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大谷がWarの概念をぶっ壊す!?ジャッジとの比較などシーズン序盤を語る米国解説者 

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#大谷翔平 #ジャッジ #トラウト #翻訳 #ホームラン

Спорт

Опубликовано:

 

12 июн 2023

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Комментарии : 162   
@SanBanai
@SanBanai Год назад
WARじゃ測れない大谷の才能。 かっけえ。
@MrId2009
@MrId2009 Год назад
大谷選手に限らず投手でも野手でも毎年安定したいい成績残す選手は一流です
@toyofumisabio
@toyofumisabio Год назад
この時から打撃爆上げしてるんだよな〜
@mountainboy-MB
@mountainboy-MB Год назад
試合に対するインパクト、支配力について、こういう鋭い分析ができるアメリカの解説者はスマートですね。支配力が高い野手は1番は投手、次に捕手、内野手、外野手の順です。大谷選手の中5日での先発投手としての支配力はジャッジ選手の毎試合外野手をするより高いということですね。確かにそうです。わかりやすかった。
@kekke910
@kekke910 Год назад
こうやって真面目に誠実に大谷のことを語ってくれるコメンテーターが 何人もいることが誇らしい。
@inakanougeka
@inakanougeka Год назад
大谷贔屓の話ではなくWARの基準の問題では?
@kuwata0926
@kuwata0926 Год назад
『我々がなぜ終わることの心配をしなきゃいけないのか?見れるうちに楽しまなきゃ!』 このMCなかなか良いことを言う。そう、スーパースターが活躍している間はファンはそれを純粋に楽しめばいいだけです。つまらん未来予想に思考を割くなんて人生損してるぞ。
@user-so4wy8yb7x
@user-so4wy8yb7x Год назад
すごく分かりやすくWARの数字が不完全であることを解説してくれてますね!! その通りだと思いますし、この考えが広まればいい
@jaelim8587
@jaelim8587 Год назад
2021年に大谷がMVPをとった時は、むしろWARの有用性を強調する大谷ファンが多かった。それが一変したのが昨年のこと。大谷がMVPをとれなかったことで、WARに文句をつける日本人野球ファンが激増しました。ほんと分かりやすいし都合が良すぎです。
@invisible8338
@invisible8338 Год назад
@@jaelim8587 まあ、大谷だからとか関係なく投手もDHもやってるのにDHしかやってないやつと同じだけ守備負担分マイナスされるとか客観的に見てもおかしいからな。
@DMP0313
@DMP0313 Год назад
都合のいい頭してるのが誰かは明確みたいだなw
@nafie-0
@nafie-0 Год назад
@@jaelim8587 まさかMLBで投打フルシーズンを継続できる選手が出るとは誰も予想していなかったので、この議論が新しいのは当然です。一人分の体力と能力でこなすにも関わらず、まるで二人いる人間の個別の成績を足しているだけのようなWARは二刀流選手にとって正当な指標なのか?という議論はアメリカでも多々あります。WARが完全に間違っているわけではないけれど、まだ全ての要素を含んだ完璧なものでないのも確かでしょう。
@Channel-wi2du
@Channel-wi2du Год назад
@@jaelim8587 WARが不完全だって証明されてよかったですね
@wl-sp5kt
@wl-sp5kt Год назад
こんなに毎日試合が見たいと思う選手はいないね。同じ時代を生きられることが喜び。 少しでも長く活躍して欲しい。
@user-vf8vb5vd5c
@user-vf8vb5vd5c Год назад
アメリカの放送と翻訳ありがとうございます
@user-pm4py4fh5k
@user-pm4py4fh5k Год назад
大爆発する前の数字ですか 昨日の時点でのお二人の話の翻訳が見たかったですね!
