北欧人からみた【北欧暮らし】のデメリット・残念なところ　｜　アグちゃんリトアニア暮らし 

本当だ、バルト３国、デンマーク、アイスランドも北欧ってウイキに書いてある。知らなかった！

歴史的には、東欧のベラルーシやポーランドと関わりが強そうですよね。

@@Ryan4469 ところが、リトアニア語というのは、ロシア語やベラルーシ語などのスラブ語とも、デンマーク語やノルウェー語のようなゲルマン語とも異なる、かなり独特な言語のようです。 なので、位置的には北欧と東欧の間にあって、双方とつながりを持っていても、民族・文化的にはそのどちらとも言い難い独自の「バルト圏」なのかもしれないですね。 アイヌ民族は位置的に東アジアにいて、倭人や中国人と交易をしていても、中華文明圏や日本文明圏に含まれるとは言い難い、といった感じで。 （まあ言語で単純に分類するなら、フィンランドは北欧以前にヨーロッパですらなくなってしまうかもしれませんが・・・）

「広辞苑」による北欧の定義ではアイスランド、デンマーク、ノルウェー、スウェーデン、フィンランドの五か国です。CIA World Factbookの定義では バルト三国は東欧に属すと書いてありますね。国連の定義ではバルト三国の他、イギリスも「北ヨーロッパ」に属しているんですよ。 なので一般的には北欧は５か国を指していると思います。あと、日本語の「北欧」と北ヨーロッパというニュアンスの違いもありますから、北欧と聞いて バルト三国をイメージする人はあまりいないと思います＾＾

北欧の定義を日本人がとやかく言うのはナンセンスじゃない？(笑)

なんか納得

IKEA

なるほど🤔

確かに言われてみると気候や生活様式と家具・調度品・建築が密接に関係しますね。北欧の気候や生活スタイルを考えたことがなかったので、初めて理解しました。 色々とりどりの美しい外観も気分を明るくしますね。昔シアトルの方に聞いた話だと、他の都市に比べて空がグレーの日が多く、精神的に病む人の率が高いそうです。

数百年前からずっと、寒くて鬱々した家で過ごしてて、コロナ自粛が数百年続いてたようなもんですもんね・・・ そりゃ鬱っぽくなりますわ。

それが原因でヨーロッパだと北欧勤務はリストラ対象者が飛ばされる先扱いになってるみたいですね

@@換捌部 日本だと北欧勤務なんて当たり中の当たりみたいな感じなのに、面白いですね

表現が失礼だろ 中台韓人なん?

IKEAは神！

日本の方々はさらに英語を勉強する必要なくなります。笑 あまり良くないかな？🤔 笑

そうですね。そうでなくてもdeep leaning translator や、pocket talkとかのツールが発達してきてるので いずれ全世界の人が、母国語だけで、数百言語の人たちと会話できるようになると思います。 でも文字はやっぱり勉強しないと読めないかな。。

私は日本人が外国語を習得しにくいのは母語が日本語であることとＤＮＡのせいだと思います。日本人全員に英語を習得させようとせず、必要とする人だけが習得すれば良いと思います。それによって浮かせた予算を、外国人の日本語教育環境整備につぎ込むべきです。そうやって、日本語を話す外国人をどんどん増やした方が効率が良いように思います。 （外国語習得能力が優れている外国人はとても多いように感じます）

@@Marhava2023 帰国子女はしゃべってるよ。英語を覚えないのはテメーのせいです。

同感です！北欧というと、国民の幸福度が高いということが知られていますよね。日照時間が少ないのはきついなぁと思いますよね。

北欧ってフィンランド・スゥエーデン・ノルウェーじゃなかったけ？

日本海側でも南の方、山口福岡佐賀なんかは晴れも多く関東より海もキレイだけどね

日照時間と自殺率に相関関係があるみたいだしね

@@JK-xq8ke 秋田山形の日本海側はまさにそう。

@@tigerbig8430 単純にワテもそう思った(笑)

