函館本線山線にキハ201が再登板へ！どうなる山線？産経新聞も批判！「攻めの廃線は許されない」 

それが本来のメディアの仕事なんだけどね、権力を監視して国民の知る権利を守る。 これで風向きが変われば北海道庁も無視は出来なくなるし、それでも強行突破を図ろうものなら「民主主義に対する重大な挑戦」と徹底的に叩く事も出来る。

しかも考え方が違う4紙が揃って反対しているのは大きいですよ！

比羅夫はそれとおぼしき動画を見た事ありますが何故か私が行った時と態度が違うなぁと思いましたねw 結局私はリピーターにはなれませんでした…

余市～倶知安～長万部はバス転換で。インバウンド消費の為に必要かと言えば不要。 インバウンド消費は、新幹線に移行でいい。

良い表現だと思います😊

春になったら蘭越から寿都にかけての「磯谷高原」へ足を運んでみてください。

確かに豪雪地帯ですからね。 新幹線だとトンネルでわかりませんが、山線だと雪の多さがわかります。

スピーディさ、高品質さ、北海道への愛、全部あるのは稀有だと思います！

更にJR北海道だけじゃないですぜ👍

ありがとうございます。 引き続き北海道が良い方向に向かうことを願って頑張ります。

ポンコツな知事のままでは夕張の二の舞になってしまいますね．

あの若造には北の大地の操縦は無理ですね。さっさと内地に帰って下さい。ブレーンもいなさそうです。

あの方は保守ではないです。 人気取りのために自民党に擦り寄っているだけ。信念のかけらも感じません。 産経が批判するのももっともでしょう。

新幹線の倶知安駅を建設するためには現倶知安駅を廃止して解体する必要があるから延伸5年前には倶知安の山線廃止か移設する必要があるし、後志自動車道の倶知安ICが道道倶知安ニセコ線に接続するので自動車道開通までに南1線跨線橋を撤去しておく必要（新幹線の高架橋にも支障）があるから倶知安～長万部間はあと5，6年で廃止せざるを得ないのでは・・・

@@jetstream0011 なぜ、5，6年？　新幹線開業まで、少なくとも小樽～倶知安間の営業が続けられるよう工程は組めるはず。 新幹線の線路は駅舎の西側の線路が外されたところに造るので邪魔にはならない。駅舎自体も２年程度で建設できるだろう。現駅舎のところに新駅舎であれば、仮設の駅舎が必要になるだろうが。そもそも高架下に駅舎にすれば開業開始までに現駅舎の撤去すら必要ない。開業後にゆっくり撤去すれば良い。 南1線高架橋は、倶知安駅の長万部側にあるので、倶知安までの運行には影響はない。比羅夫方も、南１線高架橋の１スパンだけ残し、道路の両側に新幹線高架橋の橋脚を建設しておけば、１年で南１線高架橋を撤去、新幹線高架橋１スパンをかけるとし、１年間の試運転を行うとしても、開業２年前までなんら支障にならないのでは。 南１線を割り切って踏切にして使い続けるとすれば、南１線撤去、高架橋架設で３ヶ月程度の運休だけで山線を使い続けることも可能だと思うのだが、どうして廃線を急ぐのか不思議。

倶知安はインバウンドに目が眩んで、在来線は来年廃止で良いとか言ってるんです、、、

​​@@xicun-ha2 冬の北海道、作業できる時間は限られます。その分工期も長期化。で、一年半前にはほぼ完成し、試運転を重ねる。そう考えると、５〜６年も走ってるかどうか。

@@hokkaido-railway そんな市町村は、バスの運転手不足で泣くが良い！ハマコーは嫌いだけど、政治はお前らのためにあるんじゃない。かわいい子供孫のためにあるんだ！新幹線だけで成功している観光地がどこにあるというんだ！目を覚ました方がいい。

