人間工学キーボードを買ったら左手がクサくなった【PC周辺機器雑談】 

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Q:男がキーボードを変えると左手首が臭くなった。なぜか？

・左手側にコーヒーを置いて、「コーヒーは必ず左手で飲む」と自己訓練する ・１時間おきに肩甲骨を回すようにスマートウォッチに通知がいくようにする

勤務先全員のPCで堀元さんと同じ手首クサキーボードを使用しています。 手首部分がしっかりフィットするため、たしかにちょっと蒸れる感じがあります。ただ、私自身は左手でマウスを使うので堀元さんとは状況が若干違いますが、同じように数時間ぶっ続けで集中していても右手クサになったこともありません。もちろん同僚からも手首クサ情報を耳にしたこともないですね（人知れず手首クサ発生の可能性はOではないとはいえ）。 堀元さんがn=1とまではいかずとも、「結論：人による」な気がします。長時間使用+汗なら、単純にパームレスト使ったらどれでも手首クサになるのでは…？使用前後にアルコールティッシュで拭くとか、手首に汗止めをするとかで解決できませんかね… 自分を含め、自宅にも同じものを購入する社員が続出するくらい打ちやすいキーボードです。購入を検討中の方はそこまで恐れずとも平気です！ と、LXM-00018の名誉のためにコメントさせてもらいました。長文すみません。

プログラマの間ではクリシェ過ぎるハッピーハッキングキーボードを堀本さんが知らないことにびっくり 知らないままやって来れたの逆に凄いな

31:07 水野さんのHHKBに対しての一番大きい印象が「Bluetoothで無線接続できること」になってそうなの笑う

人間側の認識が変わって「左手首がクサい人はエルゴノミクスキーボードを買える裕福な人」という社会が来る可能性

28:21 キーボードについてアツく語っていた堀本さんがHHKBを知らないことがここで判明し、個人的にかなりずっこけました

壁紙が毎日変わることに対する感想が「ビックリした。」なの、おじいちゃん過ぎて好き

モニターとコンピュータの機能の分離は、理解されていない人も結構いますね。 名前は伏せますが、母校の大学の寮に警察のガサ入れがあったとき、パソコンが押収されたそうです。 その際に、一番若い警察がモニターのみを持っていってしまい、中年の警官に怒られていました。 中年の警官は「これも必要じゃないか！」と、マウスを持っていったそうです。

定期的に手を離すという究極の解決策があるのに、毎日臭いティッシュを生成するの面白すぎる

USB ケーブルは元々 TYPE-A↔TYPE-B になっています。TYPE-Aは平べったいコネクタでPC側に接続する用、TYPE-Bは正方形の角が2箇所斜めに切られた6角形で反対側のUSB機器に接続する用です。 USB機器とPCの逆挿しができないように形状が工夫されて規格化されました。 堀元さんがTYPE-Bと誤解していたのはTYPE-Bのミニ規格やマイクロ規格のコネクタと思われます。 TYPE-CはマイクロUSBが挿しにくかったので形状を裏挿し可能なように工夫したのと、PCとUSB機器のどちらがマスターになるかをネゴシエーションする機能を付けたもの。USB 3.x 規格による高速化やPD規格による大電力供給への対応、DisplayPort規格のプロトコルにも対応してかなり使いやすくなりました。

どこ触っても痛い患者が指折れてたみたいな話

手首クサのくだり、ゆる言語とゆるコンピュータ合わせてもあまり類を見ないくらい二人が笑ってて良い

Windowsの「半角/全角」キーがトグルなのが非常に不便なので、「無変換」キーに「半角ON」、「変換」キーに「全角ON」を割り当てて使っています 非常に便利

骨折したことなかったのでギプスを切ると臭いという知見を初めて得ることができました本当にありがとうございました

堀元氏の悩みの次元が25年前のノートパソコンとなんらかわらなくて平和を実感した

自作キーボード勢です。手首を置くところ（パームレストといいます）は、そのキーボードなら外れます。 そしてパームレストを自作することも可能です。「パームレスト　自作」でググれば作例はたくさん出てきます。木材（ヒノキやウォールナットなど）をカットして削ればいいだけなので一ヶ月で使い捨てもできるし、コーティングして長いこと使うことも可能ですね。（曲面はヤスリで頑張ればある程度いけますよ） プラに手を置くより、木に手を置いたほうが気持ちいいですよ。 また、臭いは雑菌のせいのため、銅（簡単なのはきれいな10円玉を貼り付ける）で殺菌すればいいのでは。