そう。そして、南に行くほどすべてがいい加減で無責任になるので、住んでいると分かりますが、とにかく常にハプニングの連続。北欧とは違った意味で精神をやられます。

やっぱり住むんやったらロンドン、パリあたりがええわ。ナポリは船の切符買おうとしたら受付のねーちゃんの談笑終わるまで待たなあかんかった。

@@SS-ey3po さん そうでしたか。私はどこの街も短い滞在だったので分かりませんでしたが、住んでみるとそうなのかもしれませんね。

@@raisondetre8620 さん それは災難でしたね。 礼儀正しい日本人はそれでもその談笑が終わるまで待っちゃうんですよね。

@@kenkishi8042 感覚が違うんでしょーし、向こうの人も急いでるなら声かける、余裕があったら待つんでしょうけど、明らかに店側の意識は違いますよね。

ドイツでもそんな感じなんですか・・・

@@sata5sato641 ベルリンやロンドンは北緯50度ですから日本付近ですと樺太の真ん中あたりに相当します。東京は北アフリカのアルジェより南です。

北欧では意外と自殺者が多いですからね。ほとんどの人には太陽がないと精神的にきついのではないかと。。。

日本でも昔は佐渡に島流しとかあったから、北国暮らしはキツイのだろう。

太陽はとても重要ですよね。シアトルは雨が多く自殺者が多いと聞いたことがあります。カリフォルニアに住んでますが雨は年間で数えるほど、1年中太陽がサンサンです。日焼け止めも年中必要です。これもちょっと…かもですね。

ありがとうございます！ 少しでも為になって嬉しいです。

飾らない雰囲気が好きです。楽しく動画作成に励んでください。😊

参考になって嬉しいです！

日本人になってくれれば問題ないのです。中華街やコリアンタウンのようなゲットーを作っては困るのです。溶け込んで完全に日本人化することが大事です。アメリカの愚を真似てはなりません。アメリカは灰色民族化するまで問題が続くでしょう。赤（先住民）白、黄色、黒を完全に混ぜれば灰色になるのです！

@@-lujis7145 日本人はそもそも個性を求めていない民族だと思う。身分差・性差・家柄などできっちり区分され、あまり「個」というものを重視してこなかった。別にそうする必要がなかったから。ところが西洋社会は個性を下地にしているから、日本人は個性が必要になった。そういう社会で生まれた人達（現代人）は「なんで個性を尊重してくれないんだ」と苦しむが、個性不必要な社会で生まれた人（老人など）は「なんで個性なんか必要なんだ」と理解できない。 これが中国みたいな全体主義国家だったら全然OKなんだけど、日本は自由主義を標榜してるから、余計対立が深まる。

@@-lujis7145 同意見 その国の必要最低限のルールや文化は守るべきだけど完全日本人になるとかキモい ロボットじゃないんだし

@@shintenhou229 日本人化するとか、、その思想はやめとけ。君も多様性の時代に追いつけよ

まだ憧れてもいいよ！どんな国でも短所と長所あるから。それを気がつかないといけない。

古代とか中世、どうやって生きてたんでしょうね・・・・ アサシンクリードとか、ヴィンランドサガなどで想像から再現したものはありますが、 そもそも「壁とか家作ってる間に、猛獣とか大雪とかきたら」どうするんだろ・・・・

最近は温暖化で冬が暖かくなって、そんなにヒーティングしなくてもいいので、確かに電気代は安くなっています。 両親から聞いた話ですと、ソ連時代は大体その通りだったらしいです。ただし、一応、皆が仕事があって、働かないかというより、頑張らない感じでしたかな。クビにならないし、立場が高い知り合いがいないと、キャリアップもできないので、やる気がなかったようです。今はもう変わっていますが、こういう考え方が完全になくなるのは、次か、その次のジェネレーションのではないかと思います。 残穢ながら、北海道はまだ行ったことがなくて、でも北海道の美味しい食べ物についてよく聞きましたので、是非一度食べてみたいです。🤗