乗って現地報告ありがとうございました。 やはり現場に行かれた方のコメントは重みがありますね。

物資を「確実に大量に」運べるのが鉄道の力な訳です。渋滞も起きませんし。

記事の材料にしている可能性は大いにありますね

ありがとうございます。 引き続き変わらずに厳しくこの問題を追及しようと思います。

ニセコまでの特急は確実に外国人旅行客のニーズあるよね 今車両がないのかな？

鈴木知事には責任を取って辞職して頂きたい。 北海道の公共交通網を破壊する愚行は絶対に許してはいけない。

​@@navelxxx03 日本にはリコールという制度があるよ。有権者が問答無用で知事をクビに出来る。

@@bbaa7722 日本人が大人し過ぎるからその辺の制度が活かされてない。もっと大規模な抗議デモを起こすなり反政府運動を盛り上げるなりするべきなんですよ、おとなしいから政治屋から舐められる。間違っている事には間違ってると声を上げる事が重要だ。

押し屋は都内でもいませんか🤣 なかなかのレベルに来てますね。山線は。

余市、倶知安やニセコにエアポートを直通しても良いと思いますけどね！

いっその事、札幌〜小樽〜余市·倶知安を千歳線に編入し、札幌〜岩見沢〜旭川を岩見沢線にして、北広島·新千歳空港方面へのアクセス路線に特化しても良いのではないでしょうか。

まもなく有珠山が噴火する周期に入ります、、、非常に懸念しています。

メディアの圧力は大事です。大手4紙はナイスアシスト！

そのキハ201系に統一化出来てればの話だけどね。

スキーシーズンが終わるまでは、それで良いと思うんですけどね😅

夕張のことは、大失政であり過ちなのに、 それをあたかも実績であるかのような虚構によって道民を騙し知事に当選した ある種の詐欺。 今さら「攻めの廃線」とやらが過ちでしたとは言えないから、必死で見て見ぬふり。 他人事を決め込んでやがる。

夕張を踏台にして、道知事、国政の流れでは？

実績ですらない。 過去の過ち、失政、失敗、汚点。 ボロボロに破壊して再起不能にしてトンヅラ。 許されないこと。

​@@kentatajino3004 愚策しかしない者は、国政にも要らない！

次は辞めてもらいましょう。

知事は自民党なのに、、、

産経新聞の乾正人論説委員長が筋金入りの鉄オタなんですわ バリバリ保守の政治批評書く一方で令和阿房列車で行こうという内田百閒のリスペクトコラム連載したり

経団連の機関紙(広報紙)、日本経済新聞ほどではないです。

@@chiseler_ 良いじゃないですか、保守派の論客が鉄オタなんて！ どんどん批判してほしいです。

それを言われてしまうと、 申し訳ございませんとしか🤣 ただ、名誉のために私は鈴木くんには入れてません😅

だって当時の候補がね…

対立候補はもっと酷いですよ 外国勢力と結託して北海道独立を画策しそうでしたから

他にもGXやラピダスなど、道民の生活向上とは無縁の政策に取り組んでいます。 道民も危機感を持たないと、、、

夕張は廃村になっていくでしょう。残念ながら、彼の愚策も相まって。

なんで知事になれたんだか、、、 メディアの反省も必要ですね。

報道関係者には「既に関与する立場に無い」と言っていたらしいですね。確かにその通りかもしれませんが、こうなった責任は微塵も感じて無いようです。「俺の知ったこっちゃ無い」とほとんど同じ意味なのでしょうね。

国鉄職員の方からのコメントありがとうございました。鉄道愛を感じます。

今は活き活きとしてますかね😊

お願いしたいです。 こういう時ぐらい国会議員に役に立ってもらいたい笑

本来まず道議会でつるし上げるのが筋ですが、道議会も元気ないですよネ。 道議会がダメならやっぱり「道政奉還」するしかないのかなぁ💦

じゃあ、なぜ201系を再投入するの？ 消極的ならしないよね？

201系投入はとりあえずできることとして評価ですね。ただ、廃線にするくらいなら「最後のあがき」はあってよいと思います。富山県はそれで路線電車も延伸され、高山線や北陸線に新駅もできました。

JR北海道がまず先にテコ入れせざるを得なくなると思います。 苦情が来ているみたいなので、、、

バスの運転手だけではなく、経営的にも避けたいのがバス会社の本音かなとも思います。

どんなバスだよ🤣🤣🤣

ありえない……😱

すみません、勝手に引用いたしました笑

きのうの夕張はしっかりしばいといたので👍

上(経営)と下(現場)とで意思統一されていない可能性はあると思います。批判にさらされるのは現場ですし、現場の方が危機感があるのだと。

そもそも山線にキハ201投入してるって事すら知らない人もいそう😅

身内の産経新聞に批判されちゃ、 もう終わりな感じもしますけどね😅

@@hokkaido-railway 2023年度の輸送実績をJR北海道に北海道観光推進機構にインバウンド実績を月次単位などで速やかに公表してもらい、あるべき交通体系を観光立国という道筋のなかで国家視点で中長期的に再考してもらうことが必要だと思う

