ノーハンド？ハンドでPKでは？【Ｊリーグジャッジリプレイ2023 #18】 

流石、森脇。 森脇がいるだけで何かがおこる。

20:10 ここからの話についてJリーグの公式見解が欲しい。

ヴィッセルゴール裏は映像が移し出された時は諦めムードでした。 一つの映像の印象に左右されず、個人で明確な基準を持って吹いてるからこそ国際主審なのかなとも思います。

乱闘騒ぎの中で冷静にニヤニヤしながら一応止めようとウロウロしている人見つけるのはなんか楽しい、、、

どっかでみた意見だが今年のハンド動画をまとめて放送してどう判断したかやってくれないかね、ひとつひとつだと解説にブレが出てる気がするし

テストでいいので審判目線のカメラ(装着)でTV中継と目線がどのように違って見てるのかを映像で見てみたいですね

鎌田の後ろにちゃんとレイソル配置してる

森脇の嘘の演技みてたら笑けてくるわ😂

試合ごとにハンドの定義が変わっていく印象があるから少し解せないなあ。。。

DAZN”証拠”は判定使用できず…G大阪vs横浜FMの「ハンド」が見逃された理由 >JFA審判委員会ではこの事象について「ハンドだったと考えている」と結論づけた。 こちらのケースは後にハンドが認められております。 誤解されている方がおりましたので…。

森脇の誘ってんじゃんに引っかかった松本

意図的なプレーと判断したならハンドなのか、問答無用で手・腕に当たったらハンドなのか、 そろそろ明確に声明を出すべき。 VARがあろうがなかろうが、それをしないかぎりこういう揉め事は減らないと思う。

鎌田さん、田中さんどちらも初出演とは思えないほどバランスの良い回だった！

プレイ外での殴り合いはカードどうこうじゃなくて犯罪として扱うべきだと思う。

えぇぇぇぇ、次回、佐藤ツインズぅうう？期待しかない

ユニフォームの配置変わってる

桑原さんのレベルがどんどん上がってるのがめちゃくちゃわかる笑 もはや主審をやって下さい！

ユンカーのやつは、当たってもお互いボール向かってるって意味わからんなぁ。 真後ろから入ってるしボール向った結果とはいえかなり危険なタックルだと思うし、足裏で入ってそうだし、明確な動画あれば3試合くらってもおかしくないプレーだっただけに、あれを見ないってのは解せなかったです。

今回も勉強になりました！

2例目のやつはまず不自然に手が上がりすぎてるようにも見えるからなぁ。ハンドを取って欲しい気持ちはある

森脇さん、さすがのオーバーリアクション(笑) 安定の品質ですね。

最後の事例の発端となったであろうファールは主審の位置からでは見えなかったんだろうな。

今回も勉強になりました。

個人的にはノーハンド派なんだけど今年はあれをハンドでPKとなってしまったクラブが多数なのにポッと出の中東の主審はあれをノーハンドと認定する 基準って一体なんなんだろうね

手に当たったら問答無用でハンドがどんなけおもんないかはFIFAでハンドありにしたらわかると思う

24:05 後々映像で当たってないのがわかるのに、いまだにｲﾀｲﾖｰってするのは何でなん？

田中さんは現役時代森勇介居たから大変だったろうな

映像で確認出来ないからファールじゃない ボールに行ってるからファールじゃないていうのも、そのうち 倒れ方の映像解析AIで 何らかの力が加わらなければ起きない倒れ方とした判定で、ファール(PK)になるという時代も来るのかな

森脇はアクション俳優いけるな

正直、手が戻ってるというよりも「体の動きの中で腕が重力により落ちてきた」って見えるんだけど。そもそもディフレクションにみえてもシュートのゴールへの関与には相当してると思う。自分はYCでハンドと思う。カタールって自国開催だったけどかなり弱かった。主審の質はどうなんだろう。

