どこからどこまでが「１つの言語」なのか 

京都のシェアハウスで、いろんな国の出身者がいて共通語が日本語、それも関西弁だとか😊

台湾の或る山奥の地域で、隣の村の人と話すときは日本語で話す、そうでないと通じない、そんな地域があるそうです。

@@user-vy2pr2ku1n 面白いw

あー！台湾人のお兄ちゃんと上海人のお兄ちゃんが日本語になってたのそういうことかー！！

知り合いのインド人もインド人同士、日本語で話してたから「何で？」って聞いたら、英語は細かいニュアンスが伝わらないし、ヒンディー語は面倒くさいって言ってて...へぇー😅って驚いた😳

ぜんぜんおかしくありませんよ。生来の日本人が書いたと言っても違和感がありません。

日本で「方言」というと、中国語でいう「口音」レベルの違いで認識されるので、 「別言語レベルに違う」ということは補足しないと分かってもらいずらいですよね。

政治的では方言あつかいなんだけど言語学では別の言語だってききました

perfectus laponicus😄

@@aa-0731 その時代に漢民族は存在しない。華夏族と呼ぶのが適切。ほとんどの場合漢成立以前であっても漢民族という呼称を用いて差し支えないが、漢民族は華夏族と越族含む諸民族によって形成された民族であるため、この場合誤りとなる。

スロベニアもいけるんだ、知らなかった

日本で例えると青森県民と鹿児島県民と大阪府民が会話してる感じですかね (？)

スラブ系の国は国名も似てて とても面白いですよ ユーゴ　スラビア(南スラブ人の国)、 セルビア、スロベニア、スロヴァキア

納得。だから軍隊を持たない言語は衰退しがちなんですよね。バスク語とかスコットランド語とか、そんな感じしますよね。 カタルーニャ語は、独立運動頑張っていますし、話者は減っていないみたいですが、あれはスペインの中で「軍隊相当」の強い経済力があるからなんでしょうね。

BBCは標準語を廃止しました、クイーンズイングリッシュの定義で揉めたみたいです。

イスラム教の教義によれば、アラビア語は神が預言者ムハンマドにお告げを伝えた時に使った言語だからアラビア語が世界で最も優れてる、と考えられているらしい

それ、ひょっとすると「捌く」という言葉が動詞であるのにも関わらず、さらに「る」を付けて動詞化させた「捌くる」の名詞形の「捌くり」じゃないですか、 意味は合ってるでしょ。

それより、奄美も「別言語」じゃなくて日本語の「方言」だよねえ、間違いなく。

「間違いなく」そうだとは言えないよねというのがこの動画の趣旨です（今の言語学では別言語として扱うことが多いです）

@@unkokusai. 投稿者様の言う通り、間違いなくそうとは言えないと思います。おじいちゃんおばあちゃんの話し方とかを考えるに、日本語の方言には当てはまらないのかなという認識です。(僕の世代はもう同化して、方言の認識でいいと思います) そもそもの単語が違いすぎて… また一例として出しますが、疲れた、面倒だという意味で「ばーど」という言葉があります。

どの言語/方言にどの変化が起きているのか、を調べていくと、どういう順番でそれぞれの変化が起きたのか、つまり言語/方言がどういう順番で分岐したのかが（だいたい）分かります。その結果から、第二次子音推移の有無は広義ドイツ語を２つに分ける適切な基準と見なされています。

@@Gengo_No_Heya ありがとうございます。 写本の系譜や、生物の分子進化（主にDNAのランダム変化）の考え方に近いとは感じました。 ただし怖いと思ったのは、「偶然一致する・似る」という事です。 分子進化によって持ち主となる生物の系譜を書く場合、運の悪い偶然を否定はできないため、通常は複数の遺伝子で系譜を書いて決定します。 遠く離れた種の系統を決定するためには、重要であるがゆえに変化しにくい（そこが揺らぐと生物として成立困難な）遺伝子を用います。 それでも（特に細菌の場合は）遺伝子が別種に移動することも、よくあります（この場合、近縁種であっても当該遺伝子を持たず、この1点では比較的離れた種と類似する、ということもあります）。 以上のような考え方で、単に早期に起こったと考えられるだけではなく、同じような変化が起こりにくい（特に「隣接しているだけでうつる」ことが無い）要素として注目されたのだろうか、と思いました。 総合的に見れば、「重要なものだけでなく、比較的変わりやすいものも似ているので、間違いなく近縁」と言えることが多いのでしょうが、今回は意味が通じにくいということでしたので、余計に気になった次第です。

