スト6のモダンについてウメハラとゴンタが激論!! 

このコメントがめちゃくちゃわかりやすいと思うな。

課金制度も、ダウンロード有料コンテンツも、回線速度速い人のみ人権も、 コンテンツの敷居あげる行為だから駄目だよね。

それを強制してしまったらこの作品はマジで衰退し続けるしかなかったと思う。

グラブルVS「」

@@user-kf4ek4yf8wグラブルはキャラゲーだし、ギルティ・鉄拳・SFあたりの有名格ゲーとは比較にならん

​@@user-kf4ek4yf8wグバも良かったわよ。初心者を遠距離からハメ頃すみたいなキャラがいなければよかったね

ASBも俺好きだったけどな 基本コンボがワンボタンで出るけどダメージ低いみたいな まああれは原作好きな層を取り込むためだからちょっと特異だとは思うけど

それなー 参入しやすいって事が1番やと思う モダンで強い事の何が悪いんやとは思う ワイはクラシックやがモダンにボコられるけど楽しいぞ ホンダ、テメーはダメだ殺す

よく考えたら筐体版で上手くなった人たちってどんだけお金叩いたのかな

@@user-gq1fh9jx6u人によっては家が建つレベルだとか

@@user-gq1fh9jx6u 俺の友人にアーケードゲームやってる奴数人いるけど、全員高校生～大学生時代に平均して1～2週間に一回(10.5日毎)くらいの頻度で休日にゲーセン行って、その一日に約80マッチくらい。マッチに勝つと次のマッチ料金免除だけど勝率は平均6割前後(4割の奴から8割超える奴まで)って具合で6年くらいはやってるって言ってた。 ざっくり計算だけど、 {(1年間の日数×プレイ歴)÷プレイ頻度}×(1日のプレイ回数×敗戦率) で {(365.25×6)÷10.5}×(80×0.4)=6678.85... で、約6700回分を料金を払ってプレイしていたことになるね。 あとはこの6678.85に一回のプレイ料金100円かけて、約67万円。 勝率やプレイ頻度で変わるけどだいたいの参考になれば。 カジュアル勢でこれだから、のめり込んでる廃人を「週2回(3.5日毎)」「1日100マッチ」「勝率6.5割」「20年」と仮定すると 73050回料金支払いが発生して約730万円。 勝率以外上と同じ条件で「勝率3割」だと仮定すれば 146100回の支払いで約1460万円。 家が建つレベルで叩いてるのはめっちゃ弱くて、それでも負けず嫌いで叩き続けてる人くらいやろね

ほんまそれ。 今って習得に時間がかかるゲームってウケにくい。なんせ魅力的なコンテンツが多くて格ゲー一本にこだわる人の絶対数が少ない。

@@kaerusora クラシック大会　モダン大会　クラシックｖｓモダン大会用意すればいいだけで 極論、それ否定する人はオレはこれだけ頑張って身に付けてやってるんだからお前らもそうしろよって 多かれ少なかれ思ってるんだろうなって思うけど 他ジャンルで言うと漫画や小説を手書きしてた人らが文化広がる為にデジタル公認する人と否定する人に分かれてるようなもんだわな

派生とか立ち回りとか覚える事沢山あるのに、まず持ってコマンド入力できないと何も身に付かない……では「いつになったら遊べるの？」って感じですからね。 コマンドが入力出来るようになる達成感が欲しいなら……楽器でも始めたら良くね？あれは音を出すのが本質だから避けては通れんべ。

上手い人が勝つのは当たり前、どんなゲームでもそうなってる。 それを解決するためにレートマッチがあるんだから、対戦ゲームにおいてプレイ難易度が原因でプレイヤーが離れることはあまりないと思う。

@@xaunwn 　難しいとゲーム下手な人は結構な数モチベーションが続かずやめていくと思うけどな～。ＦＰＳのエイペックスとかもブームで凄いプレイヤー人数だけどトロフィー情報見るとレベル50達成者は2割程度大半は初級レベルでやめていくんだよね。熱中させる段階として操作を簡単にするってのはいいアイデアだと思うけどね。ちなみにエイペックスが日本で大ブームになった理由としてほかのＦＰＳと比べてライフを多くして死ににくくした上でエイムアシストを大きくつけて弾を当てやすくしたってのがあるんだよね。それでも8割は序盤でやめていくんだけどね。