最後の乱闘騒ぎの事象。そもそも松本山雅のファールがあったんじゃないか？それを流したってことはこのくらいいいんじゃないかってなっちゃったのかもっておはなしだったけど、最初に倒れた愛媛の選手が手をかける報復をしたようにも見えた。スローで見直したら倒れた流れの中でたまたま交錯したって感じだったけど、もしかしたら村越選手は「そっちが先に報復した上で仲間を削りに来たファールしやがった！」ってヒートアップしちゃったのかな、みたいなことも思った。まぁなんにせよ乱闘はサッカーじゃないからアカンね。

最後の、人間対人間なんで って言葉ほんとにその通りだと思う。

後ろに組もうとすると結局動こうとする時に手が離れるんだよな 鎌田さんが言うように前で組んだ方が圧倒的に離れにくい

Jリーグ後半戦は、前半戦の反省を胸に各試合ごとでハンドかノーハンドなのか、より納得のいくジャッチが増えることを期待しています！

10年経っても、誤審をした審判は覚えてたってことは、日々厳しい判断を迫られて日々後悔の中苦しい時を過ごされてたんだなあと思うと、審判は大変だなあと思う。

J3はこんな感じなんですね 落ちたくないですね

ユンカーのやつは、川崎の選手の顔見たら「やっちゃった〜」って顔しとるし、ユンカーに前入られとるし普通に反則なんだろうな…

家本氏は最初のPKにならなかった場面をわからないと言っていますが、まず先にプレーに関与したのはユンカーでプレーが終わっています。 後ろから言っていた選手は確かにユンカーの足に当たっていますが、ボールに行ったプレーでユンカーの関与が終わっていたのです。 と言う事は正当なボールへのチャレンジでの事で、悪質性やユンカーのシュートへの悪影響がないので、この場合はPKを取る事はないと言えます。 家本氏の判断能力に問題があるのがわかる解説で、主審とVARは適切なジャッジをしたと言えるので、本当にこの人ダメですね。

神戸のハンドは個人的にはノーハンドでもいいと思う。 でもこのジャッジはハンドにするべきだと思う。今年のジャッジは手に当たればなんでもハンドを取ってきてるんだから札幌としては不満しかないよね。この判定だけでみたら妥当な気はするけど、年間の基準はしっかりと統一しないといけないよね。

青木の時は腕が開いてたらハンドで、神戸の時はハンドではないのはちょっと。どちらも動きの中で腕が開いたって考えなら

マジでこれがノーペナルティなら、今までのPK判断が曖昧になるのはでは？

これ見て余計ハンドの基準がわからなくなった

ハンドに関してはマジで過去の疑惑の判定を事例化してしっかりと基準を作ってほしい。審判でめっちゃ変わるの選手がキツイわ。これより遥かに軽いハンドでも取られること全然あるし。

ヨッシーとジローがベガルタのイベントとかに来ることはちょいちょいあるけど、田中裕介とジローは新鮮！！2011川崎仙台繋がりで川崎側の田中裕介呼ばれたこと今まであった？🤔

どうみてもハンドとしか見えない。これ、今年とってるよね。。

VARの映像が現地で流れた時に札幌サポから大歓声上がってた

カタールの主審鳥栖と湘南の試合で鳥栖の遅延行為で2枚イエローカードだしたんだよな、スローインで 国や吹いてるリーグによってフットボール観がちがう

個人的には、同じ審判が同じ試合で判定の基準がプレるのはアウトだと思いますが、審判によって判定の基準が違うことはサッカーの面白さの一つだと考えます。審判のクセにアジャストするのもサッカーの見所かと。

札幌サポの身からしたら今季はハンドのジャッジで試合が左右することが多いから、やっぱ不満は出てくるなあという印象。 これがノーならできるだけリーグで取らないようにある程度の基準を審判団で決めて欲しいですね。

Noと云える外人レフェリーと言えない日本人レフェリーの差だけだと思う。

自分たちのコミュニティの場で言うのはともかくここみたいな公の場で根拠のない事を書くのはやめよう（忖度だのなんだの）。シンプルに失礼

自然なプレーを推奨する為に今のハンドルールがあるのに、スライディングや予備動作で手を広げる行為にはリスクがあるから取られても仕方がない言ってる時点でこのルール破綻してるんよ。それいうならじゃあ問答無用で手を広げたらハンドを取ると割り切ったほうがまだマシ。 現行のルールだと審判の主観が大きく委ねられるからこの番組でもなるべく波を立てないようにそう表現せざるおえない事情があるとはいえそんなの言っ審判によって判定が変わるのは当たり前だけどもう少し審判委員会が方針付けしないともっとハンドのルールの幅が広がって現場の人間が混乱する一方だと思うな。

