説はあまり支持していない。(朝鮮の役、参加大名にも秀吉が説明するはず。) まあこの説明動画は、日本放送協会の特集番組よりも説得力があったけどね。

私は秀吉を世間一般の1.5倍くらい高く評価していると思います

ほぼ事実に見える。秀吉は当時から日本だけでは無く世界を見てたんだろうな。 あの時代の日本人は優秀だったからな。

秀吉もそうですが、先達の信長の着眼点・発想力・応用力も凄いと思います。(^_^;)

@@はやしたかやす 秀吉がやった中国大返しの基本は信長の補給線の逆行という説があるくらいだから後の世の補給戦を確立してた信長さんかなりのやり手だと思う

@@はやしたかやす さま　　日本って、島国だからこそ、逆に見る人は良く世界を見ていましたよね。 　　　　　　　　　　　　　これは、幕末の西欧列強のアジア侵略時の明治維新にも通じますね。

西欧で日本史マニアの人は秀吉はミニナポレオンって言いますからね＠＿＠

まさにその発想だと思います！

ありがたいお言葉で〜！

ただ明確な証拠がないので定説化はむずかしいのかなーと。あくまで一説どまりでしょうね。

@@old-mond 秀吉がボケていたなんて証拠こそ無いと思うので、 これまでの通説の再検証と、証拠が無いことは一説に格下げして 同等くらいにはしてほしいものですね。

@ゆっくりIFch 直接的な証拠は無くても、周りや世界の状況証拠はいくらでもある点で言えば 一番有力な説にしてもおかしくないですね。 ただ、現在国内では日〇組がそれを認めたくないのでしょうけど。

証拠はあるのに 捏造呼ばわりしてる人がおるんすわ

取り敢えず、この状況で切支丹伴天連の正義とやらを説くものが居れば、そいつは人類の敵！

奴隷説は捏造らしいです。 寺や神社壊してたから怒ったそうです。 実際、貿易は続けてますし。

俺は日本人の一人として言う。宣教師は全員嫌い。敵

実際そんな感じだったのかなーと思います

実際そうだよ 朝鮮歴代王朝は中国歴代帝国の属国 習主席と金将軍 ずるずるべったり

でもあのブリカスがいいことするはずがないと思う。

呉竜府 歴史学会を含め文系理系の各学会にはざっくり西日本学派、東日本学派っていうのが有ってね、明治後期から昭和にかけて全日本での統合っていう作業があったんだけど、結局は京大の西派閥が東大の東派閥に数多く負けたのよ。用語も思想も読み方統一も表記法も用具類も東日本式に統一されていった。 結果として西が推す秀吉はダメな奴で東が推す家康は偉い奴って話になった。学校の教師さんに関してはまあ先生個人の知識や思い入れの問題だと思うよ。 他にも戦後高度成長期は学生達や学閥ぐるみによる左派運動、社会主義政治運動、てのがあったから共産主義国の中華や北鮮の国が大好きなんだよね。そこで戦闘をやった日本が悪くて、その時の秀吉が悪い、対欧防衛なんて言えない、て理屈を言い出したんだよ。秀吉悪玉論が今の時流って事だね。

ただ戦闘では勝っても食糧不足と寒さという辛さが大きかったのかなと。

@@old-mond 地政学的に見れば海軍強化してフィリピン攻略すればいいだけで、陸軍ではどう頑張っても海軍力にはならない以上、朝鮮出兵は無意味に（というかそれが目的かもしれんが）陸軍力をすり減らしただけ

人口で言えば小さいモンゴルが中国を占領したし、満州族もそう、 だとしたら秀吉も明を征服出来ると思っても何の不思議もないよね？

​@@mtera9775満州もモンゴルも地続きだから。秀吉が補給や兵站を軽視してるのは太平洋戦争時と同じ。

シンプルに本国から遠いんもある。

まず明を征服したいならオスマン倒せる実力がないとねｗ

@@茅野カエデ-l4g まあそのためのキリスト教布教やけどな。軍事、経済勝てぬならそうやって民意をあおる。

@@自称皇帝 で、疫病が来てない以上取らぬ狸でしたねｗ

@@茅野カエデ-l4g まぁ無理よな。大国落とすにはショボい。規模も教えも…大国は直接統治は諦めたんやろな早めに、そこまでメリットないし。

まあ頭良くないと日本のトップにはなれないだろうね

知略98と政略97あわせたら全武将で最高値でない？

敗戦し、アメリカの属国となった悲しい末路ですね。

ありがとうございます！

@@みたらし団子-m2k そいつは勝てねえ…

最近、バチカンの資料も一部 公開されましたから、宣教師の任務も分かって来ました。 最終目的は明の征服でした。 日本については 日本の軍事力が強大すぎて 軍事力では日本を征服 出来ないと考え、日本に明を攻めさせ、日本は布教によって征服する計画を立てていた様です。

@@ジョージアS 戦国時代の軍事力が強大？？？ 海上の軍事力なんてカスですよ。 地球を半周してヨーロッパから来た勢力と、 日本の本土で陸上戦をする設定なら、有利かも知れませんが それだけの力です。

@@猿飛佐助-m3s はい。幕末と違ってスペイン、ポルトガルの海上戦力は知れています。 日本に上陸して 日本を制圧する事は不可能です。 日本の鉄砲の数はスペイン、ポルトガルに比べて膨大でした。 海戦をする必要は有りません。

@@猿飛佐助-m3s スペイン相手に日本武士が無双してましまよ？ 陸上も強いですが、特に船の上ではめちゃくちゃ日本武士強かったそうです。 オランダからの要請で多くの日本武士がスペイン打倒しました。

@@ジョージアS 様 ですね。 日本どころか。 タイ、ベトナム等東南アジアの数千人の日本武士がスペイン相手に無双してましたしね。 タイでは王様になった人もいますしね。

秀吉にあと10年あげたかったな

「最低でも県外」とか言ってた某元総理とはえらい違いだな

@@umakara55 ポッポ～

結局地政学によって決まってしまうので騒いでも無駄なところはある

沖縄の「租界」化に日本本土民がほぼ痛みを感じない事が最大の問題だろ？

そうなると国際会議も漫才みたいなノリになっていたかも…国連のスローガンは「笑いは世界を救う」とか、「笑ってはいけないG7」とか

兵站を維持出来ないから無理かと

どうせ漢化するで

その手紙が事実を伝えているか、そもそも本人の手によるものか明らかになっていないからまだ史実かどうか分からない。

だって江戸時代の小説だし😅

​@@くまマスター-l4v 朝鮮の王子の手紙とか現在まで保管されてるくらいだし、どう考えても史実だよ