親鉄知事なら、もう国と交渉して車両の補助をしてもらってるでしょうけど、嫌鉄な現知事では無理ですね。

親中嫌韓みたいで面白い表現ですね🤣

なるほど、再び札幌圏に後志がなるというのは面白い視点でした。 時代の流れは不思議なもので、まさかまた山線にキハ201系が必要となるとは。

本当にそう！。北後志の地方自治体も今後のことしっかり見据えて基盤整備してほしいですよネ。 観光はおしゃる通り過渡的チャンス。本業がっちりっさせて、機会喪失者（＝ほぼ交通弱者＝潜在的住民流失)を減らすような街作り・・駅ちかに、公共設備、役所、町村営住宅など集約し20年後30年後に備えてほしいモノですよネ。 観光に配慮しつつも本業大切にして、為替変動や我が国の国力変動に備えてほしいモノです。

情報ありがとうございます。 やはり、特急おおぞらやとかちもえきねっとで満席になってますもんね。 また取材したいと思います。

税に関してはもっと積極的に議論しても良いと思うのですが。 なかなか進まないですね。 観光税、入国税。北海道庁は金がないない言うなら積極的にやってほしい。

キハ201系は元々山線のために作られた車両ですからね😉（電化区間との一体輸送を目的として） 主様によればインバウンドも欧米系が多いとのこと。欧米系の方々は個人客が多くて日本通ですから、シーズンはあっても一過性の賑わいではないと思います。 ならばこの賑わいを新幹線開業の日まで切らさずに運び続けるのが当面の課題と思いますね。途切れさせて顧客を逃がしてしまったら、新幹線のせっかくの輸送力も無駄になります。この混雑を来るべき新幹線時代への練習機会と考えて、鉄道を軸とした振興策を詰めていくのが本当の「攻め」ではないでしょうか。

最近、朝里川等でニセコの流れでコーカソイド増えて来てます。

新小樽の設置場所が市街地外れた山奥になることからしても 在来線の存在価値は、新幹線開通後も今と変わらない筈です。

私も同じ気持ちですね。 ここで廃止すれば黒歴史として後世に語り継がれるでしょう。

@@hokkaido-railway これだけの人数をバスで補える訳がありませんからね。

情報ありがとうございます。 こう見ると、ますます山線廃止のための並行在来線という側面が見えてきますね・・・

欧米系が多いですよーという隠れた意味合いです笑

バスもなければ、そもそもなんのために廃止にするのかわからないですから。

ご理解いただきありがとうございました。

苫小牧の１００番台を何両か回せば対応できるはず？

​@@善郎山田 苫小牧の車両だと冷房対応じゃないところをどう考えるかですね。 旭川の車両だと冷房対応ですが、多くが函館に移されている(＆今後もその予定)ので、余剰車両がどれだけあるかが気になります。

​@@chacha6263うーん確かに１００番台は冷房がないのが難点だけどね……函館から持ってくるよりかは多少苫小牧の方が近いのでは？

@@善郎山田 移動距離よりも函館で冷房対応車両がどれだけ運用されているか次第な気がします。もし多少の余裕があるのであれば、一時的に数両程度函館から移すことも考えられ得るかも？

もはやデクモにこだわっている場合ではない事に賛成します。

この混雑が続けば、いよいよ次の段階を考えるべきときに来ていると思います。

ありがとうございます😊 絶対にダメだと思いますね！

倶知安が2025年に廃止したがってるけど、こりゃ来年ではほぼ無理ですね。。

北海道はもうカネがないんですよ。 道債残高6兆という話ですし返済が多く自由に使える予算が少ないです。 予算に余裕があれば夕張も留萌も第三セクターという存続の道もあるでしょうけど。

