圧倒的改悪でクレーム殺到！「狂気的なパワー」を求めて大事なものを失ったトヨタの歴代最高傑作【ゆっくり解説】 

あらゆる制約の中先代ユーザー達の声に対し安易なターボ化等では無く、そこをあえて切り捨ててでもパワーやトルクを振り絞りに行った開発者の英断だったと思います。 そのコストアップをもっても必ずユーザーは買ってくれるのだと言うメーカーとユーザーが10年かけて積み重ねてきた86BRZブランドだからこそ完成しえた純内燃機関FRスポーツの最終型に相応しい名車になったと思います。

わざわざそこまで言わなくていいと思う

高くなった！と叫んだところで5〜6000円の誤差だからな( ^ω^ )笑

​@@ayuki3858 単にスバルはコストの問題で、エンジンは全車2.4L1本に絞りたかったのでは？

馬鹿ほど強い言葉を使うっていう典型。

レヴォーグの1.6ターボ載せれば良かったんじゃね( ^ω^ )？

@@norit7778 それじゃあ意味がないよ。 NAっていうところにロマンがあるんだよー。

傾向を見た感じ、何でもいいから難癖つけたい人なんでしょうね。

@@MN-xo8pj評論家気取り

​@@norit7778さん ｴﾝｼﾞﾝ高が高くなるのでSUBARUがﾀｰﾎﾞ付けたがらない💦

わからんけど設定でできると思うで

水平一亀頭エンジンを早くしまってください

@@maxmax1999max縦置き一亀頭やろw

@@fv4005zzz ああ、若者よ、昔の86乗りは今はがんばっても水平が精一杯なんじゃ。

非常に細かいところまで解説いただきありがとうございます。先代から格段の進歩があるという事で、お金のある大人がどんどん新型に買い替えれば、さらに多くの状態のいい旧型が市場に出回り、若者が手に入れやすくなりますね。

@@maxmax1999max 初代86はユーザーとメーカーが一体となって成熟させてきた市場です。 ユーザーは壊れてなおしを繰り返し、メーカーが年次改良を経て少しずつ熟成させてきた経緯が2代目へと引き継がれました。 2代目もシフトフォーク摩耗対策加工部の強度問題や一定条件下におけるエンジン内油圧低下リスク等、徐々にその特性や弱点が見えてきた様ですね。 工業製品に完璧はありません、どんな車両にも特性や弱点が必ずあります。 先代には先人たちが残してくれた膨大な情報や対策法、豊富なアフターパーツがあります。 それらを有難く頂戴して楽しめる安価なスポーツカー、最高ではありませんか。 二代目も先代の様になれるよう1ユーザーとして盛り上げていきたいと感じます。

ストレーナーの目詰まりは実際に起きているのでメーカーが否定しようが事実なんですね 雑誌はスポンサーのメーカーに逆らうとアウトなので回答を否定することはありませんし、都合の悪い検証結果など掲載するわけがありません 粘土の高い流体の流路断面積が数十パーセントも減少することがどれだけの悪影響を及ぼすか考えれば分かることです もしポンプ手前のチャンバーの圧力が大幅な負圧になっていた場合、回転が下がった時の流れは絶望的となります

@@rstetsuro 忖度がないとはおもいませんが確証も無く、時期型で対策が入るなら原因の一旦だったのかとは思うのでしょうね。 ただメーカーは（ストレーナーに詰まらない）とは表現しておらず（ストレーナーにガスケットが溜まっても問題なくエンジンブローの原因では無い事を確認した）と言っていた筈です。 先代ではバルブスプリングリコールの対策に行き着くまで年次改良ごとに何度かエンジンに手が入っていました。 最終的にはローカム化と言う形で万人が喜べる内容ではない変更を経て後期型へと熟成が進んで行きました。 多くの車両でストレーナー内にガスケットが溜まっている事は事実ですが、これは86に限らず他車両でも起きる事です。 ストレーナーとはそもそもそれらを前提に設計されている物で仮に一面か完全に埋まってしまっても目詰まらない仕組みになっています。 もちろん細かく言えば効率は若干落ちるのでしょうが街乗りレベルの通常使用で純正指定オイルであれば全く問題ありません。 レブまで回して遊んでいる方や純正外オイルを使用した場合のトラブルは対象にならない事は当然として、まずは冷静に今後各方面からの情報や対策を待つべきと考えます。