HHKB、エンジニア界隈ではめちゃくちゃ有名だと思ってたから、堀元さんが知らないの意外だなぁ…

その問題解決できます。 アルム石（ミョウバン石）を蒸れ部にこすると殺菌効果により匂いもなくなります。 私もゲームするとき同じ体勢なので脇汗をかきやすく匂いやすいですが、アルム石こすっとくと汗すら出ず、出ても臭くないので、デスク横に置いています。

自作キーボードですが，「Keyballシリーズ」がオススメです． 完全分割キーボードで片手側にトラックボールが付いたものです． キーボードとマウス操作の全てがキーボードの上で完結します． ただし，手を全く動かさなくてよくなるので，右手も臭くなると思います．

13:11 堀元さんも大好きなJISでは通常の大気圧より小さい圧力を示す空気で満たされた空間を真空と呼ぶので、ティッシュが入っていても真空です。フリーズドライとかモノがあるのに真空って言ってますし。これからは飲み会でちゃんとした真空トークをしましょう。

堀元さんがHHKBを知らないことにびっくりしたし、CapsLockとCtrlの話が出た時に水野さんがHHKBの話を持ち出さなかったことにもびっくりした(HHKBはCapsLockの場所に最初からCtrlがあるので) 多分水野さんはCtrlキーをほとんど使ってなさそう あとHHKBのFnキーもほとんど使ってなさそう

端子の名前が多くて混乱するという話題で、実際に端子名を間違えまくって話をするのは高等技術ですね

のっけから手首クサい話16分してるのすごい

「水野さんのHHKBが無刻印なバージョンのわけがない」(俺の妹がこんなに可愛いわけがない)

当方クアッドディスプレイ環境です 複数ウィンドウを並べるときに各々の画面で最大化するだけで済むのでデカいの1枚より使いやすいと思ってます

堀本さん意外とキーボード関心ないんやなあ 静電容量無接点なんてワード聞いたら喜んで解説するかと思った

蒸れて臭くなるのは常在菌が繁殖してるからのはずなので、アルコールでキーボードと手首を念入りに除菌すれば、少しはマシになるはず。ファブリーズでも除菌できるが、そもそも皮膚に優しくないのでお勧めしないし、除菌は、薬品による殺菌と同じぐらい物理的な除菌(アルコールを含んだ布で拭うなど)による効果が高い。実際平滑な面ならば純水を含んだ清潔なティッシュで90%以上の菌を除菌できるという研究結果もある。

堀本さんがHHKB知らないって言い出したの聞いて思わず声が出てしまった

0:41 確かに新しく買ったキーボードの写真で左手首の位置あたりだけ汚れがひどい笑笑

楽しみに待ってました

HHKB知ってる民のマウントが凄い😂

みずのさんにHHKBは違和感あり過ぎて面白いw

右利きの息子はBenjaminだけど左手が臭いはHorimotoってことですね？

この動画の広告がファブリーズだった

まぁ、大抵のSEは、デスクトップ環境やらをキリキリにカスタマイズすることにハマった後に、仕事でそれ以外の環境を使わざるを得ないことが増えて、最終的には自分がデフォルトに慣れたほうが早い、ってなりますよね。

細かいこと言うとUSB Type-AにもStandard/Mini/Microと全てある。MiniとMicroにはレセプタ限定でAB兼用のものもある。兼用はOnTheGoにて利用されることが想定されてた。 USB3.0にて信号線が増えたから、Type-A Standard以外は形状がそれまでと変わった。Type-Aは形状こそ変わらないものの内部のピンは追加されている。この際区別のため、堀本さんが言及した通り内部の樹脂部分を青色とすることが規格上推奨とされた。ただ、あくまで推奨で、それ以前は特に規定がなかったので、青=3.0対応とは限らないので注意。 AとBが分かれているのはUSB規格上ホストとデバイスは明確に区別されるからで、ホスト側がAでデバイス側がBとなっている。ほぼ同時期に制定されたIEEE1394がPeerToPeerであり、ホストとデバイスの区別がないことと対照になっている。 最近出てきたType-Cは同一のコネクタの形状で多数の規格が乗り合っているため、あるケーブルで何ができて何ができないのかを判別するのは非常に面倒。素人には無理。 HDMIとDisplayPortは管理している団体の方針が違うのが大きい。個人的にはDisplayPortを推奨する。HDMIはケーブル自体もバージョンがあるにも関わらず、それをケーブルに表記することを公式に禁止するという正気を疑う判断をしている。また、最近AMDが公表したがHDMI Forumが仕様公開を拒否したためオープンソースドライバでHDMIの機能をフルに使用することはできない。

