下積みってホントに必要？ ピッツァ職人を12年取材した本から考えよう！#32 

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飯田さん、いつにも増してでっけぇやぁ……

あれ、吉祥寺のピッツァ屋で中村拓巳さん……？と思ったらたまに行ってる店だった……

紹介されていた吉祥寺のお店で学生時代に働いていました（ホールスタッフ）。 ただの大学生だった自分にとって、人生をかけて一つのことを極めようとしている職人さんたちにはリスペクトしかなかったです。 かつてのバイト先ということもありこの本は読んでいました！ 次お店に食べに行くときに、タイミングあればご本人にこの動画のこと伝えておきます笑

堀元さん、大学消滅させて徒弟制にしろって言ってたのに今度は下積み不要かい！

高校のとき、「圧倒的な量は質になる」と言う先生がいるのを思い出した。※自称進学校

楽しみにしてました！ あとコメント欄解放いただきありがとうございます笑 新人の時は、全国の工事現場の職人がトラブったらかけてくる窓口を兼任でやってました。先輩達は忙しい、電話先の言ってること分からない、現場は燃えている。折り返しの電話で毎回手が震えてたの懐かしいです。相手がテンパってても話を進めていくとか、問題点の察知と解決の早さとか、社内の知り合い増えたとか後から役に立ちました。ただこれのせいで業務進まないんで、よく会社には泊まってました。

「ここで働かせてください」あるある、千尋以外に持ってる人いるんだ...

途中でピザ食べたくなって 最寄りのドミノでデリバリーしたパイナップルピザ食いながら見てる 美味すぎワロタ

堀元さんオモコロ好きすぎるでしょ

飯田さんの就活話はnoteで読みました 面白かったです 狂った人達の人生ええな ありがとう

めっちゃ陰キャの公務員だけど10年の下積みを経た結果、心にもない笑顔と猫撫で声を税金泥棒と罵られてもオートで発動できるスキルを身につけました

紹介の仕方が本当にうまい！

神保町の有名カレー屋で4年働いておりました。 ただし、志あったわけでは全くなく、大学時代サークル活動に明け暮れて就活をせず、卒業の2ヶ月前に求人情報サイトでたまたま見つけて面接（バイト並に簡素なもの）で即採用という経緯でした。 結果的に良い下積みとなり、10年以上飲食に携わってます。

こんなおもろいチャンネルをどうも「ありがとう」！✨

昨日、ちょうど吉祥寺に向かう電車で聴いていたので、良い偶然を感じてお店に行ってきました ちょっと驚くくらい初速の美味しさがあって最高でした ナポリ風にナイフとフォークで食べて見ると、味の感じ方が違ったのも興味深かったです

楽しみに待ってました

メロスは赤面した。みたいな終わり方面白い

『カメ止め』はヨッピーさんがTwitterで紹介する2週間前に池袋で見ましたが、すでに満員&拍手喝采でした。自分はたしかTBSラジオで知ったような。

今の職場、四捨五入したら10年になります。入職してから半年間毎日、ここで駄目なら後がないという危機感で毎朝職場にあるお手洗いを掃除していました。 なぜお手洗いという場所を選んだかは謎です。 今となっては掃除で身につけた視点や視座が現在の自分自身の支えとなっているという実感があります。 当時はただただ必死に食らいつきたいという考えだけでしたが、それなりに役に立っている気がします。 飯田さんにも人らしい部分があって安心しました。 今後もお身体に気をつけつつ、積読チャンネルを続けていただけますと幸いです。

こういう若い時に海外に飛び出した人の話を聞くと、なによりもまず資金や言語の問題をどうしたのか頭に浮かんでしまう

質と量の話は同意しかない 新人から中堅になって本当にわかった 頭でっかちなだけではうまくいかないのよね

村作りしてくれてありがとう

自分を振り返って、なにか人より優れているなと思えることは狂気的な努力の時間があったものばかりだなと思いますね。

初めてこのチャンネルを見ました。遠近感がバグったのは私だけでしょうか？

「とにかく量やればいいんだよ！って言ってしょうもないもの粗製濫造する人を見るたびに犬の道だなぁって思うようになりました」ってすごい楽しそうに話してたの思い出したけど、人の成長って早いんですね！

カメラを止めるなは小劇場でもともと実力作としてマニア層には受けてたけど、 同じくらい受けてる作品はまあまあそこそこあるので、インフルエンサーの一撃がきっかけなのは確か

今の仕事の下積みをさせてもらったお店、つぶれて露頭に迷ったエピソードが一番です、いろんな意味で精神力鍛えてもらいました

34:53 これはいつか二人が出版社作る伏線やな

ニューヨークに10年住んでいたものですけど、アメリカでもPizzaは「ピッツア」って発音しますよ。それが日本に来て「ピザ」ってカタカナ化されただけです。

なんか面白かったです！ RADIO＃ただいま発酵中　から来ました。

57:22 今まで全然意識してなかったんだけどマイクがあるから斜めに頭下げるのめっちゃおもろい

ゆる言語学ラジオをはじめるまでが堀元さんの下積み時代と理解していました。 大学卒業してからここまでの失敗、試行錯誤の経験があったからこその成功ですよね。 むしろ意味なく下働きを長年させるのは下積み・修行より搾取の側面の方が大きいように思います。

