世界一わかりやすいキーファ=オルゴデミーラ説 

「あんなアホ王子が歴代トップクラスに有能でカリスマ性のある大魔王になるはずがない」という反論を見て笑ってしまった

20年前にプレイして、今やっと最後の石版が揃った感じだわ

何よりも『エデンの戦士』という副題がこの説を強く裏付ける根拠になりますね。 最高の考察でした。

オルゴデミーラがキーファだとすると、オルゴデミーラを破滅に導いたのは、元を辿ると遺跡の謎を解いた自分ということになりますね。オルゴデミーラに残っていた最後の良心（＝過去の自分）によって世界に再び平和が訪れるという、なんと美しいストーリー・・・。腑落ち感がすごい。分かりやすい解説ありがとうございました。

7のキーファ＝オルゴ説知った後だと、グランエスタード封印しちゃうと自分が冒険に出れない＝魔王になるきっかけがなくなるというタイムパラドックスが発生するよなと確かに考えたことはあった…

人は誰かになれる 主人公が勇者になる一方で親友のキーファは魔王にもなる 善人にもなれるが悪人にもなれる ドラクエ7が人間の闇を垣間見るようなストーリーだったのはそういうことを言いたかったのかなと思った

仮にこの説が本来のDQ7だとしたら、裏ボスのかみさま相手に対する準備や思いも違っただろうな

一番それっぽくさせてるのは堀井さんが途中で拗ねてシナリオの方向転換した可能性が強烈にあるところですよね… 逆にあの流れで当初の予定通りのシナリオです！とか言われてもそっちのが信じがたい…

ストーリーを変更したかもしれないキッカケを作った広報担当の罪は重い

この説は長く言われているけど、キーファ＝オルゴデミーラであればエスタード島が残された理由に納得がいくのが強いですね。

ルシファー=オルゴ までは知ってたけどその妻の語源がライラとは知らなかった　完全に結びついたなあ

かつて冒険に連れ出してくれた親友が最大の敵となるって、やっぱり構図として良すぎますね…

「幼馴染がラスボス」とかいう鬱ストーリーの極みみたいな設定をノリノリで作ったは良いけど「流石にラスボス撃破すら後味が悪すぎるのは…」って正気に戻ったスタッフがいたのかな とか思った

キーファ＝オルゴ説を最も強く後押しするのは『アゴ』やぞ

発売当初から言われていた説をきっちり検証していて見応えがありました。 何か重要なパーツを無くしたような不自然なゲーム展開でした。 キーファ離脱後のダーマ解放の鬼畜難易度。 マジャスティスやギガジャスティスの空気感。 ラーの鏡の唐突感。 「そんな奴居たな」で流した最後のメッセージ。 キーファがメルビン加入直前に抜けて、最後は闇落ちしたキーファを助けられず自ら倒してしまったストーリーならパーツがきっちり填まる気がします。

ずいぶん後から発売された英語版だと最後の石板の主人公への文言が「そして、◯◯どんなに離れていても友達だよな」ではなく「◯◯よ、絶対忘れないでいてくれ、例え何があっても俺たちはいつまでも友達だよな、また会おう！(and just remember ◯◯... we'll always be friends, no matter what.see you old friend.)」とかなり意味深なものに変わってるんですよね

エンディングのキーファからの手紙は子供ながらに不気味さを感じたな　離脱してからアイラくらいしか関連イベントがなく、下手すりゃ忘れてたくらいの存在だったのが急に意味深に出てきて謎に鳥肌たったの覚えてる

これ要するに物語の序盤、ウッドパルナでハンクがしようとした事を最終決戦で主人公がやらされることになるって気付いてうわぁって声出た。

なぜキーファを離脱させる必要があったのか疑問でしたが、なるほどラスボスとして登場させる予定だったなら納得ですね。

人が憎しみからモンスターになる、キーファとオルゴデミーラの服の色が裏表で逆 これだけでも、キーファが魔王になる描写があったとしてもおかしくない

この説があってるかどうかはいったん置いといたとしても、本当のストーリーが別であるならいつか完全版として出してほしい...寂しいしもったいない...すでに7めっちゃ面白いのに