本当そうなんだよね 今の時代、他に面白い新作ゲームが山ほど出てきてる中で、目新しさのない格ゲータイトルで新規さんを獲得する為にはすぐに対戦の面白さを伝える必要がある。 その為にはコマンド入力の敷居は邪魔。だからモダンは仕方ない事だと思うよ。 別にコマンド方式が失われる訳じゃないんだから、俺はスト6のシステム凄く良いと思う。

新規で一緒に始めた友達は2週間で辞めたよ、そうゆう事

２年も頑張る前にほかのゲーム出ちゃいますからねぇ

スマブラとかシンプルな操作の ゲームが増えた今特別な操作で 技が出るの個人的にすごくかっこいいと感じるんだけどなぁ

触って一日目で気持ちいいのがスマブラだからな

ウメちゃんは小学生の頃から１からはじめて、頂点に達する歴史を体得しているからねえ。普通の格ゲーマーは他県まで廻国修行とかしないし。

スマブラってみんな誰でも楽しくできるけど、モダンってそれに近いと思うんだよね。コマンドは敷居がやっぱり高い。モダン最高だと思う。

@@yuuma0709難しそうって思ってやってなかったけど、ジュリちゃんくそかわいいなっておもってて。モダンが追加されたのをきっかけにやり始めました。

​@@Ioi-cc8cx貴方の様な人が増えてくれるからモダン肯定出来る そこから更にハマるかどうかはその人次第だから触ってみてくれただけで嬉しい

自分も鉄拳思い出した。 もしかしたら技とか無いとか少ない方が面白いのかもしれない。

どんな問題を考えるときも単純に選択肢が増えるだけって結論は思考放棄でしかないと思ってる FPSのパッドとキーマウが選択肢が増えただけって結果に収まってないのがわかりやすい 政治的な話だと夫婦別姓や同性婚も似たような事言う人いるけどね。選択肢が増えてよかったねで収まった例なんてほとんどないと思う。

最後の例え、蛇足のように思える一方で示唆的 時間が経てば選択肢が増えた状態がスタンダードになって、なる前がどうだったか忘れ去られるのかもしれない

@@hu601 同意します。どちらか迷う→両方選ぶ、は色んな事でやりがちな悪手と感じます。 それをやると両者への平等感を維持する必要が出て、結果として多大なコストを支払うことになる。 スト６はモダンを取り入れるならモダンに統一するのが（冒険ではあるが）正解だったかなと思います。

@@shakeflying638 モダンの火力落としてるんだから別にいいでしょ

パッドみたいに上手い人が使い始めると悪さしてきそうな感じがする。

コマンド入力できないやつは人間じゃないガイジっていうのが今の格ゲーだよ

これよ。だからこそアクションゲーとしての感覚を持ってるゴンタさんの言い分も逆に良く分かる。

立ちブレイクスパイラルできるだけでヒーローだったもんね

ガロスぺの時代は逆に複雑なコマンドは出せるのが普通で英雄になれる人は誰も知らない超必殺技のコマンドを見つけて使っていた人 コマンドを盗まれないように隠れるように使ったり目を光らせ意地でも見抜こうとするためギャラリーが集まった 確かに立ちスパイラルや立ちキャンセル裂破弾を出せるレベルは英雄クラスだけど俺はビデオでしか見た事が無い

​@@user-jd5dj2fq1h ろくな時代じゃなくて草w ↑Switchでスト2ウルトラ始めた初心者の感想

だから、今でも成長するし トップで居続ける最たる理由だよな

@@user-kg7ii9zn4zウメちゃんは自分の中に軸あるけど運営が何したいかとか格ゲーがどうあるべきかをちゃんと見れてるからゲーム理解度＝強さに繋がってる

@@user-sh9lo7vz1q ときどさんに、もっとストリートファイターやれよって言う話とかめちゃくちゃ好きですwww話も上手いしね〜

@@4iviv4 やっぱり誰でも直感的にキャラをある程度動かすことが出来るってのは大事だよね。

キャラゲーとして格ゲー始めたような自分は特にそうだったな おまけに大戦中は自キャラ眺めてる余裕殆どないから思ってたんと違うってなった

昇竜拳出さないからやめたわ

@@user-jg7xs7qb9g 攻撃ボタン気持ち遅めに出してみて

難しいよね昇竜拳 昔手癖で覚えたから、格ゲーしなくなった今でも簡単に出せるけど 新規でこれ出せっていったら難しいと思うわ

たぶんこの時代でなくても新規は根付かないかな 2年も同じゲームしてやっと基本の基本ってもはやゲームじゃなくて修行だよ

足で操作してんのかなｗ

2年でやっと技出せるって文脈じゃないだろw

確かにな、これは良コメ

昨日から初めて格ゲー触って、モダンジュリ使ってるけど、アシストボタン押す以外ろくにコンボできない。 クラシックでコンボ繋いでる人やばいわ

@@M0r14an 俺も今ジュリ使いたくてインストールしてるけどやっぱりこの子モダンじゃきつそうなのね　モダンで慣れてからクラシックに移行するのは矯正で苦労しそうだし初めからクラシックでやろうかな

