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佐賀県、フル規格建設費負担の限度は長崎県の半分が限度と表明【国交省と佐賀県、新幹線協議再開】 

暇坊主
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2021年10月
北海道余市町さんと並行在来線問題についてのオンライン会議、町長との対談を実施。
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・北海道新聞(21年12月3日掲載)
2022年9月22日
河出書房新社より『鉄道会社 データが警告する未来図』を上梓
第48回交通図書賞奨励賞受賞(2023年3月24日)
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2022年10月15日
出雲坂根スイッチバック、どうにかなるか?シンポジウムに登壇者として参加
2023年5月、6月
HBC北海道放送「今日ドキッ」にて、TVに初出演。以降合計3度出演
• 「運賃収入だけで計るとJR札幌になってしまう... (北海道の鉄道特集)
2023年7月6日
テレビ東京「モーニングサテライト」出演
宇都宮LRT特集についてコメント
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14 окт 2024

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Комментарии : 407   
@みまのまみ
@みまのまみ 10 месяцев назад
本当、半分も出してくれる事を国には気付いてほしいですね。 油断して静岡みたいな状況に近づく事のないようにしていただきたいですね。
@2023japan
@2023japan 10 месяцев назад
整備新幹線は1973年、昭和48年、11月13日に日本国政府が定めた国家権力の全国新幹線鉄道整備法という法令によってプランが出来た新幹線路線の事なんだよ!全国新幹線鉄道整備法の第7条の法令に基づき整備新幹線は都道府県や地元自治体や沿線自治体が建設費負担と合意し認可は義務やからな!今の法令では整備新幹線は建設費ゼロとや国費や他都道府県から建設費を出して貰っても建設できねぇだよ!整備新幹線区間は営業最高速度は260キロと決まってます!国土交通省とJRTT鉄道運輸機構の許可なしで営業最高速度260キロ以上の走行できません!全国新幹線鉄道整備法って法令を改正せん限り無理だぞ!現実は甘くないし厳しいぞ!全国新幹線鉄道整備法や整備新幹線の歴史を全て把握し理解して発言しろ!🇯🇵記載日は2023年、令和5年、12月17日、日曜日、記載人は🇯🇵日本国🇯🇵JAPAN🇯🇵
@Kazudon_8500
@Kazudon_8500 9 месяцев назад
全く出さないより全然良いですよね。
@essauouo5251
@essauouo5251 10 месяцев назад
今の鉄道に関するスキームがあまりに雑だって話ですよね。 佐賀県のこれってめちゃくちゃに大幅な譲歩案ですから、軟化しだしたからもう少しとか求めたら話は潰れると思います。
@Kazudon_8500
@Kazudon_8500 9 месяцев назад
新幹線スキームも当時から変わってないからね… 今の時代に沿った改定が必要かも
@1969tact
@1969tact 10 месяцев назад
国鉄民営化前のスキーム(単に新幹線が敷かれるだけ、在来線は当たり前のように国鉄として存続)であれば、佐賀県(知事)は何も反対しなかったでしょう。然し、現行の『新幹線運営事業者(本件で言えばJR九州)がその意向次第で、”並行”在来線と認定される区間について放棄することが可能』なスキームにおいては、整備費の負担割合以前の話で、佐賀駅を経由させて並行在来線扱いさせた時点で佐賀県は3セクとして赤字路線を抱え込むのか、あるいはそのまま在来線を廃止するのかの選択を迫られることは必至です。 副知事の仰った「佐賀の負担は長崎の半分以下」は至極ごもっともで、かつて俗称されていたように西九州新幹線は「長崎新幹線」であり、佐賀は単なる通過点でしかないのです。国家として、長崎を売り物にしたいという都合の下、西九州新幹線の利便を上げたいのであれば、経由地である佐賀には極力不利益が及ばないよう、考慮して然るべきですが、国は依然として現行の新幹線整備のスキーム『押し付け』から脱していません。佐賀県議会で佐賀駅ルートを推した県議は、その点を踏まえた説明をしないと、単なる「党本部へのアピールのための自己プレゼンをしただけ」の単なるクズ野郎でしかないと思いますし、佐賀の主権者のみなさんには、そういう観点で地方議会の選挙に臨んでいただきたいと思います。 佐賀は長崎や福岡の『奴隷』なのか?そこが問われている一端だと感じます。
@きののわ
@きののわ 10 месяцев назад
県内の敷設の長さではなくて受ける便益に応じた負担となるような仕組みにすべきだと思います
@2023japan
@2023japan 10 месяцев назад
整備新幹線は日本国政府が定めた国家権力の全国新幹線鉄道整備法という法令によってプランが出来た新幹線路線の事なんだよ!全国新幹線鉄道整備法の第7条の法令に基づき整備新幹線は都道府県や地元自治体や沿線自治体が建設費負担と合意し認可は義務やからな!今の法令では整備新幹線は建設費ゼロとや国費や他都道府県から建設費を出して貰っても建設できねぇだよ!全国新幹線鉄道整備法って法令を改正せん限り無理だぞ!現実は甘くないし厳しいぞ!全国新幹線鉄道整備法や整備新幹線や西九州新幹線の歴史を全て把握し理解して発言しろ!🇯🇵記載日は2023年、令和5年、12月12日、火曜日、記載人は🇯🇵日本国🇯🇵JAPAN🇯🇵
@reddevil0307
@reddevil0307 10 месяцев назад
確かにそうなんだけど、そうすると便益をどう割り出すかで今度は揉めそう・・・。
@あいたく-o9s
@あいたく-o9s 10 месяцев назад
​@@2023japan 仕組みを変えるべきってことは必要な物は変えるべきってことでしょう。それに、現行の規程のまま変えない(佐賀県は合計1360億円負担せよ)と言うことであれば、佐賀県が同意しないだけでしょうし。 北陸新幹線の新大阪延伸(小浜京都ルート)でも、最大の恩恵を受ける大阪府は府内の距離は短いのであまり負担しなくても良くて、メリットがそれほど大きくないのに敷設が長い京都府の負担が莫大って状態なので、京都府(行政)は国に地元負担について懸念を示しています。
@tvm-tv3483
@tvm-tv3483 10 месяцев назад
@日本国JAPAN  久し振りですな。  云いたいことは理解するが、高圧的な物言いは感心しないな。    整備新幹線の法体系については、私も素人だ。  1年前にも私は云ったが、今の建付けで、都道府県が負担するのは、視聴者は分かってる。  そんなに高度な議論がしたいのなら、メンバーシップに加入して、月1回のメンバーシップのライブで議論された方がいいぞ。  勝手にコメント欄の資格要件を付してもらうと困るんだが...  (1年前のスパムメールの件を忘れたわけではないぞ。)  あなたの意見は否定しないし、正論だが、最後のひと言は余計だわ。自分の意見を主張したいのなら、他のコメ主の主張に制限を設けるな。議論が進まない。誰も発言しなくなる。
@へのへもじ-k1e
@へのへもじ-k1e 10 месяцев назад
国と県や自治体が合意することが法律で定められてるなら、建設費の調整くらいはできると思うがな。 数字の裏付けは言い方次第でなんとでもなるから、新幹線が欲しいなら国と長崎が話し合って佐賀の言い分を受け入れる方向に持っていくのが良いと思う。
@tester6902
@tester6902 10 месяцев назад
事前の計画が未熟で、佐賀県との話し合いも不十分だったところが失敗の原因ですね。長崎県が全額負担しないのであれば、日本一短い新幹線として今後も続けていくしかないと思います。
@H-T-Energy
@H-T-Energy 10 месяцев назад
すべて長崎県負担にするか佐賀県のローカル線を長崎県が補償して維持するかじゃないですかね。 影響を受け佐賀県への配慮が必要だと思いますがね。それにしてもこの件で長崎のイメージが悪すぎてしかたない。
@田中誠-w6p
@田中誠-w6p 10 месяцев назад
秋田の東横インは、仕事で何度も泊まってます。秋田は洋上風力発電開発で、ホントにホテルが取れないですよね。 佐賀県の負担はあと100億、無理もないと思いますよ。全通してメリットがあるのは長崎県なんですから。あとは並行在来線をどうするのか?まだまだ解決しなくてはならない課題は山積です。
@キュン太-g9m
@キュン太-g9m 10 месяцев назад
長崎「半分出すなら全部だせ」 こうなったら間違いなく繋がらない 佐賀県はかなり譲歩してきてる ここでさらに「もっとだせ」になると、もう博多まで繋がる可能性はゼロ
@kazuyoshi999
@kazuyoshi999 10 месяцев назад
ほんと、佐賀県の政治活動は素晴しいと思います。まず新幹線が佐賀に不要だという共通認識を確立するために徹底抗戦し、認識が浸透したら県の利益を追求する。これぞ地方自治です。あっぱれ。 県民の利益をもぎ取りに行かず、反対と名言することからも逃げて、妨害だけしている静岡県とは大違いです。
@takuncan
@takuncan 10 месяцев назад
おっしゃる通りです。知事はかなり戦略的に練り上げていると思います。 これ誤解されがちなんですが、知事は佐賀駅ルートには現在は難色を示していますが、佐賀駅を捨てているというわけでは全くありません。 今年SAGAアリーナができたことで佐賀駅利用者が増え、駅内にサガハツという商業施設がオープン、駅前広場など周辺開発が進み今佐賀駅は活況を呈しています。主導したのは他でもない知事です。そこに新幹線が通ることになるとさらにメリットが生まれるのは、東大出身元自治省官僚の知事がわからないはずがありません。 しかし、だからといって佐賀駅でいいと安易に発言してしまうと、待ってましたとばかり国とJRに押し切られ、不利な条件のまま進められるのが目に見えています。なので、今は「不要」で「失うものが大きい」と否定的なのです。その上で、最大限の譲歩を引き出して最終的にwin winに持っていくのが、政治的テクニックです。 佐賀県にとって最高シナリオは、佐賀駅と空港駅、両方通すことだと思います。意見が割れている県内世論を丸く収められますし。佐賀駅ルートにして空港支線を敷くか、南回りルートにしつつ優良区間の新鳥栖駅ー佐賀駅までのみフル規格を敷くか。ウルトラCで実は最もコスパがいいのは佐賀駅ルート+柳川分岐の西鉄佐賀空港線の誘致です。 とにかく、佐賀県知事は県民全体の利益を考えて動いていることは間違いありません。吹けば飛ぶような田舎県の知事にしては、驚くほどに健闘していると言っていいと思います。
@satosin2660
@satosin2660 10 месяцев назад
メリットとデメリットを天秤にかける事ができない政治家が多すぎる中で、数少ないまともな政治家ですね。 佐賀駅に新幹線を通すメリットよりデメリットの方が多い事をきちんと明示して反対している。 だから多くの県民も賛成している。 票欲しさにメリットだけを口にする政治家は見習ってほしいですね。
@Shindaitokkyu_Nihonkai
@Shindaitokkyu_Nihonkai 10 месяцев назад
まあ、静岡県知事は何がなんでもリニア妨害しか考えてない、話の出来ない人だからな リニアが出来れば東海道新幹線の静岡県内の停車頻度は増えるのに。しかも親中なのがタチが悪い。 それに比べて佐賀県はちゃんと県の利益を考えて行動してるから、佐賀県知事は賢いね。
@三男丑
@三男丑 10 месяцев назад
​@@takuncan 佐賀の人口考えたら、佐賀駅・空港の両方にフル建設なんてあり得ない。 空港経由は長崎本線を並行在来線化しないための方策、という面が強く、並行在来線非分離をJRが約束すれば佐賀駅経由という選択肢から出てくると思います。
@takuncan
@takuncan 10 месяцев назад