最後のケース。愛媛の松田選手は追加の処分無し？不公平に感じる。

遠藤航氏に解説してもらいたい。

鎌田さん引いた映像が特にチュートリアルの福田に見える

ガンバマリノスはディフレクションでノーハンドでPKにならなかった。浦和ガンバはディフレクションなのにPKになりましたけどね。桑原さんの言う「今シーズンの基準」が僕にはまだ分かりません。

家本政明さんと桑原学さんと鎌田次郎さんと田中裕介さんこんばんは

09:15 家本氏のわからないと言っていたところから音声を聞いて急に話が変わるのが面白いですね。 家本氏が審判に向かないのがわかるのは、サッカーをお互いに相互尊重をしながらやる中で、正当なプレーかどうかを判断するのが主審です。 白黒つけにくい場面でこの試合の主審は、フロンターレの選手がユンカーのシュートを阻害していない中で、接触プレーについて悪質性がないと判断したのです。 状況に応じて判断が必要なのに「お互いがボールに行っていれば全部ノーファールなのね」と言っているのは最早まともだとは思えません。

ユンカーどうした！何故喋った！

神戸戦のレフリー、この前の試合で磐田戦の笛も吹いてたんだけど… 今年のJのジャッジ基準と違いすぎて… 基準が明らかに変わるのは、選手やクラブの生活が掛かった人達からしたら死活問題なんだからさ… って普通に問題視してます。

20:10 うーん、このリバースアングルからの映像は、ボールとゴールの延長線にない角度だからこれで体にくっついてると言われても違和感しかない。正面からみるとボールとゴールの挑戦状のコースに間に合ってないからリフレクトして広げた手に当たってる印象。

森脇良太どうした！何故倒した！

🙂✌️いぇい　ミシャ見てる？お元気ですか 人間対人間なんで　しっかり前提にしたいですねこの言葉 オートマチックにプレーしてオートマチックに判定すれば簡単でいいじゃんなんて方向に進みかねない昨今のサッカー界 とても大きい金言に聞こえます　人間の人間性を大事にしていきたいですよね 鎌田さんすばらしい👏👏👏

そもそも交流審判員ってどういう意図で呼んでるの？ 例えば、サッカー後進国に「正しいレフェリングを教える」ならいいんだけど、各国のレフェリングがどういうものか体感するためなら「日本はこうだから」と押し付けるのは違う気がする

20:10交流の時の外国人レフェリーだけじゃなくて日本人レフェリーよ時も基準バラバラやん

おいおい家本さん、その解説はないぜ、何が腕が戻ってきてるだよ、腕の可動域の「限界」で下がっただけだろ！ だいぶがどうとるかって可動域の限界ならアウトだろ！広がってる限界なんだから。 だとしたらディフレクションで腕戻して手に当てたらハンドにはならないって事になると故意でもノーハンドになる！ 故意でブロックできてしまうよ！このシーンは！

2件目、手に当たった瞬間に笛を吹かない選択をあえてしていたら素晴らし過ぎません？ VARがある前提でゲーム切れるまで笛を安易に吹かない選択って訓練されてないと思わず、ピッ！って吹いている気がします。 近年導入のオフサイドディレイとは若干違いますが、ハンド！って足を止めちゃダメなんですよねー。 最終結論のノーハンドは、私も納得でした。

相変わらずトークが面白いꉂ(ˊᗜˋ*)ʬʬʬ

札幌はハンドに泣かされ過ぎ。

2つ目のやつは、映像の平面で見ると横に広げているように見えるけど、 ゴール裏からの映像と総合してみると、後ろに振ってるんだと思うんだわな だから画像で見るのと、肉眼で見るのでは手の開き方が大分印象が違って、 主審はベストポジションで見てたからそれが見れてたっていう事だと思う