マウスの余ってるボタンには Enter を割り当てるのがおすすめです。確認ダイアログを閉じたりなど使用頻度が高い

端子の話は楽しいですよね しかし何より1番の混乱を呼んでいるのは「端子と実際に流れるデータの信号規格は別物」ということです 特にUSBは端子の数もさることながら、信号規格が煩雑です。 USB 2.xは2.0のみで、3.x系が3.0,3.1,3.2までありますね (更に伝送レーン数で3.2 各Genでx1、x2まであるので本当にややこしいですよね) そしてType-CのAlt-ModeでDisplay Port信号やThunderbolt信号まで流せるのが更なる混乱を呼んでます。そしてそれぞれに対応するケーブルがあるという‥‥(Macについているのが端子:USB Type-C・信号:Thunderboltなので、USBより高速伝送可能+高解像度高フレームレートの映像が出力できます) ちなみにType-Aにもminiとmicroはありますが、ほぼ定着しませんでした‥‥ Type-Bは3.0だと後方互換のある拡張端子になっていて、数年前の外付けHDDだとたまに見かけます。 あと、 アルコールや消臭スプレーをキーボードやマウスにかけるのは樹脂が傷むのでオススメしません‥‥ マジレスすると、100均で売ってるような手首サポーターが良いです。 2,3枚用意して洗濯でローテさせたら衛生面も解決します。

イヤホンでメタ認知起こしてた水野さんがHHKBに対してそうはなってなさそうということを考えると、対象カテゴリに対する知識量の大小でメタ認知の境界条件を定量化できそう

bluetoothは大変便利ですが。元来キーボードとマウスは割り込み優先度が高く、USBでも依然高いのですが。一方bluetooth自体は割り込み優先度が低いため、CPUの負荷の影響を受けやすいのが難点なので、一番重要なI/Oであるキーボードとマウスはbluetoothではなく、普通の無線 (2.4GH) のものを使ってます、例えば重いExcelファイルを保存中にCPUの負荷率が上がるタイミングでbluetoothだとカーソルの動きが鈍くなることがしばしばあります。一方USBやPS/2は優先度が高いので、OSが固まりかけていても快適に動くことが多く、bluetoothに比べて格段に安心快適です。

食事のラジオにした僕が悪い。

せっかくキーボードが合っているのですから、別方向からの解決策はいかがでしょうか。テニス用リストバンドをはめると洗濯できて清潔でおすすめです。私は普段右手でペンタブを使っていて、ちょうど堀元さんの手首クサ位置にタコができてしまうのがすごく気になっていて、リストバンドで保護しています。（手首の腱鞘炎予防も含めて）

28:21 HHKBを知らない堀元さん…　モグリのコンピュータ技術者かな…

音声ケーブルの話。 端子の規格を用いた名前だと「XLRケーブル」 コネクタを作っている著名な会社「ITTキャノン社」を用いた通称だと「キャノンケーブル」 プロの現場だとコネクタがオスなのかメスなのかが大切なので、ITTキャノン社製の品番を用いてメスだと「11」、オスだと「12」と呼んでいます。 「11-11取ってきて！」と言われたらメス-メスケーブルのことです。

味の素が冷凍餃子の研究のために焦げたフライパンを回収した様に、堀元さんも手臭さの研究のために臭いキーボードをリスナーから回収する企画をやってみてはどうでしょうか

高さを調節できるディスプレイでも、水野さんは気づかないで使ってそう

トラックボール一体型キーボード"Keyball"シリーズはマウス⇔キーボード間の腕の移動をなくせるため、リストレストと併せて使えば両手首を臭くすることができます。 左手首だけ臭い問題はこれで解決ですね！ （冗談はさておき、Keyballは ・マウスとキーボードをシームレスに行き来できる ・キー配置を自由に変えられる ・ミニコンが二つついてるので二通りのキー配置を設定できる ・完全分離式なので腕の間隔を自由に変えられる 等、非常に便利なキーボード自作キットなので全人類におすすめです。）