考察や都市伝説だったとしても、言われてみると「確かに」と感じた部分が多く、非常に面白かったです。

もし堀井さんが最初に作りたかったドラクエ7がてつおさんの考察に近いものだったとしたら、ドラクエ7の評価はもっと変わってたかもしれないなあと思えるほどの説得力でした。

ほんとは奥深く大人向けなのがドラクエ でも商業として全年齢向けに落とし込むためにあやふやにしたんだろうね その辺を汲み取って考察する大人がいるところまで考えて作った製作陣の手腕ハンパないだろ

ラーの鏡、ギガジャティスの２つはプレイ時ですら「なんのためにあるねんコレ」っていう。 例え容量とか納期とか様々な理由からのこれらに関する没エピソードが仮にあったとしても、こんな重要なモノのエピ削るより もっと削れるところあったんじゃないのって思うし、やっぱり何かしらの意図は感じちゃうよね

本当にただの都市伝説でドラクエ7の制作時にこういう意図が全く無かったとしても、このストーリー構成は単純に二次創作として天才的に面白すぎる。こんなドラクエ7もプレイしてみたいって本気で思える

もう、広報が土下座して堀井さん監修のもと、リメイクとしてドラクエ7.5を作って貰え

キーファのハートを射止めたライラがある意味で種泥棒

そもそも23年経った今になってもVIIでこんなにアツイ討論が交わされることが純粋に嬉しい… チビィのところが当時1番悲しかったな、、

自分はドラクエ7がドラクエシリーズの中で一番好きなので、うp主がこういった面白い考察を出してくれてとても嬉しい。

かなりわかりやすい動画制作お疲れ様＆ありがとうございます ちなみに、エスタード島を「エデン」とする石碑はちゃんと存在しているし、「ギガジャスティス」はややこしいけど「ギガジャティス」だぞってとこだけ補足

正直7のストーリーって散文的過ぎるんですよね。一つ一つのエピソードは暗いながらも良くできているけど、短編集みたいでバラバラの印象。 そこにキーファがもっとストーリーに積極的に絡んできて彼が闇落ちしたり神の暗黒面に触れるような展開があればこの散文的ストーリーをまとめる芯になり得たと思います。 キーファ、本当に物語の導入と精々アイラの先祖というくらいにしか使われないキャラだとは思えないんですよね。大幅に出番と役目を削られている印象はずっとあったのでかなり納得してしまった。

これが事実としたら、ほぼ同時期に出したスクウェア(当時は合併前)のFFVIIIのリノア＝アルティミシア(ラスボス)説と展開が似ちゃったので、さらに発売1年延期してイベント消したという可能性もあるかもしれませんね

かつて別れた親友が魔王になって再会した挙句自らの手でとどめを刺すのは流石に小学生にはキツすぎるから開発陣に何事もなかったとしても没にはなりそうだけど個人的には好き

この説は何度か聞いたことあったけど一番説得力があり、本当にそうだったのではと思える内容でした。もしそうならリメイクで完全版作ってみて欲しいですね。

DQ7って個々のシナリオは面白いのに大筋のストーリーはボヤっとしてるからこの説に納得しちゃうんだよな もしこの説が事実だったらそのままで作って欲しかった感ある 色んな意味で伝説の作品になってそう