特に北海道の海産物は最高😃⤴️⤴️二十代後半に4年間住んだが、何喰っても旨かった。

あとアジア人差別がすごいです

それを国境越えず同じ国のなかでできるのはいいですよね

言われてみればそうなのかもしれない

アジア人差別ひどいから気を付けてね

登録ありがとございます！💕

うん、太陽が出ないのは一番辛いです。 例えとしたら、3ヶ月以上続いている梅雨と同じ感じかな　笑

EuroVocの定義でリトアニアはnorthern Europeに分類されてますね。直訳すれば北ヨーロッパ。北欧と言うのはソ連時代の古い訳語なのでは？言葉は時代と共に変化し今時鬼畜米英って言う言葉がが絶滅危惧種な様に欧米とか北欧と言う言い方も廃れていくのかも！？

真面目な話、日本人の言う「欧米」とか「北欧」っていうのは、それぞれの良い所だけを切り抜いて作った架空の国ですからね。 悪い所だけを切り抜いて作られた某日本では太刀打ちできないような理想郷になってますが、現実問題はそう上手く行かないのがツラいところです。

日本ぐらいだよ。こんなに女性が優遇されてるの。ニートなのに、専業主婦という名で地位が与えられてるんだよ？？

@@やっぱり人生に悲観するドラえもん 有名な話ですけど、西洋のレディファーストというのは元々は「女性を先に行かせて安全を確かめる為の盾にする事」だったり、「女性は男性より早く準備をして、男性に迷惑が掛からないようにしろ」という男尊女卑が起源であり。 また、中世の日本で「女性は男性の後ろを歩け」「男性の荷物は女性が持て」という慣習は、突然襲われた時、女性は男の後ろに隠れられるように、荷物に関してはすぐに刀を抜けるように、という形だったわけです。 男尊女卑は元々世界共通でしたけど、日本では女性には地位が与えられない代わりに、男性から徹底的に守られてきたという歴史があります。 もちろん、これはただの歴史なので現代においてはアップデートは必要ですが、日本の男尊女卑というのはある種で女性優遇の歴史だったという事も知識として知っておくといいのかも知れません

ヤンテの掟という規範があるけど人によっては息苦しいかもね Jantelovens 10 bud（デンマーク語ver.）: Du skal ikke tro, du er noget. 自分が特別だと思ってはならない。 Du skal ikke tro, at du er lige så meget som os. 自分が私たちと同じくらい優秀だと思ってはならない。 Du skal ikke tro, at du er klogere end os. 自分が私たちより賢いと思ってはならない。 Du skal ikke bilde dig ind, at du er bedre end os. 自分が私たちよりも優れていると思ってはならない。 Du skal ikke tro, at du ved mere end os. 自分が私たちよりも多くを知ってると思ってはならない。 Du skal ikke tro, at du er mere end os. 自分が私たちより重要だと思ってはならない。 Du skal ikke tro, at du dur til noget. 自分が何かに秀でていると思ってはならない。 Du skal ikke le ad os. 私たちを笑ってはならない。 Du skal ikke tro, at nogen bryder sig om dig. 誰かが自分を気にかけてくれると思ってはならない。 Du skal ikke tro, at du kan lære os noget. 自分が私たちに何かを教えることができると思ってはならない。