神戸札幌の試合実際に観に行ってたけど、自分含めて周りの観客はハンド取られても仕方ないなって感じの雰囲気だったな〜 pkになってたら2点差になる可能性高かったから神戸サポは相当落胆してた笑

松本の選手はあれであんなに怒るの？ファウル取ってもらった上に森脇にイエローも出てるんだからキレないで次のプレーができなきゃダメだよ。アンガーマネジメントが出来なきゃ一流にはなれない

過剰ファール芸は見ていて見苦しいのでVARもあるのでやってほしくはないですね

日本の審判だとアレをハンド取っちゃうのが多数派だと思うけど、今回を機に、本当に不自然なのかをもっと頭に起きながら、OFRを行ってもらえればね。ただ、その人自体のレフェリングが大きく変化する問題にもなるけど…

山雅のスローインですが愛媛に渡り笑 安東のファールで止めてくれ

次郎と田中裕介、玄人受けの2人で最高だった！ 1件目、難しい…確かに車屋は配慮してるからノーファールって主張するのはわかる 2件目、ゴール裏のアングルを見れば納得。 3件目、J1だったら松田力はVAR入って懲戒罰なる。次郎が言ってた村越がタクティカルファールってことを認識できてなかったのと西山貴生がカードを拾う、副審が最初の輪のところを止めに入ろうとしてたから松田力のところ見れなかったのが話題になった要因だと思う

この動画で登録者十万人突破はなんかカミナリらしいな

他リーグの主審が裁いく上での悪いことが出ましたね。

ハンドの基準ですが、審判によって判定があまりにも違いすぎるのはなんかな〜と思います。 ある程度審判団での判定基準を決めるのをお願いしたいです。それで勝敗が左右される試合が今年はあまりにも多すぎる気がします。

今シーズンは手にあたったのは全部PKだった。まあ何かしらのアレがあったのだろうね。

神戸のノーハンドか？ GKが横抜けそうなボールなら、本多選手のように足と手を出して、 足に当たって、手に当たって、ナイスセーブ！って言われるアクション。 それをしたのがDFで手に当たったのだからハンド…

体にあたってからのハンドを取られるのはガンバ大阪だけど。

レッドカードが出るような乱闘ってVARの対象なの？

シュートブロックで手を広げてたらファールで良いと思う。今はハンドが分かりづらくて見てる方がつまらないと思う。

森脇はいつもの

ハンドの件 ガンバサポからすると、真面目に議論するだけ無駄。あほらしい 決定された「事実」を受け入れるしかない

varあるなら見ろよ。なんのためにあるんだよ

普段冷静なユンカーがあそこまで熱くなるってことはファールなんだろうな

ハンドが恣意性の高いクソルールになってきてませんか。

中田英寿がローマ時代にやって、ハンドの判定でしたよね？

横浜 名古屋の奴はVARあるんやったら確認すればよかったのにって思う。

おこユンカー😡

やっぱ森脇は好かんなー 神戸のはこんだけ当たっちゃえばハンドかな 川崎はずっと有利な判定が多い気がする

松本愛媛の件は色んな意味でJ3だなという感じ

神戸のVARのシーン、スタジアムで見た時はPK仕方ないかなと思いましたが。 その後、ハイライトで見るとリフレクションあったのが確認できてPKなしでいいと思います。

③10番は引き剥がそうとしたんじゃないかな。29番は自ら倒しても尚詰め寄ろうとしてたし。かなりの危険さを感じての引き剥がそうとした結果投げるようなかたちになったんじゃないか。10番のノーカードは妥当だったと思うけどなぁ。副審は目の前で見てたし。どういうやり取りがあったかも聞いてるだろうし。29番は10番にも詰め寄ろうとしてるしなぁ。

不自然に広げた手を戻しているときにボールが当たったんだからディフレクションは甘いんじゃない？足出す前に手を上げすぎてるよー。

試合ごと、審判ごと、下手するとプレーごとに基準がズレまくるから公平感が無いんだよね。ミスはどんなものにもあるものだから仕方ないにしろ、フェアジャッジじゃないとリスペクトも生まれないと思う。

2番目は悪用できそう

ガンバならハンド