大学院博士課程の時、最低週２は医局に椅子を並べてそこで寝ていました。 それを２年は1日も休みなくしてましたね。 全体で４年あるのでその前後１年ずつもそれとは違う地獄に住んでいました。 医師の大学院はそこそこお金があるのですが、歯科医師の大学院はお金がなくて、博士課程始めて半年で10kg痩せました。 死ぬような思いをして取った博士号も自分の事情で使わないキャリアに乗っちゃってあの下積みは一体なんだったのか、、、 見返りを求めてはいけないという点では『博士号＝愛』なのかもしれません。

北里柴三郎さんって、キタザトかキタサトのどちらが正しいかと言えば、マスコミを含めて一般的にはキタサトであるけど、元々の読みはキタザトだった。 北里柴三郎さんはドイツ留学をしていたため、キタザトと正しく呼ばれたいため、ドイツ語でザと発音するKitasatoと書いていた。 当然、英語圏ではキタサトと呼ばれるし、日本でもキタサトと呼ばれるようになった。 名前へのこだわりが逆に災いした。

32:55 要は言語化困難なノウハウもたくさんあるよ、ってことですよね！

44:31 概要欄はグリーンマイルなの草

立花隆の『青春漂流』が思い浮かんだ ほんまにありがとうやな〜

ピザ食いたくなってきたな。いや、ピッツァ食べたくなってきた。

ピッツァを焼く仕事について補足？なのですが、多分ほんとに「焼く」に特化してます。 生地を作る→伸ばす・具材を乗せる　は他の人がして、成形されたものをかたっぱしから窯にぶちこむという（物理的に）激アツな体力仕事。 （職人でもなんでもないので間違ってたらすみません）

なんか遠近法が効いてる気がするんだよなぁ

有名ピッツェリアでバイトしてたから、ピッツァとピザの話めっちゃわかる

概要欄がグリーンマイルになってる

腕のいい職人の技術と出来上がりの素晴らしさは...腕に自信のある素人でも絶対に敵いませんよ.....

アメリカ人です アメリカ人もタバスコをピザにかけませんけどね😂

わしが奥さんと付き合ってるときに初めて行ったピッツァ屋だった

下積みにはあまり意味はないと思うけど、泥臭い仕事を過小評価すると大きな仕事をするときに足元すくわれるとは思う。

ピッツァはナイフとフォークで食べるし、タバスコを初めて輸入したのは、アントニオ猪木.....

聞き逃してたら申し訳ないけど、17歳でイタリア行った時のお金と言葉の問題をどうクリアしたのか気になる

よもや積読ちゃんねるで飯テロにあうとは

昭和の下積みでした。バブルの時建築の図面を多量に書きましたが子どもを産み育ててる間が失われた30年で今は60歳を過ぎ下積みだけで終わりました。残念

タバスコは南米原産なのでイタリア料理にかけるのは変っていう話がありましたが、トマトは南米原産なのでこの指摘は当たらないと思いました。なお、タバスコはメキシコ由来の唐辛子をアメリカで加工して最初に作られたそうです。

一流の料理人の本は面白いものが多いよね。仕事術のすべてがつまってる。 特にお店を構えて経営をしている料理人は、儲けを出しながら質を保ちつつスタッフをうまくマネージメントする術を、ビジネスマンのコザカシイうんちく抜きで教えてくれる。 それも海外で修行してる人が多いから、語学の学び方と現地での修行の仕方、仲間と仲良くなる方法、お金のやりくり、どん底の時の乗り切り方・・・全部教えてくれる。 だから面白そうな料理人の本はいつもすぐに買うよ。 そういえば先日、私が読むのをあきらめた本「ゾミア」をバリューブックスに買い取ってもらった。誰か酔狂な人に読んでほしいから購入したのが無駄にならなくてよかった。家の近くのブックオフじゃ不安だからね。 長文失礼しました。