​@ayuki3858 目詰まりしても問題ないというのはオイルフィルターのリリーフバルブのことでは? ストレーナーにそのような機構はありません、オイルポンプを守るため程度の網がついているだけです リコール内容はバルブスプリングとされていますが、自分が確認した中ではヘッドがブローしたそもそもの原因は、油圧低下により可変バルブタイミングが作動不良を起こしたためにバルブヒットしたことが主要因です たからメーカーはローカムにしてリフト量を減らすことで可変バルブタイミングに動作不良が起きてもバルブヒットしないように変更したと考えられます バルブスプリングのレート変更はレブ打ちの際の追従不足の対策であり、パワーバンドでのブロー要因とは全く別物と思われます ストレーナー詰まりに関してもメーカーはカスの「量」に関しては問題ないと発言していますが、重要なのはストレーナーの最小断面積に対する損失面積です 形状や張り付いた角度によって損失は全く違うものになるでしょう 網の部分は入口よりも太さが2倍弱位にはなっていますが、そもそも網によって断面積は2/3くらいしかないため、メーカーの言う「多少の詰まり」はあっという間に埋まってしまうはず 販売から経過するとともにかすの量が減っているというデータもあるため、トヨタはガスケット塗布方法の改善が完了した後した後に検証テストをしている可能性が高い トヨタがどれだけの時間や環境でテストしたかは情報がなく知らないが、ダメージは時間とともに蓄積するものだし、エンジンベンチ程度では再現は難しい 今後に何らかの改良が行われるかもしれないが、メーカーが言っていることが例えトヨタ様でも真実ではないことも多いということ、最後は自分の目で確かめるしかないことはお伝えしたい 今トヨタやデンソーで起きている市場クレーム、GRヤリスの致命的な問題など、思うことはいくらでもあります

分かる

見事釣られたのが我々だ

実際のところ改悪じゃなく改善なんだよな(笑)エンジンは排気量アップさせてエンジン単体では寧ろ軽く仕上げてあるぐらいだし！

ドリキンが相変わらずFT86って言ってるんですよね。

カテ違い

FFだからダメ。スイスポがＦＲだったらＫＰ６１みたいに楽しいかも？

同じと思ってる人がいるって思う方がアレじゃね？

アレでは分かりまねます💦

セリカの名前が相応しいけど、そもそもイニD人気が無かったら販売されなかったかもしれないし

試乗したけど一般道じゃ全然使いきれなくない？

使い切れるって言ってる人間は大概アクセルを踏み込んでない説(笑)

私はR33を所有してますが普段使いの足車として36アルトワークスに普段乗っているけど十分ストレスフリーな加速なんで86なんて余裕のよっちゃんでしょうね。なによりカッコいい

それな

使い勝手はロードスターの延長線上にあるのが86/BRZですね、どちらも何度か試乗し1日レンタルとかして確認しましたが、それでも様々な制約があるから私はシビックにしました。

使い勝手は間違いなく向上するけど走りの愉しさはﾛｰﾄﾞｽﾀｰには劣りますよ…。 寧ろ愉しさだけを追求した車がﾛｰﾄﾞｽﾀｰでありそれを求めてしまうのがﾛｰﾄﾞｽﾀｰｵｰﾅｰのｻｶﾞなので結局不満が出ちゃうかと。 同じｽﾎﾟｰﾂｶｰでもﾛｰﾄﾞｽﾀｰは『ﾘｱﾙｽﾎﾟｰﾂ』でBRZ/86系は『ｽﾎﾟｰﾃｨｰ』。

まさにカローラレビンだしね…

カローラスポーツでしょ

日本の公道では200馬力でも持て余すからね、正直言って公道で使い切れる馬力は精々180〜190馬力が限界です、あとはトルクをどれだけ出せるかで乗り易さが変化しますから。

正直、持て余すってのは分かるけど、使い切ろうと思えばいくらでも出来るくね？合流とかで 自分330馬力ぐらいはあるけど、これ以上馬力あげたら困るなぁとは思ったことないし。馬力=正義って思ってるし

無理して新車を買わなくてもいいでしょう。欲しい若者は旧車のほうを買いましょう。

S-FR…どこにいった…😢 結局安くて楽しい車を作るとなると今はSUZUKI一択なんでしょうね。

スペックシート見ただけで乗っても無い無免ゲームキッズの声がでかいからな笑笑

FA20で下のトルクが無さすぎて運転し難いってそれ下手くそなだけやん

@@あーとまと 運転したこと、あるんですか？

@@あーとまと それな 街中や快走路でも普通に乗りやすい 2.4Lになって全域でよりトルクが豊かになったから余裕が出たってだけ

安いのはその10年後

ダメな部分を見て見ぬふりした上に持ち上げすぎなだけでそこまで偉大ではないね 大した車じゃないのに極一部の人と漫画の影響受けすぎ

俺もそう思う。 顔は絶対旧型の方がカッコイイ

むしろトヨタスポーツ2000で売りだしたほうが正解やった気がする ヨタハチは800ccの水平対向やったし

流石に86の方が重心低いぞ GRスープラは86よりも最低地上高が2センチくらい低い状態で462mmだけど86は460mm GR86はさらに低くなって重心高は450mm GRスープラと86の最低地上高を合わせたらGRスープラの重心高は470mm越えるぞ