@@三男丑 私もそう思うんです。現に来年から長崎線、佐世保線がIC利用化になるので、JRの在来線経営維持に含みが出てきたと思います。あとは建設費の問題と、佐賀駅と周辺の環境維持を約束できれば、県もokできるでしょう。しかし、政治は妥協の産物。佐賀駅ルートに決まっても、空港派への配慮は必要になります。別にフル規格でなくとも、空港方面に車両基地を置く博多南方式、在来線規格、ミニ新幹線規格などいろんな案があります。さらに西鉄にひと肌脱いでもらうのも一案として示しました。
@osaka-u6p
@osaka-u6p 10 месяцев назад
FGT頓挫の時点でスーパー特急方式に戻すのが筋だったと思うので、なし崩し的に押し付けられたフル規格に対して長崎の半分も出す意向を示したことは驚き。武雄市、嬉野市の利益を考えた大幅な譲歩と感じる。
@カイロ-b8n
@カイロ-b8n 10 месяцев назад
スーパー特急も未知の技術だし200kmだせない
@takuncan
@takuncan 10 месяцев назад
今回佐賀県側が要求した額は、FGTが予定通りに開通していた場合の負担額にほぼ匹敵すると思います。もともとこれだけは出す用意があったわけなので、佐賀の主張は理に適います。
@くんやお-h9m
@くんやお-h9m 10 месяцев назад
FGTが技術的に失敗したのに、技術的に確立していないスーパー特急方式に変更するのはあまりにも筋が悪い
@2023japan
@2023japan 10 месяцев назад
スーパー特急は既に線路は設備は完成して西九州新幹線はフル規格新幹線で開業してます!フル規格新幹線の線路の標準軌を全て狭軌に弾き直す必要があります高架線のスラブ軌道の基礎から作り直す必要あり簡単ものではありません簡単に発言やめてください!長崎駅から武雄温泉駅のJR九州旅客鉄道株式会社が管轄する西九州新幹線はフル規格新幹線で開業してます!それを最初から建設しろと言うですか?武雄温泉駅から新鳥栖駅間は良いけど!新鳥栖駅から博多駅間も引き直す必要ありますし今直通運転してるフル規格新幹線で営業運転してる新大阪駅から鹿児島中央まで直通運転は出来なくなるしね!だけん武雄温泉駅から新鳥栖駅だけスーパー特急を走らせても意味ない直通運転できなくなるから在来線の特急と同様やからな!博多駅や新鳥栖駅や武雄温泉駅やフル規格新幹線に乗り換えが生じる!だけん簡単なものじゃないだよ!🇯🇵記載日は2023年、令和5年、12月17日、日曜日、記載人は🇯🇵日本国🇯🇵JAPAN🇯🇵
@2023japan
@2023japan 10 месяцев назад
西九州新幹線開業後、スーパ一特急するだけ為に、フル規格新幹線の高架線路を基礎の地盤の測量から、やり直しだぞ!フル規格新幹線の高架線路の標準軌を解体してから狭準軌に作り直さないよ!西九州新幹線の高架線路はスラブ軌道になってるから狭準軌にするなら最初から作り直さないと路盤が合わないからな!工事期間中は新幹線の運用できんぞ!その間、長崎駅から博多駅までの足が無くなり利用客に迷惑かかるぞ!西九州新幹線開業後はスーパー特急しねぇよ!金が無駄だし時間掛かるぞ!考えて発言しろさ!🇯🇵記載日は2023年、令和5年、12月17日、日曜日、記載人は🇯🇵日本国🇯🇵JAPAN🇯🇵
@Shin-taroh
@Shin-taroh 10 месяцев назад
むしろ半分も出してくれる佐賀県側に気風の良さを感じました。
@買うたこうた
@買うたこうた 10 месяцев назад
東横インは安い地方でポイント貯めて、高い東京で無料宿泊するのがベストです
@ぬるぽ大帝
@ぬるぽ大帝 10 месяцев назад
でも東横インの場合高い所と安い所の差が2倍もないのですよね…。
@ヤマト3号
@ヤマト3号 10 месяцев назад
この件、一番着目しているのは、岡山県だろうな? いずれ、話が回って来た際に、前例として役に立ちそう。更にこの話、将来仮に決まる事があったとしても、岡山県は更に追加でどんな要求ができるか、検討もするだろう。 何はともあれ、話がうまくいこうが流れようが、どうなるか気になる。
@user3desu
@user3desu 10 месяцев назад
岡山県は伯備線方向と宇野線方向の2方向持ってるから無茶な要求したい放題ですよね。
@chi-ki0
@chi-ki0 10 месяцев назад
長崎県の建設費の半分以下とはいえ、佐賀県が建設費を出す事を否定していないのは、新鳥栖駅〜武雄温泉駅間のフル規格新幹線整備の方向に一歩前進したと受け止めます。 佐賀県が建設費を出せない分は国費や特別目的会社の設立による資金調達などで財源を確保する必要がありそうですね。
@2023japan
@2023japan 10 месяцев назад
整備新幹線は日本国政府が定めた国家権力の全国新幹線鉄道整備法という法令によってプランが出来た新幹線路線の事なんだよ!全国新幹線鉄道整備法の第7条の法令に基づき整備新幹線は都道府県や地元自治体や沿線自治体が建設費負担と合意し認可は義務やからな!今の法令では整備新幹線は建設費ゼロとや国費や他都道府県から建設費を出して貰っても建設できねぇだよ!全国新幹線鉄道整備法って法令を改正せん限り無理だぞ!現実は甘くないし厳しいぞ!全国新幹線鉄道整備法や整備新幹線や西九州新幹線の歴史を全て把握し理解して発言しろ!🇯🇵記載日は2023年、令和5年、12月12日、火曜日、記載人は🇯🇵日本国🇯🇵JAPAN🇯🇵
@FLAKPANZER2000
@FLAKPANZER2000 10 месяцев назад
​@@2023japan政省令ごとき、一週間で変更できるよ。
@sinitifukuti191
@sinitifukuti191 10 месяцев назад
@@FLAKPANZER2000 昔の田中角栄なら、よっしゃと言ってすぐ変えたでしょう。車の重量税を考えたのも角栄だった気がする。
@FLAKPANZER2000
@FLAKPANZER2000 10 месяцев назад
@@sinitifukuti191 今の基準ではもたないでしょうね。
@yuky1406
@yuky1406 8 месяцев назад
一度佐賀に特別対応をしたら他の県がうちも特別対応しろと言って収集がつかなくなるから国はやらないと思う。北陸新幹線沿いの滋賀と新潟あたりを刺激してしまう。
@paulbenedikt
@paulbenedikt 6 месяцев назад
当初は「フル規格はいらない。建設費もびた一文出さない」と強硬に言っておきながら、「じゃあフル規格でもいいかなあ。でも建設費の負担は長崎県の半分でね」というように柔軟な態度を見せるというのは、いかにも譲歩してきた感を出してきていて交渉の上手さを感じるな。 国益を考えるといずれは西九州新幹線を博多や大阪に直接繋げる必要があるし、それによって佐賀県自体にも一定の利益があることも分かってやっているんじゃないかな。
@tarumikai
@tarumikai 10 месяцев назад
後がつかえてるから早く決めちゃえ、的なやり方いつまで続けるんだろ、 基本的には要らないって言ってるのに。
@kotomichi453
@kotomichi453 10 месяцев назад
佐賀県としては新幹線を建設することによる便益は長崎県の半分ぐらいということなんでしょうね。 北陸新幹線を建設時の群馬県区間とか、東北・上越新幹線の大宮以南とか、計画中止になった成田新幹線とか、揉めた背景は今回の西九州新幹線とほぼ共通だと思うので、佐賀県の主張する背景については理解できます。
@2023japan
@2023japan 10 месяцев назад
日本国JAPANにおいての新幹線や整備新幹線の定義は時速200キロ毎時以上の高速走行できる幹線鉄道と全国新幹線鉄道整備法で決まってます!JRTT鉄道運輸機構、整備新幹線の建設は地元自治体の建設費負担と合意が必要です合意無しで国土交通省も建設の許可しませんしJRTT鉄道運輸機構も建設しません!駅や新幹線車両はJR旅客鉄道株式会社が保有管理してる所有物で線路や設備はJRTT鉄道運輸機構が保有管理してる所有物です!整備新幹線は上下分離方式で営業主体となるJR旅客鉄道株式会社から線路の貸付料をJRTT鉄道運輸機構は請求してます!整備新幹線区間は営業最高速度は260キロと決まってます!国土交通省とJRTT鉄道運輸機構の許可なしで営業最高速度260キロ以上の走行できません!JRTT鉄道運輸機構、整備新幹線の建設は地元自治体の建設費負担と合意が必要です、いくら世間が騒いでも佐賀県知事の合意無しで国土交通省は許可しませんしJRTT鉄道運輸機構も建設しません!🇯🇵記載日は2023年、令和5年、12月12日、火曜日、記載人は🇯🇵日本国🇯🇵JAPAN🇯🇵
@fu2297
@fu2297 10 месяцев назад
県にほぼ利益がなく負担しかない事業に税金を投入すべきではないと考えるのは県知事として当然である。 JRを民間企業に位置付けている以上、発生する問題だと思います。
@arvined_jp
@arvined_jp 10 месяцев назад
静岡に比べて佐賀県は言うことが尤もかつやり方が上手いですね…、多少費用はさらに上積みされる可能性はあれど、化なり佐賀県に有利な形で建設が決まりそうな雰囲気になってますね
@くんやお-h9m
@くんやお-h9m 10 месяцев назад
そうか? ただで新幹線を引かせようとゴネ得狙いで通せんぼしたけど、財務省は簡単には落ちなかった これ以上ゴネたら西九州新幹線は打切りにされるから妥協せざるをえなくなった
@harukisowaka1065
@harukisowaka1065 10 месяцев назад
@@くんやお-h9m >ただで新幹線を引かせようとゴネ得狙いで通せんぼ こんな悪質な誹謗に負けずに、フル規格を作るにしろ佐賀県は頑張っていい鉄道にしてね😄
@ldhd-p6t
@ldhd-p6t 9 месяцев назад
佐賀県としてはゴネ特狙いではないでしょ、、そもそも佐賀は新幹線不要なので、むしろ佐賀に住んでたら、新幹線できて在来線の利便性がなくなるのなら迷惑です。新幹線要らない…
@2023japan
@2023japan 9 месяцев назад
@@くんやお-h9m 佐賀県が正論なのに佐賀県がゴネて迷惑を掛けてると言ってるけど逆にゴネて迷惑を掛けてるのは国土交通省やJR九州旅客鉄道株式会社や長崎県だろ!佐賀県が筋通ってるし正論だ!佐賀県からしてみれば国土交通省やJR九州旅客鉄道株式会社や長崎県が腹立たしぞ話がデタラメやしな!全国新幹線鉄道整備法や整備新幹線や西九州新幹線の歴史を全て把握し理解して発言しろ!把握してないなら大きな口たたくな!現実は貴様が思ってるほど甘くねぇぞ!!自己中の思い込みな言い方するじゃねぇよ! 🇯🇵記載日は2024年、令和6年、1月9日、火曜日、記載人は🇯🇵日本国🇯🇵JAPAN🇯🇵 !🇯🇵記載国は🇯🇵FROM 🇯🇵JAPAN🇯🇵TOKYO🇯🇵
@2023japan
@2023japan 9 месяцев назад
@@くんやお-h9m 佐賀県が合意決定してたのは元々、長崎駅~武雄温泉駅はフル規格新幹線で武雄温泉駅~新鳥栖駅は在来線を使うのを決定していたし西九州新幹線が開業した時点で新幹線公共事業は終了だ!世間からは未着工区間と言われるが未合意区間だからな!佐賀県からしてみれば佐賀県は佐賀県全体や佐賀県民の事だけを考えて適切な判断し佐賀県がメリットになる選択をしていただければ良いと思うぞ!🇯🇵記載日は2024年、令和6年、1月9日、火曜日、記載人は🇯🇵日本国🇯🇵JAPAN🇯🇵 !🇯🇵記載国は🇯🇵FROM 🇯🇵JAPAN🇯🇵TOKYO🇯🇵
@mazetetabetene
@mazetetabetene 10 месяцев назад
佐賀県は九州新幹線(鹿児島ルート)でも費用を負担している。長崎県の半分でも負担してもらえることを国もJR九州は有り難く思わなければならない。
@こうそくしんこう
@こうそくしんこう 10 месяцев назад
佐賀県は県庁所在地佐賀市で石川県金沢市などの半分程度の人口で利用頻度が単純計算で2倍以上で輸送密度が互角以上とか誇るのに経営分離と言い出すほうがおかしいし、県民の高頻度利用で佐賀県に筋が通っている。 JR九州にとっては経営分離できず運行続行か、フル規格を作ってもらえず永久リレーか究極の2択だな
@SDGsアート思考
@SDGsアート思考 3 месяца назад
それでいいんだよ〰 金も出せず外野でガアガアいつている長崎よりましたのでは〰
@泰子松田-s5e
@泰子松田-s5e 10 месяцев назад
そうですね。佐賀が通したら長崎がほとんどのメリットを受けるので長崎がたくさんお金を出すのが当たり前の話しだと思います!