ドラクエと旧約聖書は『ロト』の頃から関係があると言われてますよね。 これは堀井さんがウィザードリィの影響を強く受けてて、ウィザードリィには聖書関係を土台とした設定がかなりあるからなんだとか。 堀井さん自身は旧約聖書を宗教的な観点というより、どちらかといえば叙事詩や神話、語弊を恐れずに言うならエンタメ的な題材として、面白いからと割り切って捉え、そこから引用されてたように思えます。 動画にはキーファ＝ルシファーとありますが、私はもう１つケルビムという天使も設定として入ってるんじゃないかと思ったりしてます。 ケルビムは、天使位階では第一位のセラフィム(ルシファー)に次ぐ第二位で、『神が人(アダムとイヴ)を追放した後のエデンの園を守護する《炎の剣》を持つ智天使』とされているそうです。 智天使。つまり智将の天使。戦略的・頭脳派天使と言われてるそうです。 対してルシファーは力の天使なんだとか。 この智天使ケルビムはキリスト教では堕天使となり果て「アスモデウス」という七つの大罪のひとつ、「色欲」を司る強大な悪魔として登場します。 キーファの代名詞的な特技「かえん斬り」はこのケルビムの炎の剣から来てるのではないかと推測。 ルシファーとケルビム、２つの設定のミックス。 つまりキーファの一族は代々、人が居なくなった後のエデンの園(謎の神殿)の守護者ケルビムであったが、キーファがエデンの守護を放棄。色恋(色欲)に走り智天使としての務めを途絶えさせてしまった。 そしてルシファー的な過信、神への不義、不忠、疑念。やがて人々にも絶望していき、遂に・・・。 初めから主人公とマリベルを惑わす立ち位置より、エデンの園の守護者だった方がより合点が行くし、墜ちた時の高低差がより際立つんじゃないのかなと思った次第であります。

やっぱり当初はキーファ＝オルゴデミーラで作っていたと思います。物語的にもあんな形でキーファと”別れさせる意味”が全く感じられませんからね。あれなら普通にキーファとずっと旅できるストーリーで何の問題も無かったはずですし。最後の手紙もあんな形で別れただけのキーファからの手紙見ても何の感動も起こりません。キーファ＝オルゴデミーラだからこそ”意味”が出てきますしね

動画の途中にあるキャラクターアートを見て思ったんですが、キーファって左手で剣をもってますよね。つまり、左利き。　ちょっと前にドラクエモンスターズＳＬで見たオルゴデミーラも左手に紫のカマを持ってたように思います。　なるほど。キーファなんですね。

ラーの鏡に関しては、どこかのサイトで見た「ドラクエ７にはマチルダやオルフィーの住民など、ラーの鏡で真実の姿が見れてしまう要素が多く、魔王が自分の居城に隠した。」みたいな説に凄く納得した記憶がある

ラスボスの形態変化で人型が2段階目というのも歴代の中では珍しい流れだし、第1形態との戦闘からラーの鏡を使うイベントを挟んで人型である第2形態に移行する展開が想定されていた、という考察をすれば、キーファでないにしてもオルゴデミーラの正体は元人間というストーリーはかなり信憑性ありそうに見えてくる。 エスタード島が封印されなかったのも、過去のエスタード島を封印すると、未来で冒険に出るというキーファの存在を封印することになって自分の存在を否定してしまうという理由付けができるのは、シナリオ上、確かに強力ではある。

確かに当時ストーリーが半端だったなぁと思う事が沢山ありました… なつかしいけどキーファ好きだったからマジでこの説ならめちゃエグいストーリーですね！ でもエデンの戦士の説明付く感じが凄いと思います✨😂

セブンマジでストーリー暗くて冒険感がめっちゃ好きなんよな

本来はキーファがもっと後に離脱するというのは嘘ではないと思います。 ハーメリアで売られている武器の中に「おおばさみ」がありますが、これが装備できるのは『キーファ』とアイラの2人だけです。 少なくともハーメリアまではキーファは付いてくる予定だったのは間違いないでしょう。 本当のキーファの離脱のタイミングは、ディスク2に入る直前だったのかもしれませんね

人が魔物になるという世界観、人は誰かになれるというキャッチコピーの裏を感じたり、物理的に魔物になる以外にも人の醜さの描写で心の魔物が見えたりする作品なので、本来とても重要な要素だったのかもと思えてきました。 その意味ではかつての仲間が魔王になったというのはその世界観を最大限に利用したストーリーだったと思うので説得力を感じました。 今なら2週目で救えるルートが出来るやつですね

考察、とても楽しく拝見させて頂きました！ キーファ＝オルゴは、やはり単純にゲーム内容だけ見れば別人なんだろうなってなっちゃうところですが、「本当はそういう風にしたかったorする予定だった」とは感じますよね。 エンディングを迎えた主人公が、英雄となることもなく、伝説の大海賊の後継者たることもなく、ただ一介の漁師となることを選ぶのも、自らが手を下してしまった親友と語り合ったかつての夢をかなえるため、という表現だったのかもしれませんね。