夕張を破壊してコロナでは無能を晒し続け出来もしないバス転換を掲げて現実を見ようともしない。 何故この様などうしようもない人間が知事であり続けることが出来るのか。

総理大臣ですよ。間違いなく。 国政に出ようとしてますし。 日本が夕張になります、、、

北海道のコンパクト化かもね。

細かくてごめんだけど、A・coopはJAグループ、倶知安駅隣りにあるのは『CO-OP(コープ) さっぽろ(所謂生協)』で、ぜんぜん違うんよ…

朝里駅も近々やろうと考え中です🤣

余市町民にとっては足になっているのよ。

私も最初はそう思っていましたが、鈴木知事や道庁の企み、社会情勢の変化を鑑みると廃止はするべきではないですね。

いさ鉄すら廃止したそうなんですよねぇ、道庁は。更に新函館北斗～函館も(旅客)廃止候補に出すとか、正気じゃない。

@@ぺぇちゃ さん、ほんとあれ狂ってると思います。 ウラジオの使用権を中国が入手したのに、函館の近辺を軽視するなんておかしいでしょ？ しかもいさ鉄は理想的なコンパクトシティのペットモデルになる路線。 「道内地方」はおろか、「国」の重要な利害に関係する地域を軽視するすのは本当に狂っていると思います。

国政進出&総理大臣を狙っていますので、 皆さんに要警戒速報です🤣

​@@hokkaido-railway 確か令和おじさんがバックについてるんだっけ

>確か令和おじさんがバックについてるんだっけ 菅前首相もですが、維新もですよね。 なので、基本この両者に対する批判は絶対にしない方針であろう産経の、今回の記事には驚きました。

まだ国政に? 有り得ない。任期終わればしれっと都公務員住宅にお帰りと思っていただけに驚き😱❕ ここで初めて知りました。警戒速報助かります。

余市から乗ろうとしたおばあちゃんが、やっぱり無理だと帰っていった姿がなんとも言えなかったです、、、

@@hokkaido-railway 悲しいですね。😭

@@hokkaido-railway 今日の動画で定山渓行きのバスに満員(インバウンド多数)の為乗れなかったおばあちゃん。 運転手のアナウンスで次のバスへだって。 ポツンと一人困惑顔してました。 切ない😭

これは、北海道エアポートと考え方が同じですかね。

私企業に係わってもらう、私企業にリゾート開発で儲けてもらう、ということには大いに賛成です。 ただ、私企業では線路や車両に固定資産税が掛かってくるので、それらの部分は道、自治体が保有する３セク方式にするほうが良いと思います。運営は民間。 函館～新函館も切り話すようなので、函館本線を南北海道鉄道として３セク化し一体運用しては、とも思います。

伊豆急っぽいね。 アリです。

これは良い案です。 もちろん、中国系の企業はNGでお願いします🤣

ついでに余市空港何とかしてくだせえぇーー。

確かにこれで路線維持となれば、 夕張の失政を含めて自分のキャリアが全て否定される。 頑なな理由はそれもあると思います。

私も他の反対派の人も同意見です。

女子高生ばかり撮影しているヘンタイRU-vidrですね🤣🤣🤣

​@@hokkaido-railwayまだ言ってますよ。

眠くなりますよね🤣

ニセコ付近はもともとオーストラリアから火がついたと記憶しています

あえて入れてみました。 気づいていただきありがとうございます😊 中国系は意外に少ないです、、、

最初の方で聞こえてくる女性は北海道と長野の雪について話してるようでした。スキーかな

知事が逃げれば逃げるほど問題が大きくなっていきます。 私はしつこく追及しますから🤣

追伸 今日札幌駅行ったら、ちょうど小樽の方から来たキハ201がいましたよ。

後志へようこそ！。田舎ですが住めば都です(笑)。

産経から朝日まで廃線反対。 賛成派はもはや国賊？笑

@@hokkaido-railway さん、右も左もこの廃線おかしいって言ってる事は、やはりどう見てもおかしいって事で答えは出ているわけで(笑)。さっさと再見直しと言えばいいのに(笑)。

@@masayukiyamada1158 ありがとうございます！今日はリアル郡来が見れて感動してました！！

@@しんちゃおかっくばん さん、それは良かった。石狩や十勝みたいな大平原は無いけど後志は酪農、漁業、米作、果物野菜、ワイン、ウイスキーと北海道を凝縮したようなところです。何にもないけど何でもある不思議なとこです。頑張って冬を乗り切りましょう！。