FFになったら、きゅーにーって名前になるんじゃね？

ヤリス買えよ

RX-7はまだ分かるがシルビア？… シルビアじゃGR86の相手になんないぞ

@@なゆ-o4o2q シルビアどころか鈍重なセリカにも着いてこれない 86 BRZだよ？ リッター≒100馬力の2400ccか2000cc水平対向の自然吸気エンジン 過吸器ナシではRX-8の方がマシ レンタカーもあるから乗り比べてみるとわかるよ

@@なゆ-o4o2q サーキットまでいかなくても公道で乗り比べてみ(笑) 所詮はNA　　ターボやスーパーチャージャー キットが出る理由が理解できるよ　シルビアが無理ならRX-8でも良いけど 令和の大衆車に速さや性能向上を求める事に限界があるぞ

@@なゆ-o4o2q シルビアと乗り比べてみると分かるよ♪ ※実車でね※

米国では連続コーナーで0.8Gぐらいかかった時にチェーンカバー内にオイルが周りやすく それの戻りが悪くオイル切れすると解析されていました。 一般道ではまずあり得ない状況ですし、 サーキット走るならバッフル入れて旧来の固定概念を捨て、 無駄に固いオイル入れなければ問題ないかと。。

ないない。 その辺の山流して攻めただか回しただか語ってしょうもないパーツ交換してオナニーし終わったら売却。 アクシオでも乗っとけ

サーキットを純正0w-20でガンガン周回してたんじゃない？ スプリットなんかの特定ステージなら0w-20は使われることがあるらしいけど、実際はもっとかたいオイルを使ってるはずですが…。

@@norit7778 スプリットってどんなレースですか？

流石にランエボよりは速いやろ ニュルのタイムもランエボ9よりも15秒くらいGR86の方が速いし

@@なゆ-o4o2q はて？ GT7 GR 86'21　筑波サーキットタイムアタック。 ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-GEAbBqE_Kac.html ベストタイム　1'08.878 GT7 ランエボVI外観マイカー仕様、筑波サーキット・タイムアタック。 ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-y69yowV2shw.html ベストタイム1'06.491

【GR86】カタログ馬力は本当か！？納車後すぐにパワーチェックしてみたらガチであせった！ ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-Obtp5FCnhEg.html 7:28 ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-Obtp5FCnhEg.html 「平均値197馬力」 おめでとうございます。

BEST MOTORING 。1999年4月号、筑波バトル。ランエボⅥデビュー号 ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-orOcMyJfxPM.html RSエボⅥ ベストラップ 1'05.43 タイムアタック 1'05.36 GSRエボⅥ ベストラップ 1'07.50 タイムアタック 1'06.38

@@STRIKEFREEDOMG1 車って馬力だけじゃないぞ 運動性能が1番重要なんだよなぁ むしろ馬力あってもサーキットで遅けりゃ運動性能が悪いだけの車だから恥ずかしいよ ニュルブルクリンクのタイム GR86は7分59秒 ランエボ7は8分26秒 NSX-Rは7分56秒 だってランエボはNSX- Rよりも馬力あっても速さじゃ全然勝てないレベルなんだから 1番恥ずかしいのは馬力だけはあって直線かっ飛ばすけどコーナリングで詰められて置いてかれる車 ただのセダンに多いよね

素晴らしいトコ突いてきますね！

FD2とはタイヤの差がデカ過ぎる FD2はタイヤRっていうくらいタイヤのグリップ力全振りだからエコタイヤが標準タイヤのFT86はノーマルじゃ不利よ GR86はタイヤをA052に履き替えるだけで市販車FL5よりもニュルのタイムが全然速いんだよな

たいてい負け惜しみのスタート地点はタイヤだよね笑

@@なゆ-o4o2qそんなすごいタイヤをノーマルで履かせることができたホンダと、エコタイヤを履かせるメーカーとの差があるわけさ。まぁ、負け惜しみってやつは面白いもんだわ

@@hy9925 まぁタイヤ重要だからね GR86って234馬力なのにA052履くだけでニュルで330馬力のFL5の市販車よりもタイム速いしGRスープラとタイムがそこまで変わらないくらいになるんだから FD2シビックRはタイヤ履き替えるとむしろ遅くなるレベルでタイヤのグリップ力に頼ってるしそれはFFだから仕方のない事でもある

俺はかっこいいと思うけどなぁ

見た目は圧倒的にGR86が格好良いな

​@@ラグナ-h4y そんなわかりやすい釣り針垂らしても釣られませんよwww

@@きき-i8u 釣り糸垂らしてんのどっちやねんって話だわなｗ