自分も昼夜関係なく寝られる人ですし、雨季もクーラーも見られることを意識した服も苦手なので冬の方が合ってます。

北海道に住んでいますがやはり冬は日が短くて鬱になります。

だから私は北国には旅行でしか行かない。。絶対住まない。本能的に寒さが苦手。 ただ、北海道や日本海側の海産物の美味しさはめちゃくちゃ羨ましい。

@@genbaacat2023 私は暑さに弱くて本州に住むと6月から10月まで動けなくなります。なので北海道一択です。

@@lapislazuli1012 旭川だけはやめとけ 理由はわかるな？

似合ってますよね

流石にそこまでは考えてないと思うけど…

@不穏なコメント欄を見つけると発狂するアザラシ 確かに、以前にお会いしたことのあるUS海軍の方は「日本のマクドナルドは愛想がいいけど、米国のは、店員がメチャクチャ不愛想」とか言うてましたね。日本は接客系が、他国にはないほど平均値が高い気がします。 海外にいくと、「ほら、エサでも食いやがれ」みたいな態度の店員も存在していて、「うわっ...ナニこのどSな接客??」とか思ったこともありますね...。 そういう空気感で生きてきた外国人は、日本に来ると、ホッコリするのかもしれませんね。 海外での就労はワカランですが、日本の場合は額面の収入に対して手取りがだいぶ少なくなる傾向がありますよね。で、計算してみるとパレートの法則 (8:2の法則) に反しているほど取られていることが多いと思います。 　※ 8割のニンゲンが2割を支えている (20万の収入なら、4万しか控除されない筈) で、日本は独特の住みにくさがあって (商慣行のせい?)、長続きしたくても、できなくなる妙な仕組み (地雷??) が沢山あるように感じますね。海外のヒトタチが日本の雇用情勢をどうみているのかはワカラナイですが...そんなにルンルンな世界ではないな気がします。

@RisingSunCountry > 医療の問題 これに関していうと、日本はソコソコに「びみょー」ですよね。今回のコロナ事案についてもそうですが、政府さんは日本へのワクチンの供給が滞っていると海外に苦言を呈されていました。が、でも、「っていうか、なんて国内で開発できてないの?」とか、そっちの方が問題なんじゃないかと思うのですよね。 つまり、医療従事者はソコソコ居るかも知れないけど、開発力なり先進的な技術を有しているヒトが、実は、極端に少ないのではないか...と。 > 食事の問題 日本の場合は3次産業がマジョリティになっていますから、海外の人から見ると魅力に感じる部分があるかも、ですね。 > 治安の問題 これに関しては、どうなのかと感じる事がありますよね。20-30年ほど前は、全国的に「日本の治安は交番と言うシステムで成り立っている部分があります」とか、警察組織が海外にアピールしていたことがあります。が、最近は「空き交番」になっている所が多くて、問題があって相談に行ってみても、職員が不在であることが多いですよね。 なので、治安の問題という部分でいうと、警察組織が主だって機能している訳ではない、という感覚はあります。 ワタシは過去に、中東やら東南アジアでオシゴトしに行ったこともありますが、日本の治安の良さは、組織的なモノによるワケではなくて、「イナカ気質」が根底にあるから...じゃ、ないかと思うのですよね。

@不穏なコメント欄を見つけると発狂するアザラシ > 日本の税負担は低い方ですが？ 総所得に対してみると、だいぶ多いと思いますよ。たぶん、収入が高くても、低くても。 > 少子高齢化により手取りは下がる一方ですがそれでもまだ北欧より税負担は低いです。 日本の場合は総所得に対して税がかかる仕組みになっているのもあります。で、政策的な部分や管理的な部分を2割の天引きの中でやってくれれば良いはずが、そのなかで処理できていなくて、実感できる収入 (手取り) はジビジビと食い潰されていき、住民税などの総所得にかかる税金だけは「そのまま」なんですよね。 > その代わり低～中福祉なんです日本は。 高福祉、ですよ。明らかに。ちゃんとマトモな数字が出ていないのは、このコロナのどうだとかいう中で、それなりに理解している人も多いと思いますが、社会福祉・医療などへの雇用組成はそれなりに高いことは明らかです。が、それらが社会的に期待される程度に機能しているかどうかは、ワクチンの供給が1年だってもダラダラしている様態をみて、明らかでしょうけど。 > 日本がほぼ完ぺきな単一民族国家である事がそれをより強固にしているとも考えられます。 教科書的にはそうかも知れませんが、非常に古い時代に渡来した方もいる (陶氏など) ので、個人的な感覚としては、どこをもって単一民族とみなしているのかは、よく分かりません。 > あと、日本でもコロナのワクチン開発は行っていますよ。塩野義製薬や第一三共などが開発、試験中です。承認フローが面倒で時間がかかっているようですが。 FAの作業もやっているため、その程度の状況は目にしていますけど、市場というか社会への提供速度が適切であるのか、どうなのかは、分かりません。時期を逸すると、あまり意味ないですからね。 > あと純粋に疑問なんですが、なぜそんなにカタカナを多用するんですか。 カタカナは日本が生み出した偉大な文化ですが、視界に止めることに何か疑問を感じますか? というか、「多用」とは、どの程度の使用頻度を基準にされています?