USB端子はホスト側(PC等)のA端子とゲスト側(機器側、プリンターやオーディオIF等)のB端子があってそれぞれスタンダード、ミニ、マイクロの3種類、つまり6種類あります。 Mini-AとかMicro-Aは誰も見たことがないと思いますが実在します。 さらに差し込み口はAB端子というA端子もB端子も挿せる変態も存在します。 C端子は裏表、上下どちら向きでも挿せるのが画期的なんですよ。

割と水野さん並の知識量だった時期が長かったので色々調べることの大切さってあるのだなぁと思いました。

ポインティングデバイス一体型のエルゴノミクスキーボードを使えば右手首も臭くできるのでは。

HHKBとREALFORCEは開発メーカーも含めてテンション上がりKBですね。 堀元さんKBは茶軸じゃないと！とか言いそうなのにその辺興味ないのは面白いw 昔、MSのエルゴKB(白かった頃)使ってたが臭くはなかったかなぁ･･･

USBポートのAは上位(PC)側で、Bが下位(周辺機器)側だったと思います。 電気的には同じBでも形状の違いでノーマルとミニとマイクロがあったんだと思います。

HHKB使ってるのにcapsとctrl入れ替えてないのもはや かわいい

蒸れ対策と言えばベビーパウダーですかね お試しあれ

エルゴノミクサ

1回目のにおいと2回目のニオイ違う件、わかりみすごい爆 で、大笑いしてます。涙流してます😂😂😂

水野さんが納税周り詳しいの意外な感じがします

どうして臭くなるのをガジェットのせいにするのかわからん。 クサイのは左手なんだから、根本的解決は、「左手を取替える」これだろ。

男子中学生の放課後みたいな会話でめちゃくちゃ盛り上がっててクサ

「大学生の頃、プレゼンとかしなかった？」「いや、OHPだから…」

40:00 USBコネクターの色分けは推奨に留まっているので、青の2.0や白の3.x、あるいは白でも青でもないコネクターも存在します。

質問：左利きでマウスも左手で使っているため、臭くなるなは右手です。 こんな私でも「左手」臭オフ会に参加できますか？

僕は手首の辺りを作業終わりにアルコールで拭いてます。 皮脂もサッパリ取れて快適ですよ。

合成皮革の樹脂が分解して臭くなっている可能性もありそうだけど、左手だけ臭いのなら多汗なだけかも。

情報系の学部出身なんですが、大学の計算機室備え付けのキーボードがHHKBのUS配列のものでした。大学のキーボードがあまりに快適だったのと、大学でUS配列、自宅でJIS配列は頭がおかしくなるなと、自宅のキーボードもHHKBのUS配列に買い替えました。 …が、就職するとJIS配列のノートPCを配られ、自宅のキーボードもまたJIS配列に変更せざるを得ませんでした。 堀本さんは使用する機器に制限等なさそうですし、US配列一度試してみて欲しいです。ホームポジションがJIS配列より真ん中寄りになるため、端の方のキーに指を伸ばすにも楽になると思います。あとなにより見た目がシンプルで美しいのがいいんですよ～。

この動画のウケが良かったからトイレが臭くなったのか

作業中左手に低周波治療器を付け、定期的に電流が流れるようにする

同じキーボードを前モデルから10年以上に渡り使っていますけど、残念ながら臭いと思った事はないですw たぶん定期的に気分転換がてら掃除してるから？

水野さんのモニター、床置き型のモニタースタンドで自立させて、机をモニターから少し離してしまうのが良いんじゃないかな

左手首が当たる部分に（メーカーが）微細な溝を掘ってクサが溜まらないようにすれば良いのでは……🤔

手が臭い柳龍光は実際浦安鉄筋家族に出てくるのよ

使用前に手をエタノール消毒→それでも改善が乏しければクロルヘキシジン消毒

…チョコを左手で取りに行ってるんだから、左側にコーヒーカップをおけばいいだけでは…？(ボブはいぶかしんだ

ヘッドホンつけっぱなしとかも臭くなりますね。あれもずっと位置が固定され続けるので臭くなりやすいです。

ノートPCの件非常に興味深いけど水野さんが機械音痴なだけだと思う

17:00家にmacしかなかったので、中学生のときに友人との会話で齟齬を感じるまで水野さんと同じ認識でした

対症療法 ・作業前にアルコール殺菌して雑菌初期量を減らす ・ハニカムやヘルメット用トゲトゲで接地面に通気層を作る ・定期的に左手を動かすタスクを課す 原因療法 ・バラの香りのガムを噛み続けて左手からいい匂いを出す