@1or137
@1or137 Год назад
投稿者様ありがとうございます❤明日ホームラン確約します🎉
@Tom-kx2tq
@Tom-kx2tq Год назад
この議論を去年のMVP論争の時にしてほしかったわw 大谷選手の座右の銘で『先入観は可能を不可能にする』というのがある。指導者に教えてもらったらしいけど、本当にそうだなと大谷選手を見てて思う。
@1win1win1
@1win1win1 Год назад
去年のMVP論争の時、ジャッジ派が「大谷はDHだから守備はしていないけど、ジャッジは毎試合のように出場して守備もしているんだ」と言ってた。でも、それを言い出すとピッチャーのMVPは、一生無理だろ?て思ったわ。
@kaaponjordan7997
@kaaponjordan7997 Год назад
今,彼は人生のすべてを野球に掛けているんだ。誰にも止められないし,止めるような事もして欲しくない。
@星空守
@星空守 Год назад
3:27 ここからめっちゃ好き
@gtodd5175
@gtodd5175 Год назад
ボールを破壊するどころかWARを破壊する大谷さん
@kapibara6737
@kapibara6737 Год назад
今29歳。最高の大谷が見れるのもあと5年そこらと考えるとマジで悲しい…
@ritchdai3128
@ritchdai3128 Год назад
その辺も常識を覆して40歳まで二刀流してたりして。
@kapibara6737
@kapibara6737 Год назад
@@ritchdai3128 マジで吹くわwww
@new_handoru
@new_handoru Год назад
28な
@kapibara6737
@kapibara6737 Год назад
@@new_handoru あと2週間で29な。
@new_handoru
@new_handoru Год назад
大谷ほど寝てるかつ野球だけしかしてない人間今までいないだろうから、ボンズ並みの晩年に期待
@SW-fi5sk
@SW-fi5sk Год назад
このような特集で翔平さんの本当の素晴らしさを認めてくれて嬉しい。でもなぜ昨年はこんな議論がされなかったのだろう…残念でした。でも、翔平さんはそんなこと気にしない。毎日毎分自分が大切だと思うことを続けているだけというでしょう。
@ren4675
@ren4675 Год назад
そもそも二刀流自体が全ての指標の概念をぶっ壊すわけだからなぁ僕らが見てきたプロの舞台はこういうもんだと思ってきた価値観を良い意味で壊してるから、後はその変化にどれだけの人がついていけるか…あくまでも大谷翔平は野球を全力で楽しんで全力で勝ちにいってる…その為に出来ることをしてるだけなんだと改めて思うけど…本当…凄いの一言だなぁ
@user-mr9uo8hu6m
@user-mr9uo8hu6m Год назад
大谷に並ぶには全打球ダイビングキャッチするしかないって😂 このディベート大谷側楽勝だな
@ape19830618
@ape19830618 Год назад
2022のMVP競争も判定の誤り。大谷以上の選手などこの世にいない。アメリカンリーグの新記録ホームラン王でも霞むよ。
@gingakei1gunshi
@gingakei1gunshi Год назад
所詮記者による投票で、投票前から今年はジャッジで仕方なしというトレンドまで作られてたからねw アメリカのある分析者は大谷の二刀流のパフォーマンスはいち外野手なら81本の本塁打に相当する! と言ってたのが印象に残っているので共有しておきましょうwもう知ってたらスマソw
@knifejail
@knifejail Год назад
あれは誤りではなく、イカサマ。
@user-qi6cm8mm4q
@user-qi6cm8mm4q Год назад
あ〜なるほど!2023は大谷くんは去年のジャッジのホームラン数を意識してチャレンジしてるんだね〜!だからバッドも長くしたのを使用し出したんだ!なるほど!