@2023japan
@2023japan 10 месяцев назад
整備新幹線は日本国政府が定めた国家権力の全国新幹線鉄道整備法という法令によってプランが出来た新幹線路線の事なんだよ!全国新幹線鉄道整備法の第7条の法令に基づき整備新幹線は都道府県や地元自治体や沿線自治体が建設費負担と合意し認可は義務やからな!今の法令では整備新幹線は建設費ゼロとや国費や他都道府県から建設費を出して貰っても建設できねぇだよ!全国新幹線鉄道整備法って法令を改正せん限り無理だぞ!現実は甘くないし厳しいぞ!全国新幹線鉄道整備法や整備新幹線や西九州新幹線の歴史を全て把握し理解して発言しろ!🇯🇵記載日は2023年、令和5年、12月12日、火曜日、記載人は🇯🇵日本国🇯🇵JAPAN🇯🇵
@tanakakt1
@tanakakt1 10 месяцев назад
@@2023japan 何度も何度も同じことをコピペしてますが、整備新幹線のスキームに関しては、皆さん百も承知してますよ。
@SDGsアート思考
@SDGsアート思考 10 месяцев назад
@@tanakakt1 それなら、其れで作らなければ言いだけでは?
@tvm-tv3483
@tvm-tv3483 10 месяцев назад
▼  重複コメで申し訳ない。  「もう、埼京線方式で新幹線と在来線と両方一挙に造りましょう。新在新設、旧長崎本線は、鳥栖佐賀線/佐賀鳥栖線/通勤在来線ということで...」
@54miya87
@54miya87 10 месяцев назад
埼京線恩恵にあずかりましたでも貢献してますよ、川越迄延長してそれなりに貢いでいます。
@axxx300
@axxx300 10 месяцев назад
もうすでに長崎県の半分くらい負担しているので、もうこれ以上負担するつもりはありません。
@三男丑
@三男丑 10 месяцев назад
佐賀県はルートや建設費負担について考えを発信し、フル建設に向けて一方前進、というのは同感です。 建設費については、JRからの使用料徴収期間を伸ばす他、FGT開発失敗を理由に国の負担額増も考えられるでしょう。 問題は、JRがルートや並行在来線非分離に同意するか?のような気がします。 大所高所から考えれば、ベストでなくてもベターな選択として南回り・並行在来線非分離でもフル建設した方が良いと思うけど、先代社長・現社長を見ていると、そういう大局的判断ができず、結局フル建設できない、という事態に陥るような気がします。
@ロバート次郎
@ロバート次郎 9 месяцев назад
途中ルート開通で終着駅(始発駅)側の恩恵が大きくなることに対し、通過県佐賀県は負担の割に恩恵が少ないため、話がスムーズに運ばないのは無理もない。 通過県への配慮を最大限どこまで出来るのかに懸かる。
@HiroshiYamaguchiii
@HiroshiYamaguchiii 5 месяцев назад
全額長崎市に全額負担してもらえばよいのでは!!!!並行在来線!!!維持するには今が一番良いのだし!!! どのみち!!!!関西直結は無理だし!!!!!!
@menonon1
@menonon1 10 месяцев назад
西九州新幹線ではなく「長崎新幹線」という名前にすることとバーターで佐賀県の負担を軽減(あるいはゼロに)するみたいな形にできればいいですよね
@健司高濱
@健司高濱 10 месяцев назад
佐賀県は、長崎本線等の在来線が現在の状態に近い形で残る事を条件の一つとしていると思います。 名前よりこちらの条件が、重要だと思います。
@Scarlet_3537
@Scarlet_3537 10 месяцев назад
もう実質そうだから僕は長崎新幹線って呼んでる
@2023japan
@2023japan 10 месяцев назад
整備新幹線は日本国政府が定めた国家権力の全国新幹線鉄道整備法という法令によってプランが出来た新幹線路線の事なんだよ!全国新幹線鉄道整備法の第7条の法令に基づき整備新幹線は都道府県や地元自治体や沿線自治体が建設費負担と合意し認可は義務やからな!今の法令では整備新幹線は建設費ゼロとや国費や他都道府県から建設費を出して貰っても建設できねぇだよ!全国新幹線鉄道整備法って法令を改正せん限り無理だぞ!現実は甘くないし厳しいぞ!全国新幹線鉄道整備法や整備新幹線や西九州新幹線の歴史を全て把握し理解して発言しろ!🇯🇵記載日は2023年、令和5年、12月12日、火曜日、記載人は🇯🇵日本国🇯🇵JAPAN🇯🇵
@satosin2660
@satosin2660 10 месяцев назад
@@2023japan なら法改正すればよい。 フリゲージトレイン開発したりするのとは比較にならないくらい簡単だよ。 何千億円も建設費を捻出するより簡単かもね。 与党がその気になればの話だけどね。
@東西南北-d8s
@東西南北-d8s 10 месяцев назад
@@satosin2660 同感です。 鉄オタって自分の知識をひけらかそうと必死で、「何かを変えるなら」という発想が全くない。
@佐賀車火無宇
@佐賀車火無宇 10 месяцев назад
まさか鉄坊主さんがみんな大好きというギャグを言うとは…
@なし-i9h
@なし-i9h 10 месяцев назад
国が何もかもややこしくしていると思う。 制度上の問題でなぜ隣県同士が牽制し合わないといけないのか。 国は国土の発展にのみ全力を注ぐべきではないでしょうか。 しかしなぜ並行在来線は残らないのでしょうか。長崎ー新大村間は残ってるのに、佐賀ー鳥栖間が残らないなんてあるんですか?
@健司高濱
@健司高濱 10 месяцев назад
西九州新幹線は、長崎本線の特急列車専用の別線増の扱いとなります。 大村線は、関係の無い路線です。
@Kazudon_8500
@Kazudon_8500 9 месяцев назад
国にはそもそも整備新幹線計画を立てたという責任も持って、佐賀県の費用負担減額分を追加で負担して欲しいな。 それで事が迅速に進むはずです。めちゃくちゃ手っ取り早い。
@健司高濱
@健司高濱 9 месяцев назад
@@Kazudon_8500 日本には、鉄道敷設法(改正鉄道敷設法も含むます。)という我田引鉄法と言っても良い法律が有りました。 この法律の為に、数多くの赤字ローカル線が、沢山建設されました。 全国新幹線鉄道整備法は、高度成長期に創られた古い考え方に基づく法律です。 低成長の時代に合わなくなった法律なのです。 個人的には、廃止して在来線を近代化させる法律を新たに作るべきと考えています。
@ABC1123th
@ABC1123th 10 месяцев назад
長崎県は喉から手が出るほど欲しいけど、佐賀県としては要らん鉄道の建設費用の負担なんて嫌でしょうね。佐賀県区間も長崎が8割くらい負担すると言えば別でしょうけど、そうでなければ多くの佐賀県民も納得できないでしょうな。
@54miya87
@54miya87 10 месяцев назад
部外者です、想像では必要な鉄路に困っていないんでしょね。ある意味鉄道(新幹線以外)に市民権あるんでしょう。北海道とはえらい違いです。
@カイロ-b8n
@カイロ-b8n 10 месяцев назад
そもそも悪いのは国です
@2023japan
@2023japan 10 месяцев назад
@@54miya87 日本国JAPANにおいての新幹線や整備新幹線の定義は時速200キロ毎時以上の高速走行できる幹線鉄道と全国新幹線鉄道整備法で決まってます!JRTT鉄道運輸機構、整備新幹線の建設は地元自治体の建設費負担と合意が必要です合意無しで国土交通省も建設の許可しませんしJRTT鉄道運輸機構も建設しません!駅や新幹線車両はJR旅客鉄道株式会社が保有管理してる所有物で線路や設備はJRTT鉄道運輸機構が保有管理してる所有物です!整備新幹線は上下分離方式で営業主体となるJR旅客鉄道株式会社から線路の貸付料をJRTT鉄道運輸機構は請求してます!整備新幹線区間は営業最高速度は260キロと決まってます!国土交通省とJRTT鉄道運輸機構の許可なしで営業最高速度260キロ以上の走行できません!JRTT鉄道運輸機構、整備新幹線の建設は地元自治体の建設費負担と合意が必要です、いくら世間が騒いでも佐賀県知事の合意無しで国土交通省は許可しませんしJRTT鉄道運輸機構も建設しません!🇯🇵記載日は2023年、令和5年、12月12日、火曜日、記載人は🇯🇵日本国🇯🇵JAPAN🇯🇵
@2023japan
@2023japan 10 месяцев назад
@@カイロ-b8n 日本国JAPANにおいての新幹線や整備新幹線の定義は時速200キロ毎時以上の高速走行できる幹線鉄道と全国新幹線鉄道整備法で決まってます!JRTT鉄道運輸機構、整備新幹線の建設は地元自治体の建設費負担と合意が必要です合意無しで国土交通省も建設の許可しませんしJRTT鉄道運輸機構も建設しません!駅や新幹線車両はJR旅客鉄道株式会社が保有管理してる所有物で線路や設備はJRTT鉄道運輸機構が保有管理してる所有物です!整備新幹線は上下分離方式で営業主体となるJR旅客鉄道株式会社から線路の貸付料をJRTT鉄道運輸機構は請求してます!整備新幹線区間は営業最高速度は260キロと決まってます!国土交通省とJRTT鉄道運輸機構の許可なしで営業最高速度260キロ以上の走行できません!JRTT鉄道運輸機構、整備新幹線の建設は地元自治体の建設費負担と合意が必要です、いくら世間が騒いでも佐賀県知事の合意無しで国土交通省は許可しませんしJRTT鉄道運輸機構も建設しません!🇯🇵記載日は2023年、令和5年、12月12日、火曜日、記載人は🇯🇵日本国🇯🇵JAPAN🇯🇵
@ldhd-p6t
@ldhd-p6t 9 месяцев назад
そもそも佐賀に住んでたら新幹線は不要でしょう、在来線で十分便利なのに新幹線できて値段高くなったり本数減ったりしたら迷惑でしかない。
@lover6019
@lover6019 8 месяцев назад
佐賀視点でしか考えてない。新幹線があったほうが九州、本州のつながりが強化され、経済が潤う。三セク化はしない、新幹線ができても特急を一部は知らせるとか対策は可能。新幹線に反対するな!