その有珠山は非常に良い目のつけどころで名古屋の方とは思えません🤣 噴火周期を考えるとそろそろなんですよね。

有珠山の噴火は約20～30年周期で、前の噴火が2000年。なのでもうそろそろ噴火すると思います。 余市は昼間でも100人近く乗りますよ。仁木町も仁木駅にバスが乗り入れさせるとかの利便性を上げる活動をすれば、観光客も増えるし(仁木は観光に開放している果樹農園があります)地元客も使い始めると思うんですけどねぇ。

一回乗ればわかります。 どれだけ混雑がヤバいのか。

​@@hokkaido-railwayそうだ。乗ってみればわかると思う。

@@hokkaido-railway 列車の混雑凄いんですか？ 小田急沿線民だけど朝はドアがギリギリ閉まるかどうかに混むことが当たり前で日中でも座れることの方が珍しいから…

@@Shochan.G 乗れない人の積み残しが発生する程度ですよ。

@i4pv1rf7u それだと小田急の混雑と変わらない感じですね。 いっそのこと電化して都市型ワンマン化をした方が良いレベルですね 都市型ワンマンなら3両だろうが6両だろうが出来るし… あと特急列車を増発すれば増収にもなって良い気がする…

思われてそう😅 まぁ、途上国に近づくくらい衰退している国ですけど🤣

列車は座るより立つ方が当たり前でしょ... 小田急沿線民だけど日中でも座れる時の方が珍しいし…

RU-vidやっている方で、これ以上日本が衰退して途上国以下になったなら、何処の国からも相手にされなくなると言っていました！目先の事さえこなせないなら、その先はないですからね‼️

ありがとうございます。 鈴木知事はどうかしてます。 本当に世界の恥にならないで欲しいですね。

「攻め」の意味を確実に間違えていると思います。 廃線は撤退ですよ（笑）

いっそのこと週末限定でいいから代走継続にすれば？

私はまた出番があるような気がします。 18キッパーも増えそうですし

おっしゃる通り、スキーシーズンは毎日運行でも良さそうです！

つか、国はもっと地方交付税交付金を増やせ、というのが個人的な意見。全国の97%の自治体が赤字というのは制度そのものが破綻しているとしか思えないのよ。

そうなんです。 この状況になってまで廃止をいいだすのはどうかしてますよ🤣

10年といっても長いですからね。 それなりにしっかりとした対応でJRも運営するべきでしょう。 まずはICカードから🤣

その意味で道庁は国費を当てにしていると思っていますよ！

ぶっちゃけ鉄道のみならず、いっその事現在の地方自治体として「北海道庁」解散して、 1946年までの内務省直轄「北海道庁」に「道政奉還」してもらいたいです🤣。

それを憂いています。絶対にあってはなりません、、、

手段はどうであれ道庁にはメスを入れた方が良いと思います。

行政が先のことを考えられなくなったら、もう終わりでしょうね、、、

とはいえ、マスコミ、自分自身も含め、誰も最近のここまでのインバウンドの集中、混雑ぶりは予測できていなかったのでは。ただ、予測と違ってきたら、さっさと方向転換するのが当然。道庁を批判するなら、そちらでしょう。

去年23年の4月に立山黒部アルペンルートに行ったのですが、もうあの頃から外国人観光客で超満員でした 本州のお話とはいえ、インバウンド需要増大は予測可能で、JR北海道がキハ40を引退させる計画に「大丈夫かな」と心配もしています 予測はもちろん、現状に直面しても行政は方針転換できるかどうか…

@@天下泰平国土安穏 インバウンド需要拡大でここまでの超満員を予測していたんですか、すごい。昨春のキハ183系引退時も、インバウンド爆増で多客期に困る、という論調の記事はあまり無かったですし。 キハ４０もですし、予備にとっておこう、という考えはあまり無いのは問題ですね。 例えとして不適切かもしれませんが、ロシアが冷戦時の戦車をひっぱり出してきているのをみても、効率化もほどほどにということでしょう。