その上アケコンだとレバーの音を気にする必要も有ると言うのが

ほんとだよ 参入障壁がガクっと下がってる

モダンあるきいたから買って遊んでる。コマンド覚えて練習するほどゲームに集中できん。

そういう奴が自分の居場所を守ろうと幅を効かせようとするのは、正直見てて醜く感じる。

@@act4679 そういう気持ちも分かるよってだけです 波動拳出せないから格ゲーやらないですって人に会ったこともあるのでモダン自体は良いシステムだと思ってますよ

簡単操作のFPSってのがpadのアシストの話ならあれは散々顰蹙買っても運営がひたすら修正を拒否し続けてキーマウプレイヤーの多くが勝つために諦めてpadを使うかゲームから離れていったからな… そしてアシストの無いヴァロの人気が高まったという まぁあれはアシスト問題だけでなくバグやチーターも酷かったんだが

⁠​⁠@@pocchi2898 格ゲーはコマンドが成功するかで技が出るか決まる→ワンボタンで技が出るモダンってどうなの？っていう動画だから、単純にクリックとかボタンを押したら弾が出るとかそういう話だと思う

2年は長いですよ。1年ではなく2年ですよ2年 人間1年もすればやってるゲームも大体変わるし、興味を持つジャンルも変わっているかもしれないのに2年は長すぎる 数ヶ月でもだるく感じる人が大多数なのに、この2年という時間はあまりにも長すぎる 入学し始めた高校生が、将来に向けて本格的に活動することを考え始める時期になってしまうんです。

キーマウって難しい難しい言われてるけど一週間毎日1時間やればある程度慣れて動かせる位でしょ 格ゲーとは難易度の差がでかすぎる

@@pocchi2898なんか違くないかw

実際あれでも難しい部類だもんね。

@@user-qz3wr2st4p 突き詰めると難しいよな VIPに入るのも時間かかる人はかかるしな

vip入ったことあるけど逆vipの方が強い

スマブラは技出すのは簡単だけど移動の自由度の高さのせいで技を当てるのが難しい。コンボもパーセントでルートが違うし、ベク変で繋がらないとか多いからコンボはむしろスマブラの方が難しい可能性すらある。

@@user-qh1vh8cg3nそもそも技を出せないと当たる当たらないの話にならないから論点ズレてますよ

スマブラは技自体は出せるから、どんなすごいテクニックも「この延長線にある」という気がしてモチベに繋がるんだよね

ＦＰＳも元々はそうで日本では流行らないカテゴリーだったのだけどエイペックスがライフを多くエイムアシストを他ゲーよりも強くし弾を当てやすくした結果、一大ブームになったからね～。

火力差を埋めるために別のベクトルで相当な努力が必要そうだけど、そうなったら面白いですね。

@@abdul-zw1hr 8割になるのはワンボタン技だけでラッシュとかも普通に使えるので実は火力にもそんなに差はないと思うんですよね アシコンと非アシコンを使い分けるってのは6ボタン押すのとは違う難しさがありますけど

今のfpsであるエイムアシスト有り無し、PADキーマウ論争みたいになりそう

カジュアル層はコマンドとか覚えてないと思いますし訴求するポイントとしては薄いのかもしれませんね

火力差が同キャラでもクラシック>>>>モダンになってるから、そこは問題無いのでは。

FPSは元々、ゲームジャンルの王やろ

@@user-jg9gn9ol9k 実は昔は3Dの対戦ゲームってのがこの世に存在しなかったんです…

友達誘って一緒に始めてもお互い暫く練習してからじゃないと試合にならんのよな

節子、それタルコフや

幅広い層をターゲットにしたらapex、スマブラ コア層をターゲットにしたらタルコフ、ストファイ等 意外と棲み分け出来てるのでは…？