@SDGsアート思考
@SDGsアート思考 7 месяцев назад
​@@lover6019、九州、本州と繋がりを大切にそんなに思うなら、佐賀が払う分を君が払えばいいよ〰 其れを佐賀が全額払う事がおかしいでしょ〰 それと長崎の一部の人て長崎を過小評価のし過ぎ、多分前線新幹線が開通してもJRは赤字だし福岡からも長崎に余計に来なくなるから、佐賀も長崎も後が大変な事になる。 誰でも言わないけど、長崎〰福岡間の運賃が上がるからね〰 あくまでも長崎は来て貰う事だけを考えて自分達が乗らなければ赤字になるとは考えていないようだーJRもメンテナンス料金が武雄、新鳥栖間の維持費は特急より、かなり高くなるはず、それで前線開通になったら福岡の今の客も減るでしょ〰 それとJRとか宣伝で広島、関西から来る、来る理由無いでしょ〰 広島や山口なら関西や東京に遊びに向かうはず、関西だとビジネスで都心に向かうはず、それは始めに興味本意で1、2回は来ても、それ以降は来ない〰 それ以降は、負債が料金に加算され長崎や佐賀に、その付が来るだけ、特に長崎にねー佐賀はかなり反対していたのだからJRも言えないでしょう。 長崎の平日の乗車率を、かなり上げないと前線開通になると佐賀、長崎もかなり困る事になるよ〰 長崎の平均的乗車率を上げるのは義務になる〰 今の段階で言葉を強気で言うなら、新幹線かなり乗っているんだよねー
@yyyoh1740
@yyyoh1740 10 месяцев назад
始まりの 「みんな大好き西九州新幹線の話」 その通りですね😅 どんな話が出てきた?って 聞き入ってしまいます。
@kikuuiku633
@kikuuiku633 10 месяцев назад
新鳥栖〜武雄温泉間の建設費が1000億円くらいなのであれば、大谷翔平さんにお金を出してもらえば建設できそうですね。 …というのは全くの冗談として、話が以前よりも進展しているのは事実だと思うので、将来に禍根を残さない形で進めていってもらいたいものです。佐賀県が建設を認めたとしても、土地の買収等で揉めるとまた大変なので…。
@Aki-ep2og
@Aki-ep2og 10 месяцев назад
でも長崎なんちゃって新幹線、なんちゃって観光都市では、大谷さんの100分の1も利用者を呼べません
@junkyeti1415
@junkyeti1415 10 месяцев назад
大谷さんに長崎新幹線の命名権でも売れば???手取り1000億ならねえ。
@OK-jh8vv
@OK-jh8vv 10 месяцев назад
むしろ佐賀にしてみたらメリットが少ない訳だから ほんとに1/4くらいでもいいと思う 。ただそう言う理屈は通らないから最大限の融通でここに落ち着いたと思う。 そもそも良くやる気になったなって思う
@2023japan
@2023japan 10 месяцев назад
日本国JAPANにおいての新幹線や整備新幹線の定義は時速200キロ毎時以上の高速走行できる幹線鉄道と全国新幹線鉄道整備法で決まってます!JRTT鉄道運輸機構、整備新幹線の建設は地元自治体の建設費負担と合意が必要です合意無しで国土交通省も建設の許可しませんしJRTT鉄道運輸機構も建設しません!駅や新幹線車両はJR旅客鉄道株式会社が保有管理してる所有物で線路や設備はJRTT鉄道運輸機構が保有管理してる所有物です!整備新幹線は上下分離方式で営業主体となるJR旅客鉄道株式会社から線路の貸付料をJRTT鉄道運輸機構は請求してます!整備新幹線区間は営業最高速度は260キロと決まってます!国土交通省とJRTT鉄道運輸機構の許可なしで営業最高速度260キロ以上の走行できません!JRTT鉄道運輸機構、整備新幹線の建設は地元自治体の建設費負担と合意が必要です、いくら世間が騒いでも佐賀県知事の合意無しで国土交通省は許可しませんしJRTT鉄道運輸機構も建設しません!🇯🇵記載日は2023年、令和5年、12月12日、火曜日、記載人は🇯🇵日本国🇯🇵JAPAN🇯🇵
@dhmo1529
@dhmo1529 10 месяцев назад
まあリニアみたいに整備新幹線の仕組みを使わんのがええわな
@nabari4
@nabari4 10 месяцев назад
四国新幹線は要らないと言ってる岡山県、北陸新幹線 小浜-京都ルートは要らないと言ってる京都府は佐賀県を見習いそうですね。
@ちっち-e3d
@ちっち-e3d 2 месяца назад
今の対面乗り換えでも充分なので ずっと今のままでも良いです。
@シュヴァル-b5h
@シュヴァル-b5h 10 месяцев назад
条件闘争に入った感じかな?
@健司高濱
@健司高濱 10 месяцев назад
佐賀県の立場は、「西九州新幹線は、不要。」という立場で変わらないが九州全体の事を考えて「全面拒否は、出来ない。」ので「フル規格新幹線の建設についての協議を行う。」という事にしたのでしょう。 最大の問題点は、長崎県が先走って西九州新幹線の建設を急いだ事に有ると考えます。 西九州新幹線の建設が、決まる前に長崎県と佐賀県が、十分協議していれば九州新幹線と繋がった状態で西九州新幹線が、開業できたはずです。
@カイロ-b8n
@カイロ-b8n 10 месяцев назад
先走ったのは国だけです
@健司高濱
@健司高濱 10 месяцев назад
@@カイロ-b8n 国(国土交通省と政治家達。)は、先を見据えて調整を行うべきだったのです。 西九州新幹線の誘致に関して長崎県と佐賀県の温度差が、有ったのを放置して事業を進めたことが今の時代を産んでいると考えます。 FGTにしても本気で実用化出来るとは、考えておらずに、出来なかった場合に佐賀県がフル規格新幹線を受け入れる甘く考えていたとしか思えません。
@2023japan
@2023japan 10 месяцев назад
整備新幹線は日本国政府が定めた国家権力の全国新幹線鉄道整備法という法令によってプランが出来た新幹線路線の事なんだよ!全国新幹線鉄道整備法の第7条の法令に基づき整備新幹線は都道府県や地元自治体や沿線自治体が建設費負担と合意し認可は義務やからな!今の法令では整備新幹線は建設費ゼロとや国費や他都道府県から建設費を出して貰っても建設できねぇだよ!全国新幹線鉄道整備法って法令を改正せん限り無理だぞ!現実は甘くないし厳しいぞ!全国新幹線鉄道整備法や整備新幹線や西九州新幹線の歴史を全て把握し理解して発言しろ!🇯🇵記載日は2023年、令和5年、12月12日、火曜日、記載人は🇯🇵日本国🇯🇵JAPAN🇯🇵
@カイロ-b8n
@カイロ-b8n 10 месяцев назад
@@健司高濱 結局長崎は先走ったといえんの?
@健司高濱
@健司高濱 10 месяцев назад
@@カイロ-b8n 北陸新幹線は、北陸3県の意思統一が有ったから敦賀駅までが出来たのです。 長崎県は、先行着工を急ぐべきではなかったと思います。 また、九州新幹線も難工事が予想された鹿島県内の区間を先行着工した後に、全区間の建設合意が出来て全線開通となったのです。 尚、佐賀県には九州電力の玄海原子力発電所が在ります。
@Boke新人おっさん
@Boke新人おっさん 10 месяцев назад
佐賀へのメリットがあまり無い新幹線に費用を出すのはかなり軟化している。
@y--sizuki
@y--sizuki 10 месяцев назад
お疲れさまです、和尚😊 東横インマニアとして、ビジホテル坊主チャンネル、ビジ坊主も新設したら面白いかと思います👍 東横インって特に近年のリニューアル棟や、近年開業したばかりの所は本当に綺麗で使い勝手が良いと思います!! 西九州新幹線ですが……、改軌工事ですと長崎本線と、佐世保線のアクセスに多大な影響が出てしまうと思われます。 やはり、かもめと、みどりに接続する長崎新幹線の全列車は新鳥栖駅基本停車として…鹿児島線肥前旭駅南方で急カーブ(R900程度)で西北方向へ回り込み、鳥栖江島町付近で、地下へそして佐賀競馬場施設の地下を長い地下線で抜けてから、立石町のリサイクル工場トプスラの敷地で地上に出て、そこから長崎線のすぐ真上に、複線高架線を造って用地を確保、この部分は新幹線規格ではなく、スーパー特急(しかし軌間幅のみ標準軌)方式で、長崎本線の複々線扱いとして、佐賀駅に接続(高架の佐賀駅は、一部三階建構造とするなど、増築工事で対応、新幹線発着は二階。)、 そこからは新規高架線フル規格で、国の全額公費建設として新線で、武雄温泉に接続する。 新鳥栖〜ルート変換の大カーブ&丘陵下、地下新線〜みやき町長崎線合流部までは、新幹線扱いとする。 一方で、みやき町合流部〜佐賀駅までの約18,4 ㎞は在来線の複々線化工事として、佐賀県の県費負担を国の支援含めて負担して、JR九州も一部負担をする(その代わり線路使用料はフル規格よりも安価な額とする。)、そうすれば、実質フル規格新線は、佐賀〜江北(駅を作るかは微妙ですが)〜武雄温泉間の28㎞弱となり、全体の新幹線建設費が全線フル規格よりもそこそこ圧縮出来るんではないか…と勝手に架空鉄道趣味的に妄想しております。 早く全線開通して、長崎と佐世保への所用時間が短くなれば良いですね。✨👍
@LimitedEXPASAMA
@LimitedEXPASAMA 9 месяцев назад
佐賀県からしてみれば、当初のフリーゲージ構想から大きく変わって話は違うし、莫大な建設費を支払わされて、特急料金は新幹線料金に値上がり、停車本数は減少、挙句の果てには赤字の並行在来線が押し付けられる。 こんなバカな話は無いでしょとなるのも納得。静岡県の意味不明なリニア妨害と比べれば遥かに合理的。
@kaztamu9961
@kaztamu9961 10 месяцев назад
佐賀県は当初から大幅に妥協していて、空港ルートと言うよりもはや「佐賀南ルート」になっています(佐賀城の4km南で『空港』からは遠い)。 一方で建設費捻出はかなり大きな隔たりがあって、有明海沿岸道路と併合だけでなく「高架による筑後川氾濫時の防災インフラ」みたいな無理矢理なこじつけ(?)論法でやらないと量産確保困難かと。
@ヨーロッパ468
@ヨーロッパ468 10 месяцев назад
並行在来線にした場合 1:どのルートが並行在来線となるのか? 2:新鳥栖駅(もしくは鳥栖駅)以西を全部並行在来線にした場合、佐世保市や佐世保市民を筆頭に沿線自治体や沿線住民は納得するのかな?という疑問 (北陸新幹線が新大阪までできた場合の湖西線問題似てるかな?似てないかw) 3:長崎県のすべてと佐賀県のほとんどのJRは新幹線だけというのはあまりにも地元民を置き去りにしすぎてないか? (3セクになると運賃がアホみたいに上がるじゃないですかw) という問題があるのかなと、ふと浮かんできました なので佐賀の高速道路IC近くの駅というのはそれらを全て解決できそうな感じなので、ここは自民党や国、JR九州が折れる部分かなと思ってます
@hiroki77777777
@hiroki77777777 10 месяцев назад
資材と人件費等、1500億円位になりそうだな。
@別部穢麻呂
@別部穢麻呂 10 месяцев назад
佐賀県の支出をゼロにできるって自民党議員が言っていたので、それでいけばいいと思います。
@2023japan
@2023japan 10 месяцев назад
整備新幹線は日本国政府が定めた国家権力の全国新幹線鉄道整備法という法令によってプランが出来た新幹線路線の事なんだよ!全国新幹線鉄道整備法の第7条の法令に基づき整備新幹線は都道府県や地元自治体や沿線自治体が建設費負担と合意し認可は義務やからな!今の法令では整備新幹線は建設費ゼロとや国費や他都道府県から建設費を出して貰っても建設できねぇだよ!全国新幹線鉄道整備法って法令を改正せん限り無理だぞ!現実は甘くないし厳しいぞ!全国新幹線鉄道整備法や整備新幹線や西九州新幹線の歴史を全て把握し理解して発言しろ!🇯🇵記載日は2023年、令和5年、12月12日、火曜日、記載人は🇯🇵日本国🇯🇵JAPAN🇯🇵
@satosin2660
@satosin2660 10 месяцев назад
@@2023japan 自民党なら法改正も簡単でしょ。それが本業なのだから。 大体『法は絶対』『改正なんかできない』と思い込む方がおかしい。
@慎一小澤
@慎一小澤 10 месяцев назад
また、法律は法律として佐賀県が決まり通り金は出すが、交付金などでキックバックがあれば良いのでなんとでもなるのですが、問題の本質はそこではなく、そもそも佐賀県側が新幹線を通してくれとは一度も言っていないのと、長崎本線が並行在来線として第三セクター化されるのが困るのです。
@別部穢麻呂
@別部穢麻呂 9 месяцев назад