すごく暖かい気持ちになりました。 そうなると裏ボスの神様の設定が意味深。

これを作り直して欲しいが、堀井さんにその気があるかどうか、また、堀井さんにその時間が残されているか。このストーリーでのリメイクは本当に神作に化ける

とても興味深く、非常に説得力のある考察でした。これが本来の物語であったとするなら、キーファが魔王になってしまった理由に、おそらくライラに関するイベントがあったのではないか、と想像できました。命は神のために使われるべきではない　という言葉の裏には、ライラの命が神のために使われてしまったのではないか…そういうものが透けて見えるような気がしました。このバージョンのドラクエをぜひ見てみたかった。おそらくドラクエ史上最高のストーリーになっていたに違いないです。

キーファがオルゴデミーラなら辻褄が合いますね。 人の心の闇に多く触れながら闇堕ちする中で、ライラと出会い仲間達と別れ、アイラの過去の掘り下げの中でキーファが闇に堕ちる悲劇を知る。と言う感じなのかも。

この解説通りのシナリオだったら、きっとドラクエ７は相当の名作として評価されていたと思う。

普通第一形態は人型、第二に魔物の姿に変わるよね。第二形態が人型なのは第一で何かしらイベントあって人型になって人に戻りきれず完全に魔物の姿になってしまう。そんな流れがあったのかもしれませんね。真偽はわかりませんが考察を考えて楽しむのもドラクエの良さだと思います。

アナザーストーリーとして当初作りたかった内容で再販してほしい。

そもそも純戦士タイプが永久離脱するって、明らかに挑戦的すぎるんだよなー。 キーファ離脱のせいで、歴代最強主人公が出来上がってしまった説はある。

再リメイクでも　別世界線設定のスピンオフでもいいから当初予定してた設定でのドラクエ7が見たい

そうなってくると裏ボスで神と戦うのもなんだかドラマティックに思えてくるなぁ。

攻略本の装備品一覧も、明らかにキーファがいないタイミングでしか手に入らないものでも、 全員分の装備可否が書いてあって不思議に感じていました

テリーもキーファも魔王説があるキャラがピンポイントでモンスターマスターなのも伏線に見えてくる

キーファ=2人をそそのかした蛇、ぐらいのとこまではまたまたぁぐらいに思ってましたが、「マリベルが食べてるのはリンゴ」のところでトリハダでした😅 テリーの説もそうでしたが、この考察を聞いてしまったらもうそういうものとして脳内にインプットされました(笑) これからも素晴らしい考察を楽しみにしています。

ライラに人災による不幸があって闇落ちのトリガーになるみたいな展開を予想しました

7は、延期が何度もあったので、当時は、キーファ闇落ちストーリーがあまりに子供にやらせるゲームには適切ではないって物語を修正したのではないか？という都市伝説。最後のキーファ石板がそういう結末の最後の締めくくりを救う形だったかなって思った

キーファみたいな熱血くんは、人の醜さや憎しみなんかを目の当たりにした時の衝撃を人一倍に受けそうだから、闇堕ち展開が用意されていてもおかしくないもんね もしこれが事実で、且つ実装されていたとしたら、ドラクエ史上最高傑作だったかもしれませんね！ 7当時ハマったなぁ

懐かしい。久々にドラクエ7やりたくなってきた！

丁寧でわかりやすかった！ 堀井さん引退前にドラクエ裏話的な本出してほしい

めちゃくちゃ面白い考察でした😊 なんかマルチエンディングを楽しめたような感じがして お得な気持ちでいっぱいです。 感謝感謝🙇‍♂️

すごい綺麗にまとまってますなあ。うp主のトーク力は国境をこえる。

すごくいい説だけどなぜこのストーリーが採用されずに発売されてしまったのか。

こういう考察を出来る人も凄いし、やっぱ堀井さんはものすげえや

この動画を堀井雄二さんが、みたら、喜びそうだなぁ。自分の表現したいことを、ここまでわかってくれてくれる人は、なかなかいないですからね。

大事な仲間ではあったけど、物語の序盤くらいで唐突にいなくなった仲間が エンディングの手紙で唐突に登場するのはとても違和感を感じた。 裏切ってショックだったというより「あ～そんなやつおったな～今更やな」みたいな感じだった。 きっと何か語られるべきストーリーがあったんだろうな。 なので僕はこの説を支持します。

