奉天会戦　史上最大の戦い【天才・乃木大将が日本軍を救う】 

伊地知さんは奉天会戦には参加してないと思います！

昭和天皇の皇太子時代の学習院校長時代「殿下、国は困窮しております・・新しいお履き物は避け、破れた膝には繕いを当て登校してして下さい」と説得力をもって言えるは乃木将軍ぐらい・・それぐらい清廉な方でしたネ。

神奈川県の瀬谷あたりでは【だるまさんがころんだ】の代わりに【のぎさんはえらいひと】と言ってました。

乃木大将はマジで偉い人だと思います。 軍人としても有能だし 人間としても素晴らしい人です。

西南戦争で薩摩軍に負けて連隊旗奪われてるけどな

国内の左巻きや近隣国からの横槍が凄そうなw せめてNHKさん、大河ドラマでいかが？ 瀕死の視聴率まで下がったんで恐いもの無しじゃないの？

二百三高地は観ました？

観た観た。たーくさん味方を犬死にさせてるよな。ボンクラを大将に据えると犠牲者倍増しやわ。

> 乃木閣下を再評価する映画などやってほしいです。 再評価と言っても、海外では軍人として評価は高いですけど。 映画は知りませんが、ドラマなら、坂の上の雲とか、二百三高地とかが挙げられます。 皆さんご存知のように、乃木大将がクローズアップされていて、格好よく描写されていましたし。

それな

それなら司馬遼太郎の乃木嫌いも再評価してみるのも価値がありそう…

そうですね。小説を読んで自分で調べもせずに乃木をこき下ろし、今度は、この動画を見た途端に自分で調べもせずに乃木を持ち上げるような、軽佻浮薄な人間が増えたことが、ここのコメント欄でも分かりますね。

@@akikawa2540 軽佻浮薄はもとから日本の国民性だと思います。 日本人が日本人らしく変わり身が早いのはまあ、悪いことではないですよ。

第３軍は結果的には囮になったな。第３軍に戦力を向けすぎたために、右翼の第４軍にズルズル押し込まれてしまった。

@@青木誠一-c7k さま 戦時中「真珠湾殊勲の勇士」と讃えれた人が、戦後故郷に帰ったら「見ぃ、戦犯が通りよる」と白い目を向けられた、という手記を読んだことがあります。

「ら」抜けていました。

T Yamato まぁ日本海海戦が前代未聞の圧勝だったからインパクトが違ったからね

されてんじゃね？

戦前の陸軍記念日は奉天占領の日。海軍記念日は日本海海戦勝利の日ですよね。

まあ、包囲殲滅が成功した訳でも、全軍降伏させたわけでもないからな。

学校教育で教えるべきですね

それは貴重な意見です。ありがとうございます。 傾聴に値するものと思います。

差し支えなけば、どちらの前線なのか？差し支えあれば結構です。爆笑

傭兵でもない限り。笑。日本国の現役自衛官が前線にたって、何を指導したのか、寡聞にして知らず。ご教示乞う。

前線で訓練なんかしてる場合ですか？訓練は後方でしてくださいね。大爆笑

@@明伊藤-d3h さん、アナタは厚顔無恥なのか？バカなのか？ 前線で訓練して来たとは、二次大戦での大本営や満州軍総司令部参謀のように安全地帯から命令を発する業務ではなく、戦争になれば前線で戦うことになる現場部隊に所属して訓練していた以外に解釈できない。 表現の言葉尻に難癖を付けて大爆笑など、恥ずかしくないのかと思う。

無能な児玉たちのせいで息子さんが戦死した上、現代まで悪口言われている乃木さんが気の毒でしょうがない

坂の上の雲の罪は重い…

@@がおす 曲はいいんだよ「曲は」⬅️これ重要

坂本龍馬のイメージも司馬によって作られ過ぎたしね。

これのせいで、司馬遼太郎が大嫌いになりました。マジで嫌い。

Shingo☆Star/SS Ch＋ まぁ小説だから。 それを鵜呑みにするあなたたちが悪い。

坂の上の雲では乃木は愚将。したがって愚将に負けたステッセルやクロパトキンは更にひどいボンクラでなければならない。事実はみんな死に物狂いで国家のために戦ったことだけよ。