全国新幹線鉄道整備法ができた時点では、地元負担なんてありませんでした。 整備新幹線の整備スキームは、政府・与党にて決定されたもので、以下のように変遷しています(滋賀県ホームページより)。 ・昭和 60 年まで 地方負担:なし ・昭和 60 年~平成元年 地方負担:10% ・平成元年~平成8年 地方負担:線路等10% 駅等25% ・平成9年~ 地方負担:1/3 現在は、全国新幹線鉄道整備法13条2で以下のように決まっています。 「地方公共団体は、新幹線鉄道が当該地方の開発発展及び住民の生活の向上に果たす役割の重要性にかんがみ、新幹線鉄道に関し、その建設のため必要な資金についての援助、その建設に要する土地の取得のあつせんその他必要な措置を講ずるよう努めるものとする。」(平成9年の第136回国会で改正)
@SDGsアート思考
@SDGsアート思考 3 месяца назад
出来るわけないでしょう。
@エモンガエッモー
@エモンガエッモー 10 месяцев назад
古宮体制のうちは佐賀駅ルートに固執して難しいでしょうねえ。 次の経営陣が果たしてどうするか、となると着工まで10年はかかるか。
@こうそくしんこう
@こうそくしんこう 10 месяцев назад
佐賀県は人口も少ないし受益少ないから当然だな、佐賀空港経由で福岡空港の補助(福岡空港の門限時間の穴埋めして空港アクセス鉄道)とかなら歓迎だろうけど
@上野伸治
@上野伸治 3 месяца назад
長崎で出してやるから佐賀はせめて邪魔しないで‼️
@SDGsアート思考
@SDGsアート思考 3 месяца назад
長崎とJRは、お金を出し合いながら佐賀の山間部を直通で鳥栖まで繋げば〰わざわざ佐賀に駅は作らなくていいぞ〰 たた、長崎の所得では維持できんぞ〰 所得をかなり上げないと無料〰
@tekitouzanmai
@tekitouzanmai 10 месяцев назад
テーブルに乗るなら、金額以外に分離区間と受け皿組織についても議題にしないと後々泣きを見る気がする。
@神澤良和
@神澤良和 10 месяцев назад
ほんと物凄く大きな前進ですよね。これでもまだ佐賀県が悪いとかコメントつけている人が散見されますが、全く相手にしなかった状況からすれば大きな譲歩を佐賀県はしたわけで、そうなるとJR九州や国も譲歩しない限り、未来永劫つながらないと思います。本当に直通させて利益を得たいのであれば、佐賀県が譲歩できるところで妥結せざるを得ません。それが嫌なら武雄温泉での乗り継ぎが続くわけですから。 以前から申し上げておりますが、選択肢としては大きく二つだと思っています。 ①フル規格で高速運転できるよう作るが佐賀県の案を採用 ②JR九州の佐賀駅を通したいという意向を尊重し、その代わり高速運転はあきらめ、フル規格での「在来線」にする(都市鉄道等利便増進法の適用)。場合によっては長崎本線の肥前鹿島までと、佐世保線のミニ新幹線化も視野 どう考えても、この二つから選ぶしか、残されていないと感じています。トンネルはないのでフル規格での在来線直通は可能でしょうし、その意味でも北海道新幹線の函館乗り入れがどのように実現されるのかが、西九州新幹線にも影響してくると思っています。勿論、輸送密度が大きい区間ではありますが、整備新幹線が地元の要請や了解がなければ着工できないわけなので、仮にJR九州がどうしても佐賀駅にフル規格で高速運転を行いたければ、JR東海が中央リニアを建設しているように自腹で建設するしかありませんが、それは最もJR九州が避けることですし。ならば、どこかで妥協せざるを得ないはずです。つまり、「落としどころ」を辛抱強く探るしかない、ということです。
@健司高濱
@健司高濱 10 месяцев назад
佐賀県が、佐賀空港ルートを出した時点で佐賀県内でのフル規格新幹線の建設を容認するという大きな譲歩をしたのです。 以後は、条件闘争の段階に移っているのです。 また、JR九州はフル規格新幹線で西九州新幹線と九州新幹線を繋ぐ事を強く希望しています。 佐賀県とJR九州との間で合意が、出来るにはかなり時間が、かかるでしょうね。
@神澤良和
@神澤良和 10 месяцев назад
@@健司高濱 さん 私も同じ認識ですが、ただ、高濱さんの言動からは「だから佐賀県はもっと譲歩せよ」と聞こえるんですよね。どうせフル規格は容認したのだから、新しく新幹線を作り、並行在来線を引き受けよ、と。しかし、それは受け入れないでしょう。一方、JR九州もどうやら輸送密度30000あるのに切り離したい意向が見えます。おっしゃる通りこれだと私は話は進展しないのでかなり時間がかかると思います。だからこそ、ならフル規格の車両を在来線に通すという選択肢もあるのでは?と提案しているんです。その選択肢があって初めて、条件闘争に移行するのでは?と思います。 なぜなら、佐賀駅の利用人員は2022年で一日あたり10000人ほどです。輸送密度が30000なら、その3分の1しか佐賀駅を利用していません。それなのに、費用負担は長崎県よりも多いわけです。これはどう考えても不条理です。そうなると、やはり佐賀県の意向を最重要に考えて落としどころを探すしかないわけです。その中でJR九州が条件闘争をしないと、まとまるものもまとまらないって思います。
@健司高濱
@健司高濱 10 месяцев назад
@@神澤良和 これ以上の譲歩を佐賀県に求めていると言うコメントのつもりではなかったのですが、書き方が不十分で誤解を与えてしまったようですね。 認識としては、佐賀県は最大限譲歩したのだから要求を国土交通省やJR九州は、のむべきだと認識です。
@神澤良和
@神澤良和 10 месяцев назад
@@健司高濱 さん ありがとうございます。同感です。
@msn-04ii84
@msn-04ii84 10 месяцев назад
西九州新幹線の新鳥栖駅~武雄温泉駅間は、佐賀駅と佐賀空港の中間に新佐賀駅を設置し、江北駅も通る前提で計算して、Googleマップで色々と図ってみたら、大体52kmと推測出来ました。武雄温泉駅~長崎駅間はそれより長い66kmで、かつトンネルが大変多いですから、新鳥栖駅~武雄温泉駅間はトンネルが無い分建設費が押さえられそうですね。 JR九州が主張する佐賀駅経由だと、佐賀駅近辺の大改造で莫大な建設費が余分にかかるのは必定ですし、そもそも佐賀県も福岡県と同じ自家用車天国ですので、新佐賀駅を別個に作って、パークアンドライドで自家用車客を効率的に集客した方がより佐賀県にフィットするのではないでしょうか。
@2023japan
@2023japan 10 месяцев назад
日本国JAPANにおいての新幹線や整備新幹線の定義は時速200キロ毎時以上の高速走行できる幹線鉄道と全国新幹線鉄道整備法で決まってます!JRTT鉄道運輸機構、整備新幹線の建設は地元自治体の建設費負担と合意が必要です合意無しで国土交通省も建設の許可しませんしJRTT鉄道運輸機構も建設しません!駅や新幹線車両はJR旅客鉄道株式会社が保有管理してる所有物で線路や設備はJRTT鉄道運輸機構が保有管理してる所有物です!整備新幹線は上下分離方式で営業主体となるJR旅客鉄道株式会社から線路の貸付料をJRTT鉄道運輸機構は請求してます!整備新幹線区間は営業最高速度は260キロと決まってます!国土交通省とJRTT鉄道運輸機構の許可なしで営業最高速度260キロ以上の走行できません!JRTT鉄道運輸機構、整備新幹線の建設は地元自治体の建設費負担と合意が必要です、いくら世間が騒いでも佐賀県知事の合意無しで国土交通省は許可しませんしJRTT鉄道運輸機構も建設しません!🇯🇵記載日は2023年、令和5年、12月12日、火曜日、記載人は🇯🇵日本国🇯🇵JAPAN🇯🇵
@MAki-ks9cy
@MAki-ks9cy 8 месяцев назад
定義変えれば?
@2023japan
@2023japan 8 месяцев назад
@@MAki-ks9cy 整備新幹線は1973年、昭和48年、11月13日に日本国政府が定めた国家権力の全国新幹線鉄道整備法という法令によってプランが出来た新幹線路線の事なんだよ!全国新幹線鉄道整備法の第7条の法令に基づき整備新幹線は都道府県や地元自治体や沿線自治体が建設費負担と合意し認可は義務やからな!今の法令では整備新幹線は建設費ゼロとや国費や他都道府県から建設費を出して貰っても建設できねぇだよ!整備新幹線区間は営業最高速度は260キロと決まってます!国土交通省とJRTT鉄道運輸機構の許可なしで営業最高速度260キロ以上の走行できません!全国新幹線鉄道整備法って法令を改正せん限り無理だぞ!現実は甘くないし厳しいぞ!全国新幹線鉄道整備法や整備新幹線の歴史を全て把握し理解して発言しろ!🇯🇵記載日は2024年、令和6年、1月21日、日曜日、記載人は🇯🇵日本国🇯🇵JAPAN🇯🇵 !🇯🇵記載国は🇯🇵FROM 🇯🇵JAPAN🇯🇵TOKYO🇯🇵
@上野伸治
@上野伸治 4 месяца назад
佐賀も長崎も同じ肥前の国です。交通インフラは繋がって初めて機能するものです。長崎佐賀に行きたい関西人、関東人はフル企画の新幹線を待ちわびております😂
@藤野圭紳-t3b
@藤野圭紳-t3b Месяц назад
全くその通りですね❗ 貧乏人の意見寄り西日本一体で考え無いと❗
@reikoorikasa
@reikoorikasa 10 месяцев назад
ちょっとだけ譲歩に向かっているので、強固に拒否されるような提案を迂闊にしたらまたゼロからやりなおしでしょうね。
@Aki-ep2og
@Aki-ep2og 10 месяцев назад
でもね、 この南ルート受け入れたら、運営するプライム上場鉄道企業は、無事に6月をすごせるとは思えない
@TAJIRI-123
@TAJIRI-123 10 месяцев назад
国が大阪万博の赤字を1千億円補填する位なら、万博やめて、西九州新幹線にポンと1千億円出してくれないかな?
@MD-jk3ol
@MD-jk3ol 10 месяцев назад
佐賀県が嫌がるのはごもっともだと思う。 けど在来線赤字区間の廃止を持ち出されないようにしないとね。 新幹線駅が南に出来たら にぎわいエリアが佐賀駅から更に遠ざかる可能性もある。
@Aki-ep2og
@Aki-ep2og 10 месяцев назад
仮に全線フル規格長崎新幹線になっても1時間一本も危うい。長崎新幹線にそんなパワーなどない。 西明石、新倉敷、新尾道、新下関、既存市街地はぴくりともしていない。 新鳥栖駅できても佐賀駅周辺は変わってないのとちがう? くり返すが、 在来線時代より乗客が増えることのない全線フル規格長崎新幹線にそんなパワーなどない
@Meerkatze98
@Meerkatze98 10 месяцев назад
@@Aki-ep2og 行ってみたら、ぴくりぐらいはしてたぞ? 新駅の周辺整備や市街地の分散、交通体系の見直しに伴う市の支出が長期間にわたって増えることが問題なんだよな。 コンパクトシティーを目指し都市機能の分散を恐れる佐賀市にそんなパワーなどない。
@Aki-ep2og
@Aki-ep2og 10 месяцев назад
@@Meerkatze98 様、いったいどの新幹線駅都市の話でしょうか? 新幹線駅出来て60年の新大阪は、未だに二流三流ビジネス街の誹りを排除できないし、新神戸も交通の便が不便なまま。 西明石は在来線特急もとまらない。 新倉敷は空き地が目立つし、 新尾道は千光寺公園行くのに便利なはずなのに、 いつ行っても観光客でごったがえす錦帯橋岩国城の最寄駅は新岩国なのに、 新下関は一部さくらが停車するのに欧州城みたいな結婚式場は解体されるし、 新鳥栖駅はみずほ停車させれば新大阪長崎が3時間30分台が明日にでも実現するのに あなたいったいどの新幹線駅都市の話しているの? 毎年新幹線100乗車する関西人に言うてみてみ
@Meerkatze98
@Meerkatze98 10 месяцев назад
@@Aki-ep2og様、 あなたいったいどの「既存市街地」在来線駅の話をしてるの? こっちは在来線駅より新駅のほうが大きくなるなんて一言も書いていない。 自治体が在来駅と新駅双方の整備に二重投資が必要で金欠になると書いている。 下関駅と周辺の既存市街地が、新幹線開業後に衰退した様子は有名だよな? 大阪や山陽新幹線沿線に何十年も住んでる俺に言うてみ
@Meerkatze98
@Meerkatze98 10 месяцев назад
@@Aki-ep2og わしも何べんもつこうたが、大阪には御堂筋線という日本最大の黒字地下鉄があって、新大阪から梅田、本町、心斎橋、なんばから天王寺まで、ビジネス商売の中心を貫いとるわ。 佐賀市の佐賀駅と新佐賀駅の間に、そんな投資をするパワーがあるんか?ない、ちゅうことです。
@MT-ip2bc
@MT-ip2bc 10 месяцев назад
昨日同じ東横イン秋田駅東口に泊まってました。ビックリです。
@korokani
@korokani 10 месяцев назад
新幹線スキームを変えるのは簡単じゃないので、 佐賀県にはたっぷり補助金付けて実質半額とかが良いのでは?