@不穏なコメント欄を見つけると発狂するアザラシ > 日本は北欧と比べなくても社会保障支出はOECD34か国中14位なので高福祉では無いでしょう。 このあたりの数字は、完全に実態を示していないように感じます。例えばいまのコロナがどうだ、というオトギバナシにしてもそうなのですが、まったく何も感じさせられるところはないですね。非常事態と言うているが、都市部では人がソレナリに遊んでいるし、自分はまぁ、そうではないのですが。 > 高齢者や保健といった分野は健闘していますがその他は… APAなどのホテルを収容施設にするとか言われていますが、廃病院とか沢山あるのですよね。職場の近くにピンピンの廃病院があって、灯がついているのを見たこともないけど、一般的に「普通のホテルを検疫エリアに設定する」よりも、もとより医療施設であったものを設定するほうが、適切だと思うのですけどね。 先のオハナシもそうですが、数字が独り歩きしているだけにしか見えないことは、多いです。 > あなた日本は開発力なり先進的な技術を有しているヒトが、実は、極端に少ないのではないか、って言いましたよね。 > それに対して日本にはワクチンを作れる程度の技術は有していますよって事です。承認フローどうこうはまた別の話です。 そうですか。自分はそういう作業をするヒトではないですが、適時適切に処理できるのか、できないのか。動くのか、動かないのか。客先が提示している要求仕様を満たしているのか、どうなのか。納期できて検収できているのか、そうでないのか。そういった世界で此れまで生きているため、技術を有しているのかどうとかに言及している訳ではありませんよ。 やれるのなら、やればよいし、緊急であるなら緊急なりにやればよいだけの事です。「なる早で」とか、「マキでやってください」とか言われることは多いけど、そうでないと成立しないシゴトはずっとやってきているので、「なんで、できないの?」と、感じる事はありますね。 > 普通はこう使いますよね。 ワタシは広告業種でシゴトしてきたこともあり、自動変換がソレ風に勝手に変換されます (そう、学習されている)。皆さんがよく視界にとどめているフリーペーパーとか、新聞広告 (全二段とか半段とかいうと、理解できますか??)　とか、そういうものに手を入れていたこともありますが、行政文書 (公文書・用語用事集) にあるような述語で書くことは、まぁ....「ない」ですよね。「あんた、漢文書いてるんじゃないから」とか、言われたこともありますからね...。 　※ それで書いてくれと言われれば、書いてもよいですが...と、いうか、浮き沈みしかない世界で、そんなガチゴチなリテラルを問う人って、居るのですか??? ま、ちゃんと書かないとダメな局面とか、そういう文書があれば、ちゃんと書いてますよ。「こと」と書くのか、「事」と書くのか、とか。 ただ、最近は、ジェンダーフリー (男女格差のナンタラ) とか言うひともいて、「なんだそれ」と思ったりすることもありますが、多様性を問うてクレーマーみたいにガメガメいう人も世の中に闊歩していたりしますから、「普通は」という言葉を相手にかけることは、結構、キケンと感じる事があります。「普通はこうですよ」とか書くと、どこか良くわからない人からバッシングされることも、あるかもですよ～ (怖い怖いっっ!) ??? > 私はローマ字入力後、スペースキーを押して一番目に出てくる語を連ねましたが、 ワタシは日本人ですから、ローマ字変換は使用してません。かな入力 (JIS: 日本工業規格に基づく) です。「お箸の国の、人だから」...とでも。ローマ字入力のひとは、なんで日本人らしくやれないのかと、常に疑念を感じますよね。 > 異なる方法を使った変換なので何か意図があるんではないかと思ったんです。 そんな小難しいこと、日がな、考えてるひとって、居るのですかね?