テリーの都市伝説解説と一緒に見ると面白いですね キーファ、テリーはドラクエモンスターズシリーズで主人公をしている共通点があり、次に出る新作の主人公がピサロ… 魔王になる未来を背負ったキャラクターがモンスターマスターに…なんて妄想しました

マナスティスずっと噛んでるの可愛い

冒頭の「凄まじいポテンシャルを持った作品」ってのが本当にそう思う 諸々の事情でお出しされたのは完成品とは言えないものだった悲しみ……

この説待ってました！！！ 個人的に色んな思いがあってめちゃくちゃ神作だと思ってるのに、これで本当にキーファがオルゴ＝デミーラになってたらって考えたら… 堀井さん、2Dリメイクとかで、ドラクエ4の6章みたいに追加要素でもいいからイフストーリーみたいに出してくれませんか！この時代にff7がディスク2枚組で出すんだからリメイクももっかい2枚組で出しましょう！！笑 (あと出すなら神殿の謎解き復活してもらえませんか…笑)

墓場まで持って行かずに、いつか真実を反映した真ドラクエ7発売してほしい。 ネタバレ無しで、本当のドラクエ7今ここに。

すごく面白かったです！ オルゴデミーラの"第二形態"が人型っていうのもポイントの１つなのかなと思いました。敵キャラって第一形態が人型で、それを倒す事で力を解放して化け物じみた第二形態になるってパターンが多いんじゃないかなと思うんですけど、てつおさんの考察を聞いてると、オルゴデミーラ第二形態の姿にキーファの面影を感じてラーの鏡を使うっていう展開も考えられてたんじゃないかなーって思いました！

キーファ離脱の直前のイベントがグリンフレークの昼ドラ このイベントはあまりにもドラクエらしくないが、キーファ離脱前に入れる必要があったと考えます この昼ドラとジャン・ライラ・キーファがあまりにも重なりすぎる ジャンはユバールを抜け、ハーメリア→マーディラスへ行く もし、没ネタでライラがリンダと同じようにキーファを捨て、ジャンを追っていたら… ジャンとライラの並んだ墓をキーファが見ることがあったとしたら… そこはマーディラス、過去マナスティスの魔法が使われた場所 さらに、神を復活させるユバールの使命、アザを持つもの同士は結婚できないオキテ オルゴが神を憎む理由も説明がつく

6の初期構想で「そろそろ魔王の主人公もやってみたい」「さすがにまだ早い」があったことも信憑性にひと役かいそうですね。4Rの6章でそれを果たしたと考えるのか、あるいはロゴが不穏な12で真の実現を果たすのか。 マボロシのシナリオという点では、7のこうなるハズだったシナリオや、容量不足でカットしまくったらしい3などでディレクターズカット版が実現したら凄く嬉しいですね！擦り切れるくらいプレイしそうですw

個人的にエンディング後に神様と戦えるっていうことも関係あるのかなと思いました。 オルゴ・デミーラからキーファに戻して助けて、かみさまと戦える。 もしくは、キーファの意志に共感する形でかみさまに挑める。 みたいなキーファ再育成であったり、思念の達成みたいなものがエンディング後に用意されたコンテンツって考えるとなかなか楽しいなった思いました。

初めてこの主さんの動画見たけど、分かりやすいかつ右肩上がりで引き込まれる構成＆編集で感動してしまった。1番良かったのは聞いてて疲れない落ち着いた声であること。素晴らしい動画でした。