@so-os8kz
@so-os8kz Год назад
22年のMVPは後々議論になりそうだなぁ😮あれがあって今年の大谷はさらに熱が入ってるかも
@user-hj9fz3zh9o
@user-hj9fz3zh9o Год назад
最後の一言!これです、コレ✨
@user-bf7sg2wh8t
@user-bf7sg2wh8t Год назад
向こうのテレビ、反対意見もしっかり放送するんだよね。 番組として面白味があるし、日本の番組には無いものだと思う。 凄いですね、しか言わないからな。
@inakanougeka
@inakanougeka Год назад
WARの規定が二刀流を前提にしてない事は間違いない キャッチャーやショートにハンデ有ってピッチャーに無いのは無理がある
@akitario1331
@akitario1331 Год назад
守備の貢献度とか言うけど そもそもアウトにできる打球にしてるのは投手なんだからな
@user-qw7dy7qs3f
@user-qw7dy7qs3f Год назад
比較対象が過去の大谷しかいないの評価難しいなw
@user-lo5xw2nj1i
@user-lo5xw2nj1i Год назад
そもそもがMVPの人と比較しかされないと言う事が偉大。 大谷さんを否定する人が出て来ることを望んでいるためMVPを持ってきて比較させて、どっちが凄いっていうね。もう大谷さんが凄いでいいよ。 全部門でチーム投打1位と言う事が異次元過ぎる。
@mandamnippon1
@mandamnippon1 Год назад
大谷選手はMLB人気にとってかけがえのない選手だからMLB公式はそれは大谷選手を褒めちぎるのは当たり前。と斜めに構えていてもこのコメントを聞くと胸が熱く込み上げる感動を抑えきれないです。
@OS-ie3bi
@OS-ie3bi Год назад
(向かって右側) MLB ネットワーク アナリスト クリス・ヤング氏 Mr.Chris Young 2018年エンゼルス所属
@Channel-wi2du
@Channel-wi2du Год назад
特番組んでべた褒めとかすごすぎるな・・・
@alwalg5754
@alwalg5754 Год назад
あれ?と思ったら、これ57試合の時点での数字なんだ。 現在(6月18日現在で73試合)もっと大幅に伸ばしてますよね。 本塁打23,打点56でリーグトップ、打率.300で6位、OPS1.012
@user-zl4ch9jh1w
@user-zl4ch9jh1w Год назад
せめて登板日はDHの計算のwarでなく守備にもついてる打者として計算してほしいよね
@AoAssi9564
@AoAssi9564 Год назад
あーたしかに
@user-fs3jf7il5i
@user-fs3jf7il5i Год назад
誰もやらないことは比較できないから指標で表せないもんなー
@user-oy7oj7lx4k
@user-oy7oj7lx4k Год назад
大谷がDH使ってないならまだしも、使ってるからDH補正で計算せざるを得ないと思います 大谷がDHで立たない場合代わりに入る選手は当然DHのはずなので 難易度的な意味で言えばもちろん今のWARの計算は不当ですが WARは難易度を表す指標ではないので
@user-lm1rc9kf4l
@user-lm1rc9kf4l Год назад
登板日は投手大谷の代わりにDH大谷が打席に立っている。だから野手大谷のWARはDHの補正で計算して当然。
@user-he2fk3tw3o
@user-he2fk3tw3o Год назад
意味わからん 投手としてのwar足してるのに、守備もしてる想定になるの?滅茶苦茶やん
@okatashiyoniku
@okatashiyoniku Год назад
先発登板する試合にも当然打者としてちゃんと出ているわけだけど、普段のDHとどれぐらいの違いがあるんだろうね。先発の時には凄く忙しそうに気持ちの面でも切り替えているように見えるし、投げたらするに打つ準備もしているし、しかも先発の日には5割ほど打つらしいじゃないですか。登板の日はなにかスイッチっでも入れてるのかね?ウルトラマンですw
@user-lm1rc9kf4l
@user-lm1rc9kf4l Год назад
DHデバフを受ける代わりに降板後も打席に立てる。 シーズン通してどれくらい打席が増えるかわからんけどトータル得してるんじゃね?