第二次子音推移について「偶然一致する・似る」という点について懸念をお持ちとのこと。もう１ヶ月も前のコメントなので解決済みかもしれませんが、手すさびに第二次子音推移とは何かを解説しつつ、その点について言及してみたいと思います。ご参考になれば幸いです。 第二次子音推移とは、今のドイツ南部以南の古代ドイツ語で起こった複数の子音の変化で、今ではドイツ南部やスイス、リヒテンシュタイン、オーストリア、イタリア北部などのドイツ語に完全に伝播しているほか、その圏域の更に北、ドイツ中部まで、部分的に第二次子音推移が起こっています。それによってその他の地域のドイツ語と違う音の仕組み（音韻体系）が出来ています。 ドイツ語のうち、この子音推移が完全に起こったドイツ南部以南と、部分的に起こっているドイツ中部のものを「高地ドイツ語」と言い、それ以北で同子音推移が起こらなかったものを「低地ドイツ語」と言います。地図上で、高地ドイツ語域と低地ドイツ語域には境界線が引けます。高地ドイツ語内の、完全に第二次子音推移が起こっている地域と部分的に起こっている地域にも境界線が引けます。高地ドイツ語や低地ドイツ語は、地理的には現在のドイツとその近辺にランダムに存在するものではありません。 なお現代の標準ドイツ語のもとになっているドイツ語テューリンゲン方言やスイス・ドイツ語は高地ドイツ語、オランダ語は低地ドイツ語に属します。 第二次子音推移がどのような変化だったのか具体的に見てみましょう。 全ての単語の [p] [t] [k] の３子音に規則的な変化が起こったことが分かっています。 以下に例を挙げますが、推移した子音部分について例を分かりやすくするため、現代のオランダ語と標準ドイツ語、スイス・ドイツ語、また、第二次子音推移が起こっていないという点に限って低地ドイツ語と同じく扱える現代英語から例示します。 母音の後 [p] → [f]　例：英 up, 蘭 op [ɔp], 独 auf [aʊf], 瑞 uf [ʊf] [t] → [s]　例：英 water, 蘭 water [ˈvaːtə(r)], 独 Wasser [ˈvasə], 瑞 Wasser [ˈʋasər] [k] → [x]　例：英 make, 蘭 maken [ˈmaːkən], 独 machen [ˈmaxən], 瑞 machä [ˈmɑxə] 母音の後以外 [p] → [pf]　例：英 plough, 蘭 ploeg [plux], 独 Pflug [pfluːk], 瑞 Pflug [pfluːk] [t] → [ts]　例：英 two, 蘭twee [tveːʲ], 独 zwei [tsvaɪ], 瑞 zwee [tsʋeː] その他の変化もありますが省略します。 上記の子音の変化は、ラテン語で記録された固有名詞などにより3世紀から5世紀の間に開始したと見られ、現存最古の古代高地ドイツ語の文献が8世紀に現れた時には、既に完成しています。 ある言語内で、複数地域で別個に同じ複数子音が全て同じ変化をして同じ音韻体系を持つようになったという例は知られておらず、偶然そうなる蓋然性は経験則的に極めて低いとみなされます。現存する同時代資料や、高地ドイツ語と低地ドイツ語の地理的分布、比較言語学的検討などから、古代の一定地域で起こった第二次子音推移が隣接地域に伝播していったと見るのが妥当とされています。ただし、この子音推移が起こった地域や正確な伝播経路などは、同時代資料が乏しいせいで完全には実証不能で、複数の仮説が並立しているようです。 第二次子音推移が起こった原因ですが、これも同時代資料が乏しいことなどから実証不能、複数の仮説が提示されるのみです。