@harima-hsrwy
@harima-hsrwy 10 месяцев назад
佐賀県の姿勢が少し変わって来たのは、いいことですね。同様に北陸新幹線新大阪延伸の方も話が進むことを期待したいですね。
@乗り物のお兄さん
@乗り物のお兄さん 10 месяцев назад
北陸新幹線新大阪延伸は平野部しか通らない西九州新幹線未開通区間と異なり、山を避けて通れないし、京都市という100万都市ないしはその近郊を避けては通れないので、そう簡単に考えるべきではないと思います。
@tomohikoo8949
@tomohikoo8949 10 месяцев назад
長崎県の半分も出せるとか佐賀県は太っ腹だな。 そんな事せず長崎県にすべて払わせれば良いよ。
@2023japan
@2023japan 10 месяцев назад
整備新幹線は日本国政府が定めた国家権力の全国新幹線鉄道整備法という法令によってプランが出来た新幹線路線の事なんだよ!全国新幹線鉄道整備法の第7条の法令に基づき整備新幹線は都道府県や地元自治体や沿線自治体が建設費負担と合意し認可は義務やからな!今の法令では整備新幹線は建設費ゼロとや国費や他都道府県から建設費を出して貰っても建設できねぇだよ!全国新幹線鉄道整備法って法令を改正せん限り無理だぞ!現実は甘くないし厳しいぞ!全国新幹線鉄道整備法や整備新幹線や西九州新幹線の歴史を全て把握し理解して発言しろ!🇯🇵記載日は2023年、令和5年、12月12日、火曜日、記載人は🇯🇵日本国🇯🇵JAPAN🇯🇵
@MM-sr7kl
@MM-sr7kl 8 месяцев назад
整備新幹線のスキームを見直さないと、西九州も北陸も完成しないと思うな。 どう見直すかは… 分からない😢
@todaysblog6690
@todaysblog6690 10 месяцев назад
こんにちは。 西九州新幹線、B/C 1を割っているので、このまま放置がいいのかもしれません。 JR九州も武雄温泉~長崎の当初の貸付料の年20億円を値切って5億1千万円しか払っていない。総事業費6197億円のうち、JR九州の負担は30年でたった153億円。
@2023japan
@2023japan 10 месяцев назад
日本国JAPANにおいての新幹線や整備新幹線の定義は時速200キロ毎時以上の高速走行できる幹線鉄道と全国新幹線鉄道整備法で決まってます!JRTT鉄道運輸機構、整備新幹線の建設は地元自治体の建設費負担と合意が必要です合意無しで国土交通省も建設の許可しませんしJRTT鉄道運輸機構も建設しません!駅や新幹線車両はJR旅客鉄道株式会社が保有管理してる所有物で線路や設備はJRTT鉄道運輸機構が保有管理してる所有物です!整備新幹線は上下分離方式で営業主体となるJR旅客鉄道株式会社から線路の貸付料をJRTT鉄道運輸機構は請求してます!整備新幹線区間は営業最高速度は260キロと決まってます!国土交通省とJRTT鉄道運輸機構の許可なしで営業最高速度260キロ以上の走行できません!JRTT鉄道運輸機構、整備新幹線の建設は地元自治体の建設費負担と合意が必要です、いくら世間が騒いでも佐賀県知事の合意無しで国土交通省は許可しませんしJRTT鉄道運輸機構も建設しません!🇯🇵記載日は2023年、令和5年、12月12日、火曜日、記載人は🇯🇵日本国🇯🇵JAPAN🇯🇵
@なつめ-q3k
@なつめ-q3k 10 месяцев назад
西九州新幹線は長崎博多が全然通って初めてB/Cが1を超えるので長期的には作った方がいいのでは??
@Kazudon_8500
@Kazudon_8500 9 месяцев назад
先に四国新幹線を開業させても良いと思います。西九州新幹線延伸部分の協議が半永久的にストップしているなら。 四国こそB/Cは1以上なもののかなりギリギリです。早くしないと四国新幹線のB/Cが1を切ってしまいますね。
@todaysblog6690
@todaysblog6690 9 месяцев назад
@@Kazudon_8500 さん 四国新幹線(岡山~児島~宇多津)を先に作るべきでしょうね。
@Kazudon_8500
@Kazudon_8500 9 месяцев назад
@@todaysblog6690 そこなら手っ取り早いんですが、中途半端な区間で止めると距離的に短くなる上に乗り換えが発生するのでせめて西九州新幹線や北陸新幹線敦賀延伸の反省は生かして欲しいなぁと思います。 高松〜岡山一括とかなら文句無いかと。
@hinotaajya
@hinotaajya 10 месяцев назад
FGTでの建設には同意していたからFGTで建設するのに必要な費用のうち佐賀県負担分に相当する額は出すということだと思った。 その額が長崎の半額ってことなのかなって感じた
@shingo19660720
@shingo19660720 10 месяцев назад
どこでも県全体で一枚岩になるのは難しいと思うので反対を続けるのも県庁としては反対一辺倒ではいられないんでしょう。 今住んでるとこのLRTも市内全域に利便があるわけじゃなし、馬鹿みたいな建設費突っ込みやがってと思ってる市民は少なくない。一枚岩になんてなれんもの。
@tt-ho6iw
@tt-ho6iw 10 месяцев назад
どこにどう引くかは国として全体最適に。 誰がいくら負担するのかは便益に応じて。 FGを待たずに長崎着工しちゃった落ち度については過失割合に応じて負担。 第三セクターの出資割合やら、補助金やら、線路使用料やら、通行税で調整する。
@koikuni9713
@koikuni9713 10 месяцев назад
早い話が長崎が金を出せって言ってるんでしょ。まあ正当な要求だと思うし。
@小町-n2j
@小町-n2j 10 месяцев назад
残りの三分の一くらい長崎出してやれよ。
@denjiko1372
@denjiko1372 10 месяцев назад
佐賀駅と博多駅間をJRのまま、快速列車を頻繁に走らせるあたりが落とし所なのかな。
@2023japan
@2023japan 10 месяцев назад
日本国JAPANにおいての新幹線や整備新幹線の定義は時速200キロ毎時以上の高速走行できる幹線鉄道と全国新幹線鉄道整備法で決まってます!JRTT鉄道運輸機構、整備新幹線の建設は地元自治体の建設費負担と合意が必要です合意無しで国土交通省も建設の許可しませんしJRTT鉄道運輸機構も建設しません!駅や新幹線車両はJR旅客鉄道株式会社が保有管理してる所有物で線路や設備はJRTT鉄道運輸機構が保有管理してる所有物です!整備新幹線は上下分離方式で営業主体となるJR旅客鉄道株式会社から線路の貸付料をJRTT鉄道運輸機構は請求してます!整備新幹線区間は営業最高速度は260キロと決まってます!国土交通省とJRTT鉄道運輸機構の許可なしで営業最高速度260キロ以上の走行できません!JRTT鉄道運輸機構、整備新幹線の建設は地元自治体の建設費負担と合意が必要です、いくら世間が騒いでも佐賀県知事の合意無しで国土交通省は許可しませんしJRTT鉄道運輸機構も建設しません!🇯🇵記載日は2023年、令和5年、12月12日、火曜日、記載人は🇯🇵日本国🇯🇵JAPAN🇯🇵
@essauouo5251
@essauouo5251 10 месяцев назад
久留米~玉名の現状をみていると、それでも落とし所にはならないのかも JR九州がずっと快速を走らせると保証をすれば別ですけど、たぶん、保証なんてしないでしょうし
@masashitatsumi7826
@masashitatsumi7826 10 месяцев назад
長崎市在住者です。 新幹線開業に伴う長崎近辺の変化はここ2,3年で本当に目覚ましいものがあります。 佐賀はもともとフル規格の新幹線などいらないという立場でしたが、情報や物流の高速化、脱炭素の動きなど近年の世界全体の動きを踏まえてもフル規格の新幹線というのは以前よりも価値があるものになってきている…とポジティブに捉えてもらうしかないのでしょうね。 問題の根本原因は、やはり新幹線建設について上手く音頭をとってこなかった国にあるのでしょうが、ここまで作ってしまった以上末長く役に立つものを作って欲しいという気持ちです。
@2023japan
@2023japan 10 месяцев назад
日本国JAPANにおいての新幹線や整備新幹線の定義は時速200キロ毎時以上の高速走行できる幹線鉄道と全国新幹線鉄道整備法で決まってます!JRTT鉄道運輸機構、整備新幹線の建設は地元自治体の建設費負担と合意が必要です合意無しで国土交通省も建設の許可しませんしJRTT鉄道運輸機構も建設しません!駅や新幹線車両はJR旅客鉄道株式会社が保有管理してる所有物で線路や設備はJRTT鉄道運輸機構が保有管理してる所有物です!整備新幹線は上下分離方式で営業主体となるJR旅客鉄道株式会社から線路の貸付料をJRTT鉄道運輸機構は請求してます!整備新幹線区間は営業最高速度は260キロと決まってます!国土交通省とJRTT鉄道運輸機構の許可なしで営業最高速度260キロ以上の走行できません!JRTT鉄道運輸機構、整備新幹線の建設は地元自治体の建設費負担と合意が必要です、いくら世間が騒いでも佐賀県知事の合意無しで国土交通省は許可しませんしJRTT鉄道運輸機構も建設しません!🇯🇵記載日は2023年、令和5年、12月12日、火曜日、記載人は🇯🇵日本国🇯🇵JAPAN🇯🇵
@2023japan
@2023japan 10 месяцев назад
佐賀県はフル規格新幹線は最初から反対してますし、それを強行してフル規格新幹線を国土交通省やJR九州旅客鉄道株式会社や長崎県が勝手に作っていて佐賀県が犠牲者なんだし国土交通省やJR九州旅客鉄道株式会社や長崎県の事を考えんで良いし佐賀県が国土交通省やJR九州旅客鉄道株式会社や長崎県の為に犠牲になる必要は無いし関西直通する利便性より佐賀県は建設費や平行在来線のデリメットが大きすぎるし現状でも佐賀駅から博多駅まで在来線特急で30分やし不便では無いし博多駅方面が利用客が多い!全線開業になっても佐賀駅から時間短縮効果は低い!佐賀県が国土交通省やJR九州旅客鉄道株式会社や長崎県の為に犠牲になる必要は無いぞ!🇯🇵記載日は2023年、令和5年、12月12日、火曜日、記載人は🇯🇵日本国🇯🇵JAPAN🇯🇵