@不穏なコメント欄を見つけると発狂するアザラシ > いえ社会保障支出ランキングはコロナと一切関係ありませんよ。 そもそも、この「ランキング」というものは、何のために出されているのですか? シゴトで出されているモノなのでしょうか? 何に数字の根拠があるのでしょうか? > コロナとは関係なく北欧は高負担高福祉と言われますよね。それに対して日本は…という話なので。 そもそも、産業の組成が国によって違いますからね。産業に従事する人間の数も違いますし、一概に海外と比較して良し悪しを判定するのはどうかな? と思いますけど。 そう言う意味で「何のために出されているのか?」とか「シゴトで出されているモノか?」と。無意味・無目的 (情報ブローカー的な虚業の数字アソビ) で数字が公表されているとするなら、まずそこをシェイプアップした方が良さそうではないでしょうか? > そして税負担が高い事を高負担といい、社会保障支出が多い事を高福祉って言うんです。 そうですか。その程度のことは大体の社会人なら理解しているのでは? > 実態がどうであるか、どう感じるかというのは個別の事象なので話せばキリが無いですよ。 「個別の事象です」と言うのであれば、全体を代表するような、できるような立場でシゴトをされている方なのでしょうか? キリがある、ないでいうなら、昨今問題視されている空き家問題であったり、過疎地が増えていることなども、実際には日本全体でソコソコに大きな問題ですよね? そう言われると「そこは個別」と、言うのでしょうか? 都市部からすこし足を運べば山村区域に至ります。そういった集落では個人商店がいくつか疎らにあるだけで、でーーん、と、大きく老人福祉の施設があるだけ。そういう地域は、日本には相当の数があります。 ごく狭いエリアに集結して都市部で生活している人の事情だけで、"全体" を語るのは、リテラシーとして如何なモノかと思いますが...。 > 支援が足りないという人もいれば足りるという人もいるわけですから。 その部分だけでいうと、それこそ「個別の問題」そのものでは? > なので客観的指標として租税負担率と社会保障支出のランキングを示したんです。 > ここから分かる事は北欧は間違いなく高負担高福祉で、日本は中負担中~低福祉って事です。 前述のとおり、他国と比較することに、何の意味もないと思います。ですから、ランキングをつけることじたいが無意味かと。 2020年度予算の社会保障関連支出は過去最高の5,300億円増！ www.minnanokaigo.com/news/yamamoto/lesson33/ ワタシは実業のヒトであり、夢の世界の住人ではありません。ですから「個別の問題ですよね」みたいなことを易々と言うこともネットリテラシー的に持ち合わせていませんが、世の中というものは「ひと・もの・かね」で成立しています。そういった実際の世界で生きているヒトとして、社会保障に絡む設備の数や事業体の数、従事者の数などを日常に目にするのですが、「ほんま、こんなんで大丈夫なの?」と思うことの方が多いですね。

リトアニアが大好きになって嬉しいです！🤗

今度は、バルト三国の夏も、是非体験してみてください😉

物を盗まれるのは珍しくないので、行く時に貴重品を大事にしてください。🤗

北欧に留学したことあるのですが、夜の治安は日本に比べればかなり悪いです。特に女性を狙った性犯罪はひどいレベルです。人口に対して面積が広く、季節によっては夜も長いのが影響していると思います。そこらへんはロシアと同じだと考えていただければ、わかりやすいかと思います。

北欧の治安は日本なら歌舞伎町や尼崎よりもう少し悪いぐらいだろうから世界的にみたらすごく治安良いのは確か。

@@ゆ彦 尼崎にずっと在住してる者です。尼崎より悪いのですか、、、憧れてましたが移住止めます。

元気でますよね

@@users.772 本当に。空を見るたびに元気もらえます。

@@josephg.newton8518 いや、オールウェイズ普通に太陽出ててほしいんですよね

ありがとうございます

綺麗な街並みは一部だけ

Miさん、初めまして！共感が出来て嬉しいです。 どこでも良いと悪いところがありますよね。🤗 結局、どこまで自分が脱去出来るかと決めるしかないですね。

北海道来てみ。 めっちゃ鬱になる人多いよ。

以前北欧の一家を特集した番組を見たんだけど、確かに「生きてて楽しいのかな？」って思う部分は多々あった 陰鬱というか大人しい人多くてあんまり家族以外と関わろうとしないし、娯楽も日本に比べるとめちゃくちゃ少ないし… まあネトフリとかSNSとかあるから、多趣味でひとり好きな人なら仕事も早く終わるし楽しめるかもですね