@user-ho3tm4bf4p
@user-ho3tm4bf4p Год назад
まじでイチロー以来の伝説残してるよな えぐい
@jaelim8587
@jaelim8587 Год назад
イチローなんかと比べないでほしい。やっていることの意味があまりにも違いすぎる。
@AoAssi9564
@AoAssi9564 Год назад
​@@th4003すげえのは大谷な
@SanBanai
@SanBanai Год назад
出た出た。 誰かを褒める時に誰かを貶すヤツ。 イチローは別ベクトルでバケモンよ。 大谷ももちろんバケモン。 どっちもハンパ無い。
@8bitm969
@8bitm969 Год назад
@@jaelim8587どっちも凄えやん。大谷使ってマウント取ろうとしてんじゃねぇよ。
@user-lm1rc9kf4l
@user-lm1rc9kf4l Год назад
@@jaelim8587 野球関連でイチローを貶すのはNGだぞ 現実でやったらキレるおっさん居るから気をつけろよ
@dali2162
@dali2162 Год назад
そもそも大谷を正確に評価する指標というものが存在しない。 誰かがそれを考えても、大谷にしか適用できない。
@user-uw1mk8ib1t
@user-uw1mk8ib1t Год назад
ジャッジさん、なかなか試合に戻れないな。噂もチラホラ出てますし。あれは本当なのかな?ご存知の方は教えて下さい。
@user-pn3ib6gb6k
@user-pn3ib6gb6k Год назад
こうして考えると、大谷と同じ時期にMLBで切磋琢磨できるプロ達は最高な時間であると同時に、人によっては地獄みたいな期間でもあるだろうな。
@user-hi9uc2fl1d
@user-hi9uc2fl1d Год назад
大谷は、固定概念や常識、外野の声、ルールや指数などさまざまなものをぶっ壊してきた。 そしてこれだけ楽しませてくれる。 大谷が引退したあとは、野球なんか観ても物足りなく思えて、いつまでも昔話をしている年寄りになりそうで怖い。 大谷が野球の興行自体をぶち壊しそうで怖い。
@user-xc7nb6ow8z
@user-xc7nb6ow8z Год назад
守備機会回数で計算すればいいんじゃないかな、あ、 古田が最高になってしまう
@user-dx6sk4oy2e
@user-dx6sk4oy2e Год назад
WARじゃ大谷の価値を測れないって言ってる人はどのように大谷の価値を測ってるのか気になりますね
@user-qy7ll3jb6w
@user-qy7ll3jb6w Год назад
大谷のやってることはみんながすごいことということは理解してるはずなのに、「war」という指標では大差ないっていう現実。
@user-je4jh7kn7j
@user-je4jh7kn7j Год назад
絶頂期になったら誰も追いつけないのも事実 1試合でwar1.0稼ぐ可能性あるのはナ・リーグDH制の今大谷さんだけ
@yamahitsuji3209
@yamahitsuji3209 Год назад
やってることの難易度=勝利に貢献したか ではないからな WARってどれだけ勝利に貢献したかを表す指標だし。  大谷がやってることは確実に大谷にしかできないが、それがそのまま選手としての有用性に直結するわけじゃないよ
@kn2370
@kn2370 Год назад
大谷は守備についていないって反論よくあるけど、じゃあローテーション1年間守るエース格の投手と外野の守備が上手いだけの選手は同じ価値なのかって話
@user-iu4wq9es9k
@user-iu4wq9es9k Год назад
大谷はもしかしたらボジョレーヌーボーかもしれない
@alryumiya3004
@alryumiya3004 Год назад
6月はアンチも降参せざるを得ない数字を残す勢いで打ちまくってる。ホームラン、打点、或いはOPSでNO.1になってWARも1位....。その選手が防御率3.00前後で200イニング投げたピチャーだったら、誰もMVPに異議を唱えないでしょう。今の勢いだと簡単に達成できそう。怪我だけはしませんように!