いつか本当に作りたかったＤＱ7を出して欲しいな

この説いろんな意味で濃密濃厚で好きがあふれてて本当に好き

ディレクターズカット版とか完全版とかでこの説のシリーズ出ないかなぁ。。っていうくらいこの説が面白かったです！

ドラクエの中でも異質な作品だけど世界観や暗いストーリー含めて一番好きだわｗ

ラーの鏡を使えば簡単に救える街が多くあるから、それを防ぐためにオルゴデミーラが大切に保管していた。だから、ラストダンジョンのダークパレスで使い道の無くなった時点で拾えるって考察を知ってビックリしたのを思い出した。

序盤でキーファが外れるのに違和感がずーっとあったけど納得しました。

内容や分かりやすさは前からある他の色々な動画と全く変わらない、けど最高に聞きやすい喋り方。 ライラの命を神の為に捧げさせられるとかあれば闇堕ちする理由にもデミーラが神の為に使うものではないと言った理由にもなるけど、闇堕ちする前には魔王いなかったのかな？

この説だとEDの唐突な石板も腑に落ちるんですよね。 元ネタがグノーシス主義っていう説も好き。 その場合、偽りの神の支配から離脱するきっかけを作ったのが人間キーファになるから。

正直これが確定してたら7はtop3に入るくらい好き

説得力がすごいですね。今までキーファラスボス説はネタだと思ってましたが、この動画を見てからもうキーファがオルゴデミーラとしか思えなくなりました。てつおさんの語るストーリーだったなら、最後のキーファの手紙が非常に味わい深く、プレイした我々にとって強烈な鬱ストーリーの神ゲーになっていたと思います。あとてつおさんの声が声優の小野賢章に似ていて聴きやすかったです。

確かキーファの一族って実は衰退したロトの一族説あったよね 代々伝わる剣と3の王者の剣と値段が同じとかロトの紋章が刻まれた扉があるとか キーファ魔王説を取ると魔王を倒してきたロトの一族から魔王が出現したという面白い設定になるよな。

この説が実際予定されていた台本だとしたら、Ⅶの評価は今よりずっと高かったのかな？と思う。 それこそロト、天空の3部作で作った大作たちに1作品で肩を並べられるくらいに。 Ⅶは当時相当にやり込んだ作品だったから、評価が低いのは寂しいので、こういったIFストーリーもプレイしてみたかったな…

確かに後半にならないと手に入らない「王者のつるぎ」が、キーファも装備できる事になってるね

キーファ🟰オルゴデミーラ説の考察はしっくりくる。 今まで疑問を持たなかったけど、現代でユバールの民が神を復活させる儀式でなぜかオルゴデミーラが復活した事もなんか意味がある気がしてきた。

本来あったかもしれないイベントやストーリーを体験するための石板が欲しい。

たしかに堀井さんからしたら、かつての仲間がラスボスになる展開をまさか！！という感じでプレーヤーに感じて欲しいですよね。もしこれが堀井さんの描く本来のドラクエ7だったら、ネタバレ事件悔しかっただろうな。文面からも伝わる。。

PS版はディスク2枚だったけど、実際1.5枚分ぐらいのストーリーだった記憶。確かにディスク2はもっとイベントやシナリオがあってもおかしくないですね…。

すごい納得した...やってて謎なところが今回の考察で全て繋がって凄い、、、 やはり考察の域を出ないのでキーファが魔王になるための過程が少し弱い気もしますが、本来のお話でさらに暗い話が出てくるのだとすればこれ以上にないですね、、。 すごく面白かったので他作品の考察も楽しみにしています！

自分もギガジャティスとラーの鏡の存在意義には確かに違和感しかなかった。 『え？これだけ？』『結局何にもないの…？』みたいな。 でも主さんのおっしゃる内容が本当に真実のストーリーだったとしたら、単なる『石板集めでおまけにクリアに平気で100時間以上かかるウザゲー』ではなくなる。 個人的にはFF8の『リノアル説』以来の衝撃と感動を覚えた。 ドラクエ7のソフトにラーの鏡を当ててみたくなっちゃったw

アイラの淋しげな瞳のやつ、この説を考える上でめっちゃ重要な情報なのに何故か全然議論されてる所見ないから紹介されてめっちゃ嬉しい...！