これは完全なる撤退戦でしょ。誰がどーみても。

たとえ史実と異なる書き方をしてもあの小説はかなり面白いよな。

ロシアの戦略的撤退って坂の上の雲にも書いてるよ

@@ぽいぽい-x2j 面白おかしく人を馬鹿にすんな！愚将結論ありき。腐った色眼鏡を外せ。

乃木は味方をたくさん殺したボンクラですよ。

@@black1964sabbath 日露戦争の時代は近代戦であり、従来よりも人的被害が大きくなる戦争です。第一次世界大戦時の英仏の戦死者を調べてみてください。たった一つの戦闘で数万人規模で戦死者が出るのは枚挙に暇がありません。 そもそも”たくさん”殺したって、いったい何人のことを言っているのでしょうかね。"たくさん"なんて、比較すべき対象の無い漠然とした感覚でボンクラ呼ばわりするのは、あまりにも稚拙で理解に苦しみます。

aki kawa じゃあ日露戦争で何人死んだんだよ？正確な数字言ってみろ。知ってんだろ？

@@black1964sabbath 怒っているところを見ると図星のようですね。

black1964sabbath 乃木大将がいなかったら日露なんて勝てる見込みないだろ 運が良かったこともあるが 児玉総参謀長の非現実的な計画で勝てるわけが無い乃木大将の適切な判断があったからだよ

それな

櫻井忠温です

@@山田ヨネ 誤記だ。失礼しました。

乃木が学習院院長になって昭和天皇が入学して乃木が通学に徒歩でして上に立つ者は贅沢を慎み質素に送るべしの教えに影響を受けた。

息子二人を戦死させてるのが大きいよな。 息子二人の戦死は日露戦争の勝利の大きな要因の１つだと思う。奥様は本当に気の毒だけど。

海軍の都合ではありません。バルチック艦隊との雌雄を決する前に、旅順港の艦隊を撲滅する必要がありました。そうしなければ、陸軍の輸送路を確保するため、海軍は常に旅順艦隊を見張る必要が有り、バルチック艦隊との決戦に向け万全な準備が不可能となります。これは正にロシアに勝つため陸海軍が一致協力した作戦と言えます。この陸海軍の意思疎通が大東亜戦争でも継続出来ていれば思うと残念です。但し日ロ、大東亜戦争を通じアジアの植民地解放の偉業は達成されました。教科書では出てこない日本の数多くの偉人の方々を後世に伝えていきたいものです。

コロ禍の今も何も変わらず。否、もっと酷くなっているのかも。

hiromi kawaii なんでも反政権に持っていこうとするなよ…これ戦時中の話だよ…

@@タイキシャトル-r1p 今は日韓議連・親中議員みたいなヘンな動きするのは指摘しないんですか？

そのマッカーサーは乃木大将を尊敬していた由。

明治だとみんな経営的意識を 持ってたから物凄く強かったんですけどね…

風の鷹 日本海海戦で有名なあの一句も砲撃戦で戦うと言う予め決まっていたもの。 関ヶ原の戦いでも歴史資料があるにもかかわらず小説が原作のドラマの方が歴史になってしまっている訳で。 歴史資料から見たら全く見方が変わる。

ボクシングで言うところの、ガードを下ろした状態になったのと同じ。こちらから隙を作って、各個撃破の対象にされた。こちらも乃木の部隊も、何故か、倒せないのは、向こうからしたら恐怖だと思う。

さすが。我が北海道編成の第七師団。

第なな師団ではなく，第しち師団です。 当時の明治天皇がそう読んだので，しち師と呼ばれていました。

それなあ

日露戦争前に対ロシア戦対策に参謀次長の川上、田村が激務で過労死して児玉源太郎が降格して参謀次長になって児玉も激務で日露戦争後に脳溢血で急死した。

遠い異国の地に連れて来られたとはいえ、ロシア軍人も賭けているいるのは己の命。 やる気が無かったとは思えない。 相手も名将揃い、こちらも率いるは名将。 何かが違ったんでしょう。