何か特殊な事態があったことだけは想定できます。 仮説の一つを紹介すると、今のドイツ南部以南にあたる地域にいた何らかの先住民族が古代ドイツ語を使うようになった際、その先住民族の言語の特徴が出たためそうなったという、1979年のシュテファン・ゾンデレガー (Stefan Sonderegger) さんらの仮説があります。日本における参考例として、日本語を母語とする在日韓国・朝鮮人の韓国・朝鮮語が日本語と同じ5母音なのに対し、本国の同言語が8母音である違いがありますが、これは在日韓国・朝鮮人が大枠で日本語の音韻を使ったかたちで韓国・朝鮮語を操るからです。これと同じようなかたちで高地ドイツ語が生まれた可能性は皆無ではないのでしょう。 なお、ある方言と別方言を隔てるポイントは、語彙の違いだけでなく、音韻や文法に、散発的でない、体系的な違いがあることです。第二次子音推移によって新しい音韻体系が生じ、古代ドイツ語内に高地ドイツ語という方言が生まれたということになります。 体系的な違いという点で日本語を例にすると、東京方言と近畿方言の場合、東京方言のアクセントの位置が近畿方言のアクセント位置より規則的に一音節分うしろにずれるというものがあります。例を挙げると、東京方言の「花が」と「鼻が」のそれぞれの「なが」の部分のアクセントが、近畿方言の「花」と「鼻」のアクセントと同じになります。これは「花」と「鼻」に限りません。両方言で長い歴史の間に部分的な変化が起こっている語彙もあることなどから例外もあるのですが、現代の方言同士の比較でも大枠では規則的に起こっていることが見てとれる現象です。それによってもたらされる体系的な違いが、東京方言と近畿方言を分ける違いの一つということになります。 以上ですが、第二次子音推移については次の図書を参照しています。 Putman, Michael T. et al. (2020) The Cambridge Handbook of Germanic Linguistics. Cambridge University Press Wolf, Norbert Richard (1981) Geschichte der deutschen Sprache, Band 1. Quelle & Meyer, Heidelberg スイス・ドイツ語の語例は Glosbe のオンライン辞書によりますが、発音は、 Fleischer, Jürg; Schmid, Stephan (2006) "Zurich German" Journal of the International Phonetic Association 36(2) 在日韓国・朝鮮語については、東京外国語大学公式サイト内の趙義成教授のページ「在日朝鮮語」によります。RU-vid以外のリンクを貼るとコメントが無効化されるので、リンクが貼れません。余談ですが、趙さんが「在日韓国・朝鮮語」でなく「在日朝鮮語」と呼称されている点について。「ことばを国家という単位ではなく、民族の単位に従って呼ばねばならないという科学の要求にもとづく」（田中克彦『ことばと国家』岩波新書、1981年、p.15）立場から、言語学の学術用語としては韓国で話されるものでも「朝鮮語」とされることがよくあります。趙さんの場合もたぶんそれです。ただ、東大出身の研究者は学術用語として「韓国語」と呼称することが多い印象があって、よく知りませんが学術用語としての言語名に学閥が現れているということもあるのかもしれません。 日本語のアクセントについては、 金田一 春彦 (2005) 『金田一春彦著作集』第7巻 玉川大学出版部 ご理解の一助になれば幸いです。 2024年7月21日(日)