鈴木知事はここが国政への正念場となることは間違いないでしょうね。 大手新聞がローカル知事を批判するのは異例ですよ。

人口少ないから効果が見えないですけど、倶知安より南の蘭越町や黒松内町も鉄道の利用促進して頑張っていますからねぇ…。

札幌については ①むしろ車社会を是正しないとインフラ維持でコスト高になってしまいますぅー（除雪費用で二進も三進も）。 ②札幌市は住居環境の集合集約化を進めるべきだと思います。変な不動産屋が広い敷地を分筆し細かな敷地面積すらなく建蔽率が高すぎの戸建て住宅売りすぎ。かくれて雪を道に捨てる住民が多すぎる（地方都市計画の失敗・・市職員が業界から付け届けでも貰ってるんじゃないかと疑うぐらいの悪手）。 20年30年かけて都市規模人口規模に合わせて住宅環境を商業設備の見直しをした方が賢明だと思います。

そろそろ有珠山の噴火する周期に入ってきています、、、

それには倶知安町長のリコールが必要になります。

鈴木知事は「一応」保守ですから。 身内から批判されたも同然ですね。

​@@ffjmb260復活はいいが、あの山線の坂で苦労しそう……。

@@ffjmb260さま あのキハ285があったら、長万部〜小樽ピストン特急で使えたと思います。

冬は絶対に収益が見込めるはずです。

倶知安ー小樽は活用の仕方があると私は思いますけどね！

キハ143なら豪華観光列車に改造して使うはずでし。

​@@Kazudon_8500一部は富良野ノロッコ号に改造されています。

かつての特急北海「函館〜山線〜旭川」、急行ニセコ「函館〜山線〜札幌〜根室」（札幌〜根室間下りは狩勝とノサッブ）、急行宗谷「函館〜山線〜稚内」が走ってましたね。

銭函www 今度使わせていただきます🤣

それは知事だけではなく某広域自治体の考えだと思います。 本来北海道全体の事考えたら旭川空港と女満別空港への接続が喫緊課題だと思うけど 取り分け今年の羽田での不幸な事故発生したら、過密な千歳を旭川に振り向けようと画策するのが常考だと思うんです。 迂回支出で住民養分でしか稼げない某政令指定都市に有利な行政しているでしょ？（世界貿易から隔離されてる都市への支出・・歩留まり悪し）。これを、ずーーーと継続しているから今の状態が有るわけです。

マジで考えていそうだから怖いです😅

知事に関係なく道内の田舎の定年退職者や生活保護受給者が札幌に集まっていますからね。事実、65歳以上の人口増えてます。 理由は家族で雪かきできない、自治体が貧しい、病院遠いから。 関東以南の温暖地だったら県庁所在地に移るのは若者だけだし、高齢者まで移るのは札幌だけです。

ひとつ、キハ201を使いたがらないJR北海道の見地は、同調しますね。デクモとキハ201、一定乗客あたりの燃費を考察するに、キハ201はコスパ悪いんでしょうね。一部ワンマン化してもいいレベルだとも感じますが、しないところを見るとそう思うのです。 ただ、燃費だけ見てデクモ5両とか繋いで走らせるのは、如何なものかと思います。なので、かなり渋々駆り出しているのでしょう。もちろん、車掌がいないのは分かりますが。

私は動画でなんとか意識を変えられないかと思っています。それが自分にとってやるべき事だと思っています。引き続き頑張ります。

北海道知事の解職請求(リコール)運動を、無責任に一個人に押し付けるのはやめていただきたいものだ。 最終的な住民投票に至る前段階の署名活動に、道知事選挙と同等の戦力(組織と人員、活動資金)が必要です。ネット上の署名活動とはレベチで、兼業ユーチューバーが何とかできるものではない。 署名集めの困難さは、あいちトリエンナーレ(主に表現の不自由展)に賛同する大村知事解職請求運動において多数の偽署名が発覚した「愛知県知事リコール署名偽造事件(2020年)」が示しています。 解職請求運動の事務局を運営した維新の会関係者が、署名数の少なさから解職請求不成立に恐れをなして、隠密に佐賀県、愛知県でバイトを多数募集しバイト員に偽の署名をさせた署名簿を選管に提出、選管が選挙人名簿との照合した結果、選挙人名簿にない人員の署名、複数の類似筆跡による署名が見つかった。 最終的に署名は有効数に達せず解職請求は不成立となった。 本事件は、地方自治の根幹、二元代表制を揺るがす未曾有の事件として多数の逮捕起訴者を出したものの、解職請求の発端となった河村名古屋市長、高須克弥医師への責任追及には至らなかった。