「タバコの教え」のくだりが面白い😂

王様の仕立て屋で先っぽだけ磨くのが流行りすぎると先っぽと踵も磨くのが流行ったってあったね。

村作りは立派な下積み

33:17 そんな堀元氏がいうからこそ「質から量」は信憑性があるなー

飯田さんの「そう！」を聞きに来ました

グリーの服着てグリーン…の話ししてるのなんかいい

しんのなほ まで打ったら「真のナポリピッツァ協会」が予測変換に出てきてビビった

積読チャンネル、登録者と視聴数が大体逆転してる現象が起こってるので、チャンネル継続のためにも登録してほしいと切に願ってる

この動画を聞いていたらどうしてもおいしいピッツァを食べたくなり、ピッツァの店を予約しました。明日行ってきます！

年号が変わったからと言ってヒトという生物の性質が変わるわけではないので、量がないと技術が体に染みないというのはのはむしろ若者にしっかりと伝えたい…。

「王様の仕立て屋」って構成もしっかりしてるし漫画の勉強にもなるんだよな。

飯田さん、仕事の覚え方が現代のサラリーマンじゃないのよ。江戸の職人よ。

量を描けはさいとうなおきの動画でも言ってたなぁ

飯田さんから生存者バイアスを感じるぜ! 俺は極限の状況でもすべてを諦められる自信がある

最初の方で飯田さんが「ピザ」と言っているのに字幕が「ピッツァ」で(編集の人の)こだわりがあるんだなと思ってたら、後で理由がわかった

ピッツァは食べたことないけどスパゲティのナポリタンはナポリという位だから本物に違いない（昭和生まれ）

特典映像寄せ集めも楽しくてありがたいのですが、ノーカット版を特典にもらえたらめちゃくちゃ喜びます(￣▽￣)

ピザハットリからピザをデリバリーしたくなりました。 バリュポチしました。

なんかこの動画だけ2人の体格違いすぎない？

今週も超おもしろかった 土曜の朝に２人の軽快な喋りでめっちゃ笑う

ピザで右傾化すなw

14:05 曲がるところを磨いても意味がないからなぁ… 磨いて光るのは鏡のように革の上にワックスが乗ってるからであって、曲げたら割れてしまうのでね…

カレーもイギリスでシチューのようにされてから日本に来たらしいし、ピザもしかたない

アメリカでもピザはピッツァと呼ばれているので、ピッツァじゃなくてピッツァということですかね？

下積みってタイトルで「ホリエモン？」って思ったら、開始すぐ言ってくれて嬉しい

所謂職人さんの昔ながらの下積みは別にその仕事がどうしてもしたいってわけではない若者を一人前にするメソッドだと思ってます。 現代のようにやりたい事を職業にする風潮の中では下積みは確かにいらないかもしれないですね。

40:18 ラーメンハゲ「やつらはラーメンを食ってるんじゃない。情報を食ってるんだ」

AIひろゆきと成田悠輔の漫才が念頭を去らなかったけど広く見てパン焼いてる仕事だから良かった

ここで働かせてくださいって言葉聞くとラーメンズの甲殻類が採用面接に行く話を思い出す

ピッツァの定義は満たせそうに無かったのでピザを焼きました！

流行らない店にさらにナポリからの職人入れてよりナポリにするの、狂ってるって堀元氏言ってるけど、その間小さい声で「バブル弾けろバブル弾けろ」って言ってる方が狂ってるってwwww

ナポリの旗は赤と黄色では？ってなってググってしまった。

導入の導入でバスケやってたって言われてバスケットボール回すんじゃなくて生地を回すようになったからバスケに未練があるんだなって思ってたらエンディングなってた

タバスコの話、トマトも南米エリアから持ってきたものですよね？

日本、海外問わず成功者は昭和脳だよね テック系の人でもビジネスや効率性よりも宗教的な情熱とライフワークバランス無視の働き方重視してる

私…ろうがいだったの…！？サナトリウムに送られてあの人に会えなくなってしまう…！そんなの嫌…！！（ゴホゴホッ）

5:41 とりあえず入れるところ入ろう！（早稲田） まぁ食いっぱぐれんだろ！（慶應）

ところで積読チャンネルをつんちゃんって略してるのは僕だけだろうか…？？

暑いから茄子が萎んでる…

村づくりとか非日常クリエーターは下積みではないと？

53:55 忘れた頃にw

ピザ屋知ってる店だった。カッターが出なかったのは理由があったんだ

歩きながら食べるのはアメリカ文化なので、ピッツァじゃなくてピザだな・・・。途中で出てきましたが、ナイフとフォークで食べるから座って食べる。欧州のピザ屋はイタリア移民の店なので、ナイフとフォークで食べる。

ちなみに発音自体は英語でもほぼ「ピッツァ」ですね。

客層による 真面目に学問を何十年も研鑽してきた人間に対して、 素人が半年の勉強で十分っしょと言ってるのとあんまり変わらん。 それでも素人が素人から金を巻き上げる程度は可能。 ただ、ガチ勢相手は無理ってだけ。 実際のところは 大半は素人相手の商売だから、 9割以上は半年もガチれば十分ではある。

ああ、版元ミシマ社だ。さすがですね。

新人って7割ぐらいの人は5年以内にやめてしまうんで(たぶん昔から) その人たちに教育リソースを使うと教育コストが全部ムダになってしまう 下積みシステムって教育リソースを有効に使うための智恵なんだと思う