「中国語」の意味を広義的に取れば、実は複数の言語で構成された、いわゆるシナ語派に属する言語（呉語、官話、広東語など）の総称です。広東語話者と官話話者との意思疎通は基本的に不可能ですので、学術的に言えば方言関係ではなく、親戚関係を持つ別言語として認識すべきです。

中華皇帝の天命思想に変わる支配の正当性を得る為の方便なんでしょうね

中国人が「中国語」をどう捉えているかは少し複雑です。 彼らは「中文」と言う。 日本語は日语、韓国語は韩语、英語は英语なのに、中国語は「语」じゃなくて「文」らしい。 （汉语という学術用語はあまり使われていない印象です） ここにあるのは、彼らにとっても「中国語」というカテゴリは他の言語とは違う、にも関わらずひとつの「言語」だ、という屈折した意識です。 政治的理由で（ナショナリズムのために）別言語をひとつの言語だと言い張っているのだ、と外国人である我々が決めつけることは簡単です。 しかし、問題はそう単純ではありません。 広東語=「粤语」は公的な場でも用いられるタームですし、少数民族の言語はちゃんと存在を認められて民族言語教育も許されています。（ソ連の影響？） ここからは私見ですが、彼らにとっての「中文」の定義は「漢字を使っていること」なのだと思います。 中国はつい最近まで話し言葉が統一されず、しかし書き言葉には千年単位で一貫性があった。 彼らにとっては「話し言葉は通じないけど意思疎通はできる」という環境が常態だった。 こういった中で、彼らが西洋による「言語」の定義= mutual intelligibility とは違う「言語」観を抱くのは当然でしょう。 それは、漢字が通用する範囲が「中文」だ、という意識です。 日本では中国語が使われている、とかいう見当はずれな発言が中国人から出るのも、この見方をとれば説明できます。 彼らにとっては「漢字で書いてある」=読めるものは全て「中文」なのです。

ちょっと離れると言葉が通じない、隣村ではうちの村とは違う言語で話している、こういう状況が、植民地の住民が団結して独立運動を起こそうとしたときに、共通言語としていやでも宗主国の言語を使わざるを得なかった事情なんですよね。

今でもそうなのですね、実際の日常生活の中で。　中国共産党の全国大会で演説しも、あそこに並んでいるお偉いさんはほとんど演説を聞いても意味判らないそうです。　なので、手元に配布されている冊子を読むと「漢字」で書いてある。　同じことが書いてあるので、それを「読んで」理解するという話が、生活の中でもそうだという事で、いまだに「科挙」のシステムが有効不可欠なことが判りました。　だからこそ、漢字が読めないと通用しないし、漢字が読み書きできれば発音(当時は直接の発音は伝わる機器がない、今でもなの？）奈良時代に遣唐使やらでの空海、最澄がエリートとしても通用する。　漢字の読みが違うという事で、日本語でいえばカタカナ的な発音と、漢字そのものの意味との合わせ技での読みと文章の理解としての漢字の正しい理解という意味で四書五経が唯一の教科書としての「科挙」だから全国的にあの大陸での統治をおこなうに「読み書きできる人」 しかし、しゃべっても通じない、「会話とは、書いて、読んでもらって、相互で理解する」　だとすると国民のほとんどが文盲に等しいというのはどうしても、同郷人だけが同胞ですね。

江戸期まででも「会話は通じなくても書面は通じる」(＝この動画内で言う「標準語がある」)ってラインは保たれていたのかな？とは思いますが… 各藩の侍が集合すると「書面を読み上げる形式」で会話する、っていう時代劇で見た光景が本当にあったのかは知らんけど、それでは日常生活は送れないってことですね(笑) 近代的教育には標準語の整備が欠かせないのは同意です。

失礼。文意がすっきりと頭に入ってこないので伺いますが、おっしゃっている「イデオロギー的側面」というのは何のことなのでしょうか。噛み砕いて説明して下さると有り難いです。

​@@aiglon-bq5nz 本篇の4章で話されているような話を指しています。 本篇では比較言語学的な基準も理由に挙げられていましたが、他のドイツ語の姉妹言語の取り扱いを考えると、特に政治的な問題や思想・アイデンティティなどの違いによるところが大きいのではないか？という話でした。

イングランドなんかもそうですよね。 一つの国の一つの地域なのに、多彩な英語方言があって、だいたいの人はRP(標準語みたいな)を理解できるから、RP風で話せばどの地域の人も理解はできるけど、それぞれ地元の感じで話すと理解できなくなることはよくあります。 イギリスのドラマやコメディだと、イギリス人同士英語同士なのに言葉が通じないなんてシチュエーションがよくネタにされます。 地域ごとに発音の訛りはあっても全土でだいたい意思疎通が問題ないアメリカとは対照的。

ぬーち？

@@cpurpureus お、懐かしい笑 そのレベルは理解できてました笑

ユネスコは全部「言語」として扱ってますし、言語学でも「琉球“諸”語」という呼称が定着してますね。

八重山出身ですが宮古の言葉はさっぱりわからない😓 『ようこそ』でも沖縄本島では、めんそーれー 八重山では、おーりとーり 全く違いますもんね💦 こんなに近いのに、それぞれの島でこんなに違うのが面白いです