​@@まっちゃん-e7x 不成立案件を例にあげても、全然なびく筈ないでしょう。少なくとも成立案件も提示の上で、きちんと話しましょう。と言っても、成立案件が少数すぎて、検索できないでしょうけど。 成立案件知らないならば、意見しないでください。私は知ってるから言ってるだけです！

同じくらいですかね。

今の感じだと半々くらいかなぁ、と。ただ余市では乗れなくて諦める人も出ているので、今でも余市の方が多いのかもしれません。

関心ない人が多いと思います。それも問題ですが、、、

うーん、なるようにしかならないという感じと思います。道民はしょうがないと思ってあきらめる傾向が強いですし。

廃線するまでは良かったけどその後が良くなかったからではないでしょうか？ でも夕張にしろ山線にしろ問題になった元凶は以前の知事や市長なのにその事に触れる人はほとんどいないのが不思議ですよね…

@@北斗一裂拳 「でも夕張にしろ山線にしろ問題になった元凶は以前の知事や市長なのに」 --> ええ、その通りです。夕張の破綻の時に、前任者たちの放蕩の破綻を受けて、実際にことをなしたのは鈴木さんです。私には夕張市長時代の鈴木さんを批判することができません、よくあの難局をなんとか軟着陸させたと思います。なにしろ多くをなしたし、そもそも完全に詰んだ状態から始まっているので、対応策だって完璧なものにはなり得ない。このため、個別の案件で批判があることは、わかります。たとえば私はコンパクトシティーの非徹底がよくなかったと思います。 が、やむを得なかったんだろうなと思います。 ただ数ある個別の案件の中で、「攻めの廃線」は素晴らしかったと今でも思います。あれだけのお金を、本来何もなかったところから捻出する方法を思いついたのはすごいです。 一方で、道知事になってからの鈴木さんのなしたことに、特に見るべきものはない気がしています。なので道知事の鈴木さんの批判は全く止める気がありませんが（笑）。

あの時の判断としては置いておいて、 結果として攻めの廃線を評価する理由がわかりませんね。 結果的にバスも減便。 町はリゾート地として閑古鳥。 何か夕張に結果的に良いことがあったのか？ JR北海道から廃止と言われて廃止せざるを得ないのと、市長自ら廃止を言うのとでは全く違います。 市長が自ら攻めたのなら、より結果が求められます。 JR側の理由として結果としてバスの減便なら鈴木知事にそこまで批判は集まらないでしょう。 今は攻めて鉄道なくてバスが盛り上がっていますか？その時得たお金で夕張は劇的に変わりましたか？ 劇的に良くなった「結果」を教えてください。 あなたは政治の結果責任を軽んじていませんか？ 素晴らしい名案は言いすぎ。 さすがにイラッときた。

@do-railway うーん、伝わらないようです。残念ですね。 「JR北海道から廃止と言われて廃止せざるを得ないのと、市長自ら廃止を言うのとでは全く違います。」、ええ。だからこそ、あれだけの資金提供になったわけです。 １：仮に市長から言わなかったらといって夕張支線を存続させる方法はあったのか？-->なかったと思います。あれば知りたい。 ２：存続したとして、何年存続できたのでしょうか？--> せいぜい3-5年ですかね。。。 ３：その3-5年間も１日片道３本程度の列車で、住民はどうやって暮らすのか？ ４：さらに言えばあの資金提供はなくなり、多くの政策が実施できなくなります。何を代わりに犠牲にしますか？バスも当然増やせない。いまあるインフラのかなりの部分を失うわけですが、一体どうしたら良いのか、私には想像もつきません。いずれにせよ鉄道もなくなる。 夕張支線を3-4年延命したとて、失うものばかりで、現状より良い未来は全く想像できません。政治の結果責任とはこれです。夕張市には何一つ失うことなく、あの資金をゲットした。素晴らしい結果を残したと思います。 追記：まとめると、私は、攻めの廃線で7.5億円をゲットしたことが、結果だと言っています。「結果的にバスも減便。町はリゾート地として閑古鳥。」ええ、ピンチですよね。でも、攻めの廃線がなければ、単に数年遅れで普通に廃線になっただけで、JRはその数年で数億円を浪費しているので、資金提供もできません。この7.5億円がない状態なので、その時には今、現在よりも「さらにひどい状況」になっていたと思うのですが、なぜ今より良かったはず、というご意見なのでしょうか。