@2023japan
@2023japan 10 месяцев назад
佐賀県はフル規格新幹線で建設したらマイナスですよ!建設費を佐賀県が払わなくても開業後の新幹線や在来線の維持費はどうするだよ佐賀県民の税金だぞ!現状の特急リレーかもめを維持した方が佐賀県としてメリットですし関西直通した方が利便性が良いと思うより現実は厳しいですよ!時間短縮効果が無い乗車料金が上がる佐賀県民の税金が無駄!現状の特急リレーかもめの本数は減る利便性が失われる!並行在来線はJR九州旅客鉄道株式会社から民間会社や第三セクター会社に経営分離され佐賀県が重い財政負担問題と重い在来線維持費の方のデリメットの方か大きいのです!下手すれば維持できなくなり乗客が減り並行在来線は廃線の可能性もあります!フル規格新幹線は地域交通の分断と財政難を引き起こします!引き続き佐賀県には国土交通省やJR九州旅客鉄道株式会社や長崎県からの圧力に負けず反対姿勢を取ってもらい永久に対面乗り替え方式のリレー方式が良いです!🇯🇵記載日は2023年、令和5年、12月12日、火曜日、記載人は🇯🇵日本国🇯🇵JAPAN🇯🇵
@2023japan
@2023japan 10 месяцев назад
佐賀県の事情もありますし佐賀県の事情を貴方は理解してないから言えるてすよ!佐賀県が建設費を無しでも維持費は、どうなるだよ!全て佐賀県民の税金だぞ!JR九州旅客鉄道株式会社の西九州新幹線の全線フル規格新幹線で開業を望んでるなら佐賀県民の税金じゃなく貴方が西九州新幹線の何千億円と多額な建設費や開業後の維持費を平行在来線の維持費も出したら良いですよ!貴方個人が全て運営するなら佐賀県も許可し全線フル規格新幹線が開業しますし佐賀県が建設費や維持費を出さくて良いので財政難になりませんので!財政難問題も無くなりますし!自治体や公共事業にメリットが無いのに税金を出資してしまうと佐賀県が地方財政法違反になってしまいます!全てを理解して発言していますか?ただ新幹線が欲しいから言ってるだけだろ!全国新幹線鉄道整備法の第7条の法律に基づき整備新幹線は地元自治体の建設費負担と合意は義務やからな!現実は甘くないし厳しいぞ!全国新幹線鉄道整備法や整備新幹線や西九州新幹線の歴史を全て把握し理解して発言しろ!🇯🇵記載日は2023年、令和5年、12月12日、火曜日、記載人は🇯🇵日本国🇯🇵JAPAN🇯🇵
@2023japan
@2023japan 10 месяцев назад
佐賀県は佐賀県全体の事だけを考えて適切な判断しデリメットにならずメリットになる選択をしていただければ良いと思うぞ!🇯🇵記載日は2023年、令和5年、12月12日、火曜日、記載人は🇯🇵日本国🇯🇵JAPAN🇯🇵
@はなび-i7b
@はなび-i7b 10 месяцев назад
各県の負担は新鳥栖駅から長崎駅までの距離に応じて傾斜配分すべきですよね。 直角三角形の面積でだと、もし距離が同じなら、小さい方の面積は4分の1
@atsuchyanel
@atsuchyanel 10 месяцев назад
バーチャルツアー、佐賀駅案と中間案やってください❗️
@マキ-e7h
@マキ-e7h 10 месяцев назад
どうして九州の新幹線は末端部分から先にできるのでしょうかね。 今のように県(自治体)に負担を求める事が最大の問題だと思いますけどね。佐賀県の負担を無くして建設することはできないのでしょうか。 平行在来線の扱いをどうするのかも問題ですし。 もしJRから切り離されることになったら佐賀県は西鉄と協議して鳥栖から先を延伸させ西鉄大牟田線に接続させることも考えたらどうでしょう。 線路幅を変更する必要がありますが西鉄の料金で西鉄天神駅までは乗り換え無しで行けたらメリットがあると思いますけどね。
@尾張加奈
@尾張加奈 10 месяцев назад
言葉を悪く言うと「できちゃった婚」みたいな笑 「できちゃったんだから一緒になろうよ」みたいな既成事実に基づく迫り方をしている。 けれどもできちゃったことによって未来永劫夫婦生活を円満に送れるかはまた別問題。 当然価値観の違いによる、などの離婚は以後も当たり前に生じるわけで。
@健司高濱
@健司高濱 10 месяцев назад
九州新幹線と西九州新幹線では、事情がかなり違います。 九州新幹線では、新八代駅から鹿児島中央駅の間が、難工事となる事が予想されていましたので新幹線の建設が正式に決まる前にトンネル工事を始めています。 そして、スーパー特急方式で新八代駅から鹿児島中央駅までを着工しました。 その後に、先行着工区間のフル規格化と新八代駅から博多駅間でフル規格での建設合意がされています。 西九州新幹線もこの手順で進めようとしていた様ですが、長崎駅から武雄温泉駅までをスーパー特急方式からフル規格新幹線に変更する時に武雄温泉駅から新鳥栖駅までのフル規格新幹線での建設合意を佐賀県から得ずにフル規格新幹線化を決めた事が問題だったのです。 武雄温泉駅から新鳥栖駅までをFGTで繋ぐ事を断念した時にミニ新幹線も含めた代案を国土交通省が、佐賀県にしていれば西九州新幹線にミニ新幹線が走っていたのではないかと思います。
@2023japan
@2023japan 10 месяцев назад
整備新幹線は1973年、昭和48年、11月13日に日本国政府が定めた国家権力の全国新幹線鉄道整備法という法令によってプランが出来た新幹線路線の事なんだよ!全国新幹線鉄道整備法の第7条の法令に基づき整備新幹線は都道府県や地元自治体や沿線自治体が建設費負担と合意し認可は義務やからな!今の法令では整備新幹線は建設費ゼロとや国費や他都道府県から建設費を出して貰っても建設できねぇだよ!整備新幹線区間は営業最高速度は260キロと決まってます!国土交通省とJRTT鉄道運輸機構の許可なしで営業最高速度260キロ以上の走行できません!360キロにしたら騒音問題をクリアーしないといけないしJR旅客鉄道株式会社がJRTT鉄道運輸機構に払う線路の貸し付け料が高くなるぞ!全国新幹線鉄道整備法って法令を改正せん限り無理だぞ!現実は甘くないし厳しいぞ!全国新幹線鉄道整備法や整備新幹線の歴史を全て把握し理解して発言しろ!🇯🇵記載日は2023年、令和5年、12月17日、日曜日、記載人は🇯🇵日本国🇯🇵JAPAN🇯🇵
@2023japan
@2023japan 10 месяцев назад
佐賀県が合意決定してたのは元々、長崎駅~武雄温泉駅はフル規格新幹線で武雄温泉駅~新鳥栖駅は在来線を使うのを決定していたし西九州新幹線が開業した時点で新幹線公共事業は終了だ!世間からは未着工区間と言われるが未合意区間だからな!佐賀県からしてみれば佐賀県は佐賀県全体や佐賀県民の事だけを考えて適切な判断し佐賀県がメリットになる選択をしていただければ良いと思うぞ🇯🇵記載日は2023年、令和5年、12月17日、日曜日、記載人は🇯🇵日本国🇯🇵JAPAN🇯🇵
@2023japan
@2023japan 10 месяцев назад
​@@健司高濱つまり全線標準軌のフル規格新幹線ですね!FGTフリーゲージトレインにしても車両が重い分、線路が痛むし山陽新幹線の営業最高時速は300キロです!最高速度が270キロと遅いFGTフリーゲージトレインが乗り入れたら邪魔です東海道・山陽新幹線のダイヤまで影響します!JR西日本旅客鉄道株式会社は直通運転を拒否してます!フル規格以外は時間短縮になりません!今現在のフル規格での営業最高時速は320キロです!JR九州旅客鉄道株式会社がN700Sを導入した時点でミニ新幹線は不可能です!ミニ新幹線は三線軌条した在来線区間は在来線特急と同じです最高時速130キロまでしか出せませんし乗り換えせず直通運転だけメリットあるJR九州旅客鉄道株式会社が複雑な線路は維持できないし保守点検も大変やし所有したくないと発言してます!ミニ新幹線にする場合は営業中の在来線区間の改良工事が必要ですよ!ミニ新幹線にしたら後々全然フル規格新幹線になった時は三線軌条の在来線は使用されなくなるし二重三重と建設費が多くなるから無駄金ですし改良工事期間中は長期運休しないといけないですよ!スーパー特急は既に線路や設備は完成して西九州新幹線はフル規格新幹線で開業してます!フル規格新幹線の線路の標準軌を全て狭軌に弾き直す必要があります高架線のスラブ軌道の基礎から作り直す必要あり簡単ものではありません!簡単に発言やめてください!最初、佐賀県はFGTフリーゲージトレインでの新幹線開業を承諾しました!今更開発断念しフル規格新幹線とは都合が良い話です!
@shiaashinoko8267
@shiaashinoko8267 10 месяцев назад
佐賀県にほとんどメリットがない県内の新幹線の路線に半分も金をだしてくれるなんて聖人が住む県かな。 福岡から長崎のストローにしようとする連中に対して当然の抵抗だと思う。
@神楽坂響子
@神楽坂響子 10 месяцев назад
数キロくらい佐賀県内を走る大分新幹線の九大本線ルート案も出て、佐賀県の新幹線建設費負担は更に増えるかも知れないですね。
@北野番人
@北野番人 10 месяцев назад
私も秋田駅東口へ2回泊まりました。そろそろ坊主様に東横インから案件が飛び込んできてもいいのでは!
@まーちゃん-v6q
@まーちゃん-v6q 6 месяцев назад
佐賀県が一番損しない形は? ①フリーゲージ ②このまま、リレー方式 と思います そもそも、長崎新幹線が全線開通して利益出るの? 現在、50億円の赤字と聞いた事があります 全線開通しても、トントンが良いとこかな? そもそも創るべきではなかった スーパー特急方式が最善策だった(と思います)
@azy9505
@azy9505 Месяц назад
JR九州側と国が示している現在の建設予定ルートであればそうでしょう。 西九州新幹線の博多直通は長崎県はメリット極大に対して佐賀県はメリット極小。 そもそも佐賀県側は現長崎本線在来線を利用するフリーゲージ新幹線で建設費が比較的安くなるはずだった負担であればという約束でしたから。 しかし佐賀駅を通らずの九州佐賀国際空港寄りの南回りルート建設であれば国の規定どおりの建設費1/3を負担するのではなかろうか?