@@aagtgdpzwmdgjw それぞれの言語が長期間隔離されたからでしょうね。 奄美の方から聞いたんですが、琉球文化圏はグラデーションで繋がっていて、言葉は通じなくても空気感で感情が伝わると。。

宮古の方言聞いたけどまじでやばかった。ウチらの知ってるうちなーぐちじゃないあれは。

@@ryukyu1180これは言い得て妙

そういやスイスってメジャーな言語（方言でなく）が4つだとか5つだとか聞いたことがある。いわゆるスイスドイツ語、フランス語（これもひょっとするとスイスフランス語？）、ロマンス語、イタリア語、そして英語だとか。本当だろうか？

正確にいえば、ロマンス語（ロマンシュ語）、スイスドイツ語、フランス語、イタリア語が国語として公認されており、英語は他言語話者との会話に必須、だとか。

漢字文化を共有しているから（漢民族であり）「中文」である、というのはその通りだと思います

脱線するかもしれませんが、今でも広東語では中文と同じように、日文、英文… 「〇文」で外国語を表しています。 あくまで私の憶測ですが、もしかしたら唐代くらいの中原民族が元々「文」を使っていて、その色が強く残っている広東語ではそのままで(例えば詩を詠む時も広東語の方が韻が踏んでるなど)、一方現代の中国語はかつての北方民族の言葉がベースなので、もしかして「中文」が慣用的に使っているだけで、「語」が普通なのかもしれません。

「漢語」とも言うので、その人がどのように言語を見ているかでも違ってくるのかなと思いますね。

韓語と漢語、読み方が中国語では イントネーションだけしか違わなく 殆ど同じ音なので、漢語は 使われる事があるけど 区別しにくいので、あまり使わないかと思う

近代の日中・中日の知識人に、ややイデオロギー的な匂いもするが、中国語（中文）と日本語（日文？）は「同文」という捉え方があったと思う。 東亜同文書院大学（源流の一つに同文会がある）や神戸中華同文学校などの学校名での用例がある。

沖縄、琉球諸語を分解すると、なるほど奈良時代の人はこういう言い方してたのかと想像できます。実際の当時の言葉がわからないから想像、類推しかできませんが

方言には奈良時代の言葉も残されていて面白い

環状種

言語グループで考えたら中国語（普通語）と日本語は全く違う言語ですが、オランダ語とドイツは同じゲルマン語族に属します。なのでオランダ語とドイツ語の関係は中国の普通語と広東語の関係のようなものだと思います。 「語族　地図」で調べると色々と分かります。

日本語と中国語の差は(借用語を排除して考えれば)英語とアラビア語ぐらいの差ですが、ドイツ語とオランダ語の差はせいぜい仙台弁と茨城弁ぐらい(それでも会話に支障をきたす)の差ですかね～

2-3割理解できるだけで方言とみなしてよい、って暴論すぎますもんね笑

韓国語という言葉はNHKが作りました。

この動画でこれだけ丁寧に色々と説明してくれているのにその呪縛から抜け出せないコメが散見してるのが面白い

30年ほど前は経験できたことですが、日本本土でも隣の県のお年寄りと話すと驚くほど話が理解できない事があったなんて知らない人も多いのしょう。本来の方言の話者がいなくなってそんな経験をする機会も失われているのですね。残念なことです

スペイン人の知り合いが「ポルトガル語はほぼ理解できる」って言っていたので、今回の動画的にいえば、「国境やアイデンティティ的要素で別言語にされた」パターンなのではないかと想像します

「疑似標準日本語」なら普及したと思います。私は仙台の出身で、学校では標準語を習い、先生は標準語を使っていると思っていましたが、大人になって就職して上京したら、それはかなり方言の影響（特にアクセント）を受けていて、本当の標準語ではなかったとわかりました。 それと、ラジオやテレビが日本に普及しなかったら、関西弁ばかりがこれほど幅を利かすこともなかったと思います。個人的には日本から方言をなくすのは標準語ではなく（疑似）関西弁の普及だと考えているので残念です。

明治維新で薩長土肥が話し合いの場で全然言葉が通じなかったため標準語が必要とされ、いろいろな候補があったが東京の山の手言葉を標準語にすると決まったそうです。(公文書、教科書等) 普及に大いに貢献したのは新聞ラジオなどのマスメディアだと思います。