@@hokkaido-railway 補足です。私も特に何かことをあらだてるつもりがあるわけではないのです。ただ、鉄道の存続、公共交通の維持にためには、資金と人員が必要であり、それを獲得するための「工夫」はいろいろあって良いと思うのです。 その意味で（現在の鈴木知事を批判するのは全く問題を感じないのですが：苦笑）、夕張市長時代の攻めの廃線は、そうした「工夫」の一つだったと思います。これを批判されると、柔軟な発想で現状を打破する工夫の余地がどんどん減ってしまうのを気にしています。鉄道存続・公共交通維持のためには、広くアイデアを募り、良い方法を探してゆくことが大事だと思っています。なので、是々非々で臨むことがとても大事だと思います。 攻めの廃線はそうした工夫の一つでした。もちろん、他に良い方法があるならぜひ知りたいです。もっと工夫の余地があるということですから。倶知安町長が言っている山線の早期廃線も、彼にとっては攻めなのでしょう。でもあちらには私は全く共感しないし反対です。なぜなら現実的でないからです。実際、インバウンドが戻ってきたらこの様ですからね、バスで捌ききれるわけがない。 私は北海道の人間ではありませんので、わからないこともあります。しかし、仕事や観光で5−6回北海道に行っている身ですし、そもそも鉄道ファンだし、新婚旅行はカシオペアでしたし（妻は鉄道好きではないのに、無理を言った：苦笑）、将来鉄道で北海道観光をしたいとウズウズしているので、北海道の公共交通を守りたいと考えています。 ウプ主様のご意見に完全賛成でない私の意見は、耳障りな点もあるだろうな、とは思います。そこは申し訳ありません。が、私自身は常に「前向きな意見、あるいは当然ありうる別視点」だけをコメントしているつもりで「批判だけを目的とした、ネガティブな意見」は一切言っていないつもりです。 それが主様の考察や、この場の議論の多様性確保にも役立つだろうなと思って意見しています。 取り急ぎ。。。

ありがとうございます。 どこまで影響したかはわかりませんが、 そう言ってくださると嬉しい限りです。 引き続きよろしくお願い致します。

そこなんです。 国もわかってはいるのでしょうが、 他の県の手前、表立って支援を表明できないのでしょうね。

そちらです。 身内である保守の鈴木知事を酷評してましたね。産経が批判するのはビックリしました。

何といっても新幹線並みの車両価格ですから🤣

時代の変化です。 これを受け入れられないのが道庁です。

高くなるんですか？並行在来線の廃止で営業キロを新幹線で計算するようになるので乗車券は安くなりそうな気がしますが

えきねっとで安くなるでしょ

津軽海峡のフェリーの利用客が増えているのが証拠なんですよね、、、 杞憂に終わって欲しいですが。

@@aa_ayumin_love そういう話もあるけど、結局青函トンネルの維持管理費の上乗せ インフレと工事期間延長での追加予算も含め、在来線より大幅に高くなる予感もする

広い視野をお持ちですね😊 広域観光の視点から道庁も考えてほしいですね。

@do-railway コメントありがとうございます。北海道観光振興機構の数字は更新がされていないのですが、JNTOで日本全体の訪日客は24年1月まで下記に出ています。中国は大幅減ですが、韓国台湾香港はコロナ前とくらべても大幅増です。鈴木知事や道庁の”攻めの廃線”なる議論の土台が変わってしまっています。夕張のように”攻めて廃線にして敗戦”にならぬようしっかりと足もとと中長期先をみて投資していただきたいものです。www.jnto.go.jp/statistics/data/20240221_monthly.pdf

早朝や深夜なら空いていると思います。 そこばかり切り取るRU-vidrがいますが、、、笑

ようやくメディアが動いてくれました。 心強い援護射撃です。

そろそろ有珠山の噴火周期になってきているんですよねー。本当に心配なところです。

@@hokkaido-railway 有珠山の噴火周期は短いので心配です。