@zzZ-jm8ww
@zzZ-jm8ww Год назад
大谷以外の為の指標だから、だから大谷の価値は誰も分からないよね
@user-bq9il6wy4f
@user-bq9il6wy4f Год назад
WarはDHというだけで評価がマイナスになる欠陥指標だからなあ…
@JNSNomutalk
@JNSNomutalk Год назад
簡単な話ですね。大谷翔平がwarの穴を証明したまでだ。
@user-ys9tu9wf4j
@user-ys9tu9wf4j Год назад
過去に戻って彼らに現在の成績を見せたら面白いだろうなwww
@user-jd5hj5ft9v
@user-jd5hj5ft9v Год назад
足せよ足せ、足せばいいだろ貢献度を、なんで割るんだよ。
@suika197
@suika197 Год назад
WARは、二刀流をこなす選手を想定外とした指標の数字なのに、去年は、議論されなかった。 DHは、守備で、マイナスされるのも、公平に欠ける。 ピッチャーが、究極の守備なのに。 グレッグは、ジャッジを7月からMVPに押していたからね。 去年、議論されなかった事が悔やまれる。
@csh22a
@csh22a Год назад
つーかWARの仕組みを知らないから適当なことを言うけど、そもそもDHが守備位置の補正でマイナスになるってのがよくわからないんだよな。DHの守備貢献の数値は0にして、他の野手は守備の能力に守備位置による難易度補正をかけて守備貢献の数字を出す加点だけの方式にすればいいんじゃないのかなーとか。で、ピッチャーは当番日だけの守備貢献の数値が加算されるみたいな。
@user-bv9tp5ur9v
@user-bv9tp5ur9v Год назад
どこか頭の片隅に、大リーグ。ベーブ・ルース最強は譲れないのがあるのではないでしょうか😃大谷は亜細亜人、YELLOW MONKEYですからね😉私達は、大谷君の躍動感で薔薇の日びを預かりましょう🎵
@user-wr9pm6pq2x
@user-wr9pm6pq2x Год назад
歴代MLBのMVPがあったら大谷以外あり得ない
@user-gw8gb2ri7q
@user-gw8gb2ri7q Год назад
ひさびさとうこう!
@thikimngavo8341
@thikimngavo8341 Год назад
全く2人の申すことは尤もだと感じます。例えばジャッジ選手の守備機会は1ゲームで5回くらいでしょうが、大谷投手が6回投げれば 少なくとも18回の「守備機会」の元になり、10三振ならば明らかに10回の守備機会となるわけです。守備機会を創る始まりは投手の投球ですから、最終的な守備機会の源泉が投球であるならば、守備機会の価値は(そのうちの何割かは)投球/投手の価値としてカウントされるべきです。そうなると守備のWARは新たな算出方法が設定されるべきと思います。
@user-me9hv3ye7s
@user-me9hv3ye7s Год назад
2021から大谷見てるにわかだからよくわかんないんだけどここ3年のプレーは大谷が調子いいのかそれともこれが大谷の普通なのか逆に調子ちょっと悪いなぐらいまであるのかの基準がにわかすぎてわかんないから誰か教えてくれ
@user-xr4dl6je8l
@user-xr4dl6je8l Год назад
まだそれを評価するに値するだけの年数を大谷がプレイしていないことと、比較対象がベーブルースぐらいしかいないから比較検討が出来ない だから、新たな二刀流選手が出てくるか、十分な年数と言えるか分からないけど+3年くらいは様子みないと何とも言えない 一つ言えることはここ3年のプレイが大谷にとっての平常運転ならば、あと5年はMLBは大谷が支配するリーグになる
@user-in2wy9no4g
@user-in2wy9no4g Год назад
本人曰く 「まだまだ成長途中」って公言しているからな 好不調では無く単なる成長過程に過ぎないだろう 体力的に ダブル規定到達でシーズンを乗り切れた去年を考えると、経験から来る技術向上も加味して今年から数年がピークかも知れんな
@pagb6813
@pagb6813 Год назад
ジャッジはなぁ、、あの疑惑さえなければ素直に応援するんだけどなぁ、、う〜ん、、
@user-ju2es7yy1e
@user-ju2es7yy1e Год назад
勝利への寄与度は、攻撃時何点取ったか、そして守備時何アウト取ったかだ つまり、打点と奪三振数で決めればいいwww
@user-lu2cl9jk4t
@user-lu2cl9jk4t Год назад
大谷さんよ、みんな困ってるよ笑笑 大谷指標を作らなければ
@pm5616
@pm5616 Год назад
三振奪うことがジャッジの全打球ダイビングキャッチと等価なら大谷は毎日投げないといけないのでは...