@gertrudbarkhorn7537
@gertrudbarkhorn7537 10 месяцев назад
これはもう終わりやね。 問題の本質が建設費に限定されてしまった。
@masakaj
@masakaj 10 месяцев назад
佐賀に都合の良いルートにしようとすると福岡に追加の建設費用が発生するし でもその場合は福岡に何もメリット無いのになんで俺が出さなきゃならないのかと反発も出るのも当然だし 同じことが今後四国新幹線を考える段階での岡山なんかにも出てくるだろうし 建設費用分担のスキームから改める必要があるんじゃないかと思う
@健司高濱
@健司高濱 10 месяцев назад
新鳥栖駅接続であれば佐賀県内だけを通りますので福岡県の負担は生じません。
@めんめん-g3m
@めんめん-g3m 10 месяцев назад
ほぼ福岡 吉野ヶ里遺跡 佐賀競馬場 唐津・呼子 ほぼ長崎 有田・伊万里 武雄温泉 嬉野温泉 鹿島祐徳神社 佐賀市周辺て本当に見るものがないんだよなぁ、ただ田舎なだけ 47都道府県庁所在地で人口や経済力だけでなく観光でも最弱争い 素通りされる未来しか見えないのを一番自覚してるであろう佐賀関係者は巨額と引き換えの新幹線なんて要らんでしょうね
@SDGsアート思考
@SDGsアート思考 10 месяцев назад
バカは相手に出来ない〰今日の日経新聞でも見れば〰
@ナインボール77
@ナインボール77 10 месяцев назад
佐賀市の隣はマジで福岡市ですからね(;^ω^)
@gon2172
@gon2172 10 месяцев назад
佐賀県は、西九州新幹線に佐賀県は建設費を一銭も出さない、JR九州は並行在来線の経営分離はしないという要求を実現してほしいです。
@nyonyo1039
@nyonyo1039 10 месяцев назад
FGTの件があるから、JR九州に大幅に譲歩させることができると思いますが、建設費を一銭も出さないは無理でしょう。
@2023japan
@2023japan 10 месяцев назад
整備新幹線は日本国政府が定めた国家権力の全国新幹線鉄道整備法という法令によってプランが出来た新幹線路線の事なんだよ!全国新幹線鉄道整備法の第7条の法令に基づき整備新幹線は都道府県や地元自治体や沿線自治体が建設費負担と合意し認可は義務やからな!今の法令では整備新幹線は建設費ゼロとや国費や他都道府県から建設費を出して貰っても建設できねぇだよ!全国新幹線鉄道整備法って法令を改正せん限り無理だぞ!現実は甘くないし厳しいぞ!全国新幹線鉄道整備法や整備新幹線や西九州新幹線の歴史を全て把握し理解して発言しろ!🇯🇵記載日は2023年、令和5年、12月12日、火曜日、記載人は🇯🇵日本国🇯🇵JAPAN🇯🇵
@sangun74-fuk
@sangun74-fuk 10 месяцев назад
西九州新幹線に関するネタは毎回、様々な意見が飛び交うのが御馴染みになった。
@ricken_620
@ricken_620 10 месяцев назад
リニアはもっと荒れるぞ…
@東西南北-d8s
@東西南北-d8s 10 месяцев назад
暴力的で他人を罵倒する意見が多いけどね
@alecthandra
@alecthandra 10 месяцев назад
整備新幹線の法律変えて新幹線を希望する自治体が費用負担できるようにしないとこの問題は解決しないと思う これからあちこちで新幹線の話が出てくるだろうけど、どうしても新幹線が元々ある所に繋げないと行けないし、新幹線がある県からするとお金を余分に出してまで作りたいと思わないだろうし。
@健司高濱
@健司高濱 10 месяцев назад
建設費の分担を決めているのは、政府と与党との間で決められた「財源スキーム」です。 このスキームでは、建設費を建設区間で分割すると決めていますので政治的決断により受益者負担に重きを置くような変更は、可能だと思いますがそんな政治力の有る政治家は今はいませんので無理でしょうね。
@伸彦菊池-p4l
@伸彦菊池-p4l 10 месяцев назад
長崎に新幹線を乗り入れを計画しているJR九州とJR西日本にも佐賀県に交渉をしたほうが良い。
@Aki-ep2og
@Aki-ep2og 10 месяцев назад
えええー JR西日本、長崎なんて眼中にないですよ。九州新幹線の山陽乗り入れだって最初拒否して、『ここまで来い』で、九州新幹線では余剰な8両編成でレールスターのリプレイス飲ませた。 JR九州と国土交通省は大きな開業効果があったとするが、JR西日本には取るに足らないすずめの涙。開業10年でその開業効果もなくなって、8両編成のさくらみずほの本数維持することがJR九州の重荷に。事実さくらのつばめ化、みずほのさくら化ダイヤが進んでいる。 そのうえで30万人都市が終点のなんちゃって新幹線に博多駅使われれるのは迷惑でしかないもん。
@yuky1406
@yuky1406 8 месяцев назад
佐賀のこの話が通っちゃったら、北陸新幹線沿いの滋賀県と新潟県が黙っちゃいないでしょ。 滋賀 「北陸新幹線の恩恵が殆どor全くないのに建設費なんて出せるか!湖西線の三セク化も認めん!認めてほしけりゃ国か補填しろ! 新潟 「北陸本線と信越本線の赤字の大きい区間を三セクとして押しつけられた割には、かがやきは止まらんし駅は辺鄙な場所につくられるし良いことなし。かがやきに通行税を課して三セクの赤字に補填する」 パンドラの箱でしょ。
@gourmet8481
@gourmet8481 10 месяцев назад
フリーゲージトレインによる直通運転が頓挫した代案として一番素直なのは、ミニ新幹線ではないでしょうか。 新鳥栖~肥前鹿島、江北~武雄温泉~佐世保・ハウステンボス間の改軌もしくは三線軌条化によるミニ新幹線の方が地域トータルでの利便性が向上し筋が良さそうな気もします。 JR東日本が山形新幹線・秋田新幹線工事に使用した改軌マシン(ビッグワンダー)を海外に売却したことがネックなのであれば、新たに造り直せばよいだけの気がします。 佐賀県が納得するスキーム(地元負担軽減・並行在来線の経営分離回避)により、フル規格で新鳥栖~武雄温泉間を造ることができれば、武雄温泉・嬉野温泉・大村・諫早・長崎は便利になりますが、並行在来線が経営分離された場合、現時点で在来線特急で十分な利便性を享受している佐賀市、そして、江北乗り換えとなる肥前鹿島、武雄温泉乗り換えになる佐世保・ハウステンボス方面にとってはデメリットの方が大きく、地域トータルでの利便性がさほど向上しないことが難点と思います。 フル規格+肥前鹿島・佐世保・ハウステンボスまでのミニ新幹線導入までできればベストですが、そこまできめ細かい対応が可能かどうかが気がかりです。
@2023japan
@2023japan 10 месяцев назад
つまり全線標準軌のフル規格新幹線ですね!FGTフリーゲージトレインにしても車両が重い分、線路が痛むし山陽新幹線の営業最高時速は300キロです!最高速度が270キロと遅いFGTフリーゲージトレインが乗り入れたら邪魔です東海道・山陽新幹線のダイヤまで影響します!JR西日本旅客鉄道株式会社は直通運転を拒否してます!フル規格以外は時間短縮になりません!今現在のフル規格での営業最高時速は320キロです!JR九州旅客鉄道株式会社がN700Sを導入した時点でミニ新幹線は不可能です!ミニ新幹線は三線軌条した在来線区間は在来線特急と同じです最高時速130キロまでしか出せませんし乗り換えせず直通運転だけメリットあるJR九州旅客鉄道株式会社が複雑な線路は維持できないし保守点検も大変やし所有したくないと発言してます!ミニ新幹線にする場合は営業中の在来線区間の改良工事が必要ですよ!ミニ新幹線にしたら後々全然フル規格新幹線になった時は三線軌条の在来線は使用されなくなるし二重三重と建設費が多くなるから無駄金ですし改良工事期間中は長期運休しないといけないですよ!スーパー特急は既に線路や設備は完成して西九州新幹線はフル規格新幹線で開業してます!フル規格新幹線の線路の標準軌を全て狭軌に弾き直す必要があります高架線のスラブ軌道の基礎から作り直す必要あり簡単ものではありません!簡単に発言やめてください!最初、佐賀県はFGTフリーゲージトレインでの新幹線開業を承諾しました!今更開発断念しフル規格新幹線とは都合が良い話です!🇯🇵記載日は2023年、令和5年、12月17日、日曜日、記載人は🇯🇵日本国🇯🇵JAPAN🇯🇵
@montoku77
@montoku77 8 месяцев назад
おっしゃる通りと感じます。在来線路盤を活用することで、より安価に直通運転出来れば、関係者全員のメリットになる筈です。 JR九州としては、全線複線フル規格新幹線を望むでしょうが、現状のままで放置されるよりは良いと思う筈です。 アプローチ線や港北駅通過線などの単線フル規格路盤新設を組み合わせることで、所要時間の短縮も可能かと。「武雄温泉駅ー新鳥栖駅」路盤拡幅等によりN700Sの130km/h走行もできるかも(フル新幹線、フル規格車両の在来線路盤通行)。
@SatoruS-oh7uc
@SatoruS-oh7uc 10 месяцев назад
東横坊主ですね!
@puhero670
@puhero670 10 месяцев назад
佐賀はいらないって言ってるんだから当たり前の話だな 差額は長崎が負担すればいいんだよ
@VENEZUELAN_POODLE8000
@VENEZUELAN_POODLE8000 10 месяцев назад
何というか、佐賀県としては武雄や嬉野しかメリットがない要らん物を押し付けられた腹いせに長崎に嫌がらせしてやろうとわざと遠回りなルートを提案しているようにすら見えるな まあ「そっちの都合で金まで出してやってるんだからこちらに利があるよう融通利かすんが筋やろ?」と言われればまあ一理あるんだけど
@はやぶささくら-t1z
@はやぶささくら-t1z 10 месяцев назад
東横イン秋田駅東口は昨年11月22日(火)に泊まりましたが、私もここで東横インの会員カード作りましたよ。
@上野伸治
@上野伸治 3 месяца назад
佐賀にはなんの期待もしていません❗佐賀をバイパスして早くフル企画新幹線を通してください😮😮
@鈴木直人-k1z
@鈴木直人-k1z 10 месяцев назад
運行するJR九州がどう考えているかがポイントですかね… どうしても佐賀駅ルートしか考えてないのであれば全額JR九州が負担し、東海道・山陽新幹線の様に整備新幹線とは別として建設すれば、全線フル規格の観点では平行在来線問題含めて一気に問題が解決する気がします。 これまでの整備新幹線との関係はありますが、どうしてもJR九州が繋げたければその辺りは覚悟決めるしかないんじゃないかと思います。 実現できるかは別として。
@健司高濱
@健司高濱 10 месяцев назад
並行在来線の問題は、新幹線が出来る事により在来線の特急が、無くなり在来線の運賃収入が、減り(特急料金収入が無くなるので。)赤字になるからJRから切り離すのです。
@captain_kazu
@captain_kazu 10 месяцев назад
今まで佐賀県のことを国賊とか言って申しわけありませんでした。 某静岡県と比べると聖人の対応と言わざるを得ません。 佐賀県の決断を支持したいと思います。
@北斗星-q7h
@北斗星-q7h 10 месяцев назад
来年秋田行くので泊まろうかな。
@はなび-i7b
@はなび-i7b 10 месяцев назад
最初に狭軌を選んだのは佐賀出身の大隈重信。 後悔していたらしいが、標準軌を選んでいたら今の新幹線は生まれなかったかも。
@lightvader2024
@lightvader2024 10 месяцев назад
西九州新幹線だけに佐賀県分の負担金をどこかで吸収するのかな?
@2023japan
@2023japan 10 месяцев назад
日本国JAPANにおいての新幹線や整備新幹線の定義は時速200キロ毎時以上の高速走行できる幹線鉄道と全国新幹線鉄道整備法で決まってます!JRTT鉄道運輸機構、整備新幹線の建設は地元自治体の建設費負担と合意が必要です合意無しで国土交通省も建設の許可しませんしJRTT鉄道運輸機構も建設しません!駅や新幹線車両はJR旅客鉄道株式会社が保有管理してる所有物で線路や設備はJRTT鉄道運輸機構が保有管理してる所有物です!整備新幹線は上下分離方式で営業主体となるJR旅客鉄道株式会社から線路の貸付料をJRTT鉄道運輸機構は請求してます!整備新幹線区間は営業最高速度は260キロと決まってます!国土交通省とJRTT鉄道運輸機構の許可なしで営業最高速度260キロ以上の走行できません!JRTT鉄道運輸機構、整備新幹線の建設は地元自治体の建設費負担と合意が必要です、いくら世間が騒いでも佐賀県知事の合意無しで国土交通省は許可しませんしJRTT鉄道運輸機構も建設しません!🇯🇵記載日は2023年、令和5年、12月12日、火曜日、記載人は🇯🇵日本国🇯🇵JAPAN🇯🇵
@laughingswordfish3665
@laughingswordfish3665 10 месяцев назад
個人的には佐賀県は軟化したのではなく、「いなして」いるだけだと思います。
@甲斐二三男
@甲斐二三男 4 месяца назад
長崎県がごり押しした高規格新幹線は長崎が8割以上負担しないと佐賀は真尺に合わないだろう。
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【058】おススメの天丼の話
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