マルタ語はアラビア語の口語の一種ですからねえ

チェコスロバキア語が、分離後にチェコ語、スロバキア語になったのも、この感じに近いですね。

嘘くさい話ですね。北朝鮮は普通の漬物がメインでいわゆるキムチはあんま食べないです。唐辛子は寒い地域での栽培が難しいので。 そもそも北朝鮮のキムチどこで食べたんでしょう？

↑私のコメントが不快に感じられたら､ ここでお詫びします🙇 実は､「知り合いの韓国人」は私の父親なんです｡ 私自身､韓国語がまったく話せないので､昔父から聞いた内容を思い出しながらコメントしました｡ 　なので､もしかしたら思い出補正or誇張があったかもしれません🙏

@@user-lo2qu6cb7g そうだったんですね。うちの親も言うこと全く当てにならないです。非常に納得しました。不快に思ったりはしてないので謝罪されなくて大丈夫です。ちなみにお父さんは韓国育ちの方ですか？それとも在日系の方でしょうか？

いや、キムチめっちゃ食べてるぞ、北朝鮮。過去にキムチ用白菜不足がニュースになるくらい。

ちなみに在日の言語は南の本国の人からしたらウザいらしいです。 言語というものは短期間でどんどん変化するものだなと思いました。

最近の言語学やユネスコのリストだと、それぞれ別言語とするのが一般的ですが、だからといってそれが“正しい見方”だとは断言できないよねというのがこの動画の趣旨です。なお、標準語がなくても「本島の沖縄語、宮古語、八重山語、、、は、（総称としての）琉球語の方言である」のように言うことは可能だと思います。

これは確かにそうですね。

だいぶ地雷原なので生半可な認識で喋りたくないんですよねえ とりあえずコメントでお答えしてみます。 他にも存在していたであろう兄弟が消えてしまったから、と理解するのが良いかと思います。たくさんある印欧語のうち、ヒンディー語とフランス語と英語だけが生き残った（他の言語は文献すら消え果てた）世界線で、その３言語だけを見て系統関係を示せるだろうか？類似性が借用や接触によるものだけではないと言えるだろうか？日琉語族と朝鮮語が置かれているのはそういう状況だと思います（系統関係があるならの話ですが）。 ちなみに、「日琉語族と朝鮮語はそれぞれ独立した語族であり互いに系統関係はない」ということが立証されたわけではなく、「少なくとも接触があったことは確かだが、系統関係があるという合意を得るに足りる証拠は今のところない」というような状況です。

@@Gengo_No_Heya 返信ありがとうございます。

本当の「うざったい」はキノコなどが密集してウジャウジャ生えているようなさまを表すんでしたっけ。

「ほっこり」もそうですね。

言葉の均一化はネット社会でどんどん進むでしょうね。卑近な例だと関西弁もどんどん共通語化が進行している。成人後活動領域が増えるから捨てると言うのではなく子供の段階から友人同士で共通語を使用する現象も見られる。(RU-vid の影響大)文法や語彙も共通語の干渉が強く、上の世代でメジャーな表現が通じない事も少なくない。

論理的といいなはれ

コメ主「ワタシの個人的体験はこうだ。だから動画主は間違い！」 動画主「あなたの意見は否定しませんが学問的にはこれこれこういう理由です」 コメ主「ゼンゼンわかってない！周りの標準的なドイツ人は～、学校では～、フランスにも住んでたけど～」 動画主「このテーマで動画1本つくるか」 論理的思考ができない相手との不毛なレスバを切り上げて、新しい動画にしてしまう動画主の心の広さよ。

同様にベトナム語や韓国には漢語由来の語彙が非常に多い。私には共に全く未知の言語だが音から意味が類推出来る事がある。

私の認識では、政治が比較言語学を利用することは往々にしてあっても、比較言語学が政治に振り回されることはない、少なくともそのように比較言語学は努めていると思います。

訛りって何ですか？（ちなみに、アクセントは津軽が上げ核、鹿児島が二型なので違います。「何となく似てる」というのはあるんでしょうが。）

上海区内の上海人の上海語のアイデンティティもすごいで。