microUSBとminiUSBが違うって知ったときは発狂もんだったわ

Problem Exists Between Wrist and Keyboard つまり『PEBWAK』 って事ですね

手首にクッションが付いたマウスパッドを使ってる時に同じような悩みがあったなぁ 結局トラックボールに変えてマウスパッドを使わないことで解決した

ゆるコンピュータカスタマーサポートラジオの会

水野さんがHHKB使えてるのに衝撃、与えられた機能ならば使いこなせる？

PCは分からないですけど、ゲーム機に関してはハードを安く普及させてソフトで回収するモデルなのでディスプレイなんて作ってられないですね(VBやVR HMDなどの例外や携帯機を除く)。 ゲームハード最初機のオデッセイなどが発売された時期、ちょうどカラーテレビ普及期で一家に一台テレビがあったのも大きいかもしれません。 ゲーミングPCが普及した今、ゲーム機の明確な強み(汎用的なPCの弱み)の1つがリビング需要ってのは原点回帰してて面白いですね。

「臭くなるほど左手がフィット！」をキャッチコピーにした案件来ないかなあ

臭くなる原因は手に着いてる微生物だろうから、集中して作業したい時は事前に手首とエルゴノミクサキーボードをアルコールで殺菌すればいいんじゃないですかね

41:47 いい左手デバイスなかったので自作しました ジョイスティックとかロータリーエンコーダーとか、好きな個数好きな位置に置けて非常に満足してます

赤白黄の3色ケーブルについて 赤は右チャンネルの音声、白は左チャンネルの音声を伝送します。 「"R"edが"R"ight」と覚えるとよいと思います。 赤の線を繋がなくとも、白の線をつなぐだけで左右から同じ音が出るとおっしゃっていましたが、まさにそのとおりです。音響機器のほとんどは、入力のLチャンネルを優先するように作られています。（Rチャンネルの信号がないときはLチャンネルの信号をモノラル音源とみなして左右平等に振ります）音声を扱う現場ではモノラルで送られてくる音源とステレオで送られてくる音源が混在するのでそのような仕様になっています。

D-subはピン数違いでいろんな種類があるコネクタの規格ですかね？ 9ピンを映像用に使われてたための混同ですね

HHKBはふるさと納税の返礼品になっているのもいいところです。

40:15 伝送速度のくだりを聞いていたら3TBのデータを1000km先に転送する時はネット使うより伝書鳩使う方が早いって話を思い出しました

キャノンはコネクタのメーカーなのでキャノンケーブルという人は少ないかもしれないですね。マイクケーブル、キャノンのオスメスとかが一般的かな。最近はオスメスとかいうのは減ってるかもしれないですが。ちなみに今使ってるマイクのコネクタはノイトリック(Neutrik)ですね。 D-subはコネクタの規格、VGAは映像伝送の規格かな。

マウスのスクロールボタン押し込みはインターネットブラウザだと「新しいタブで開く」ボタン機能も兼ねてるからそのまま使用してるなー

6:13 明らかに左手首が接する所だけ湿ってて草

自作キーボードか自作パソコンを組み立てるのを水野さんにやってもらう、もしくは目の前で見てもらうだけでもリテラシー上がりそう。カフェの公開収録で組み立て実況やってみてはどうでしょうか？

Happy Hacking Keyboardをはじめとしたメカニカルキーボードはキーごとにスイッチが独立してるので、複数のキーを同時押ししてもちゃんと押されたすべてのキーが入力されますよね ラップトップとかで採用されてるメンブレンキーボードとかだとスイッチがキーごとに独立じゃないので、キーによっては同時押ししても片方しか認識されないことがあります 文書書く上では割と些細な違いですが、PCゲームをやるとなると結構目立ってくる違いかも

左手クサい人オフ会の参加者は前提を共有できているので、全員が右手で握手をするし、左手は添えない。

雑談回嬉しい

天花粉を付けるかかフェルト材みたいなのを付けた方が良いかな。