@user-tp6vt6yg2f
@user-tp6vt6yg2f Год назад
二刀流の平均を1として数字を算出するようにしよう 大谷がプレイヤーから恨まれる日々になる
@user-lo7ov3fc7y
@user-lo7ov3fc7y Год назад
MLBでも評価出来ないのが大谷翔平。 打率が良かった。飛ぶ玉でホームラン王になった。打点が良かった。の指標でしか評価してこなかった野球に負けるベースボール。 正しく評価して頂きたい。 大谷選手にも飛ぶボール投げて下さい。 敬遠しないで下さい。 MLBは大谷翔平を評価しつつも結局は面子を保つ方法を模索する。 ゲレーロは米人で無かったかね。ヤンキースのホームラ凹はアフリカ系のアメリカ。記者も飴ちゃん。 この先タレがMVPになっても大谷翔平以外がなったら恥ずかしいMVP。 その第1号がアーロンさん。
@user-uw4vt9ym1k
@user-uw4vt9ym1k Год назад
WARの指数がポジションごとに決まってるって時点で何かおかしい気がするんだよなー。ショートやセンターに守備で優秀な選手が着くことが多いのは理解できるとしても『守備がそれほど優秀でなくても1年間そこにいたらWARの数値が上がる』のならおかしな話。
@user-je4jh7kn7j
@user-je4jh7kn7j Год назад
基本的な守備機会数と重要度の差でしょう、センターラインが高いのは普通のことかと
@ponpondayo
@ponpondayo Год назад
ショートやセンターに優秀な選手が着くことが多いなら、そのポジションの平均守備力が高くなり、平均を上回るのが困難になるため、『守備がそれほど優秀でない選手』はマイナスになり、守備位置補正によってバランスが取られる。
@user-ud5jx2od9f
@user-ud5jx2od9f Год назад
こいついっつも特別なことやってんな。
@pag8330
@pag8330 Год назад
そもそもWARは守備を過大評価してる気がする
@whereveryouknow
@whereveryouknow Год назад
トラウトが衰えてるの見ると、大谷も30前半で衰えちゃうのかな。。。
@tohi2283
@tohi2283 Год назад
何を衰えてるとみるかで変わるけど、打率3割から少しでも下がるのをそう捉えるのではさすがに辛口過ぎるかな 打率2割7分本塁打25本くらいでシーズン全うできるくらいであれば後5年はいけると思うけどね
@whereveryouknow
@whereveryouknow Год назад
@@tohi2283 3割から少し下がる(.248) 少しどころか5分下がってんだよなぁ
@user-wc5hz6vw1s
@user-wc5hz6vw1s Год назад
トラさんはシーズン後半にエグいほど打つから大丈夫だよ
@whereveryouknow
@whereveryouknow Год назад
@@user-wc5hz6vw1s その理論言うやつおるけどそんなん終わってみんとわからんやろ。あくまで現時点での正当な評価を下してるんやが
@user-wc5hz6vw1s
@user-wc5hz6vw1s Год назад
@@whereveryouknow それはそうだよ? そんな邪険にしないでよ…
@user-iz8cr8ov1p
@user-iz8cr8ov1p Год назад
warって戦争のことかと思ったから、warの概念をぶっ壊すって野球で戦争しだすのかと思った
@user-ho3tm4bf4p
@user-ho3tm4bf4p Год назад
@user-gj2ud6ld8y
@user-gj2ud6ld8y Год назад
AIで投球フォームを盗んでジャッジにサインを送っていたやり方がMVPに相応しいだって?自己技術じゃないんだよ、プロにも値しない。
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