当時のロシア軍の編成自体が将校は貴族のボンボン出身、兵は辺境の少数民族やら貧乏な平民、反乱分子ばっかりでで上下関係の確執が大きかったのもあると思う 逆に日本軍は明治維新後の四民平等の状態で武家出身の将校は多けれども平民出身でもなれるしで将兵の格差が少なかったし

今もロシアの味方の国はベラルーシぐらいしかいないしね。そりゃモチベーション下がるわな。 「なんのために俺達こんな極東で戦ってんだろう？しかも嫌いなロシアの為に命投げ出せるかよ」

児玉舐めすぎだろ😮

まあ、そういう言説もありますが、「〇〇記念日」に合わせて作戦をしたがったのは日本側ですね。で、相手に見抜かれて惨敗っていうパターン。 アメリカは別に日本を降伏させればいいだけなので、そんなこと気にしてないでしょう。単にサイパン・グアム基地への燃料・弾薬の集積と機材の準備、および天候偵察機からの状況に応じて淡々とルメイの作戦を実施しただけだと思いますよ。っていうか実際は3月9日の深夜ですし。

司馬を悪く言われる所以は無いだろ

@@otohane3 事実を無視して、フィクションの史実を描くならまだしも、自身が参戦した訳でもなく、 乃木無能論を全面に出すなど、言論人、作家として三流と言う事は間違い無いのだが？

@@heynckes 私が言いたいのは、この物語を大きく取り上げたメディアに問題がるのであって、司馬遼太郎自身を哀れと罵るのは少々お門違いでは無いかと。旅順攻略以外はそこまで偏った史観は無いと思うし、これを事実と捉えるか物語と捉えるかの考え方の差に起因する部分はあるが物語と考えれば臨場感のある本当に素晴らしい作品だと思う。

@@otohane3 は？司馬遼太郎は乃木将軍を無能扱いしているでは無いか。メディアの問題ではなく、司馬遼太郎自身の問題である。論点を逸らすな。

@@heynckes だからあなたの大好きな乃木を無能扱いした旅順攻略以外においてはまともなんだから、哀れは言い過ぎだろって話だろ。どんだけ乃木好きなんだよ。論点ずらしでも何でも無い。強いて言うなら論点は最初から違かったってとこだな。

hmasa さま 中共的には重要では無いからでしょう。我々が毛沢東の詳細知らないのと一緒で、公教育は基本的に自国に都合の良い事しか教えない。

現代中国の歴史は辛亥革命以降で、日露戦争後の中国東北部が既に日本の勢力下にあった時点からだから。 日本だって歴史教科を日本史、世界史、現代史と分けたら、現代史は幕末からだろうね。もっとも、左派勢力は戦後史の経済成長の観点ー自民党政治の肯定になりかねないーを隠そうするだろうから、そんな教科区分はさせないだろう。

そもそも大半の人は昔の話に興味ないでしょ基本 どっちが勝った、とか話合わせてくれただけいい人だその人

私の友人の高校の教師が12月8日にふと教室で「君たち、真珠湾が何処にあるか知っているよね？」と問うたら、答えは「三重県です」でした。 やはり友人の大学教授(理系)が憂国忌に三島由紀夫の市ヶ谷乗り込みの話をしたら、ゼミで最も優秀な学生が真顔で「それが有名な226事件ですか？」と訊いてきたそうです。

小説であり史実ではない

司馬遼太郎が右翼と言って当時叩かれてたという事実

@@kamakura-wm8jk チョーセンマンセー。文書ようさんあり漫画な。

司馬さんは「空海の風景」で「筆受の相承を破す」の文について、まるでトンチンカンなことを書いてますね。恥ずかしくもなく。 「最澄が筆受を重要視した」みたいなこと書いていたが、まったく話が違う。「筆受の相承」は真言宗の相承で、真言宗ではありがたがっていた。 「その筆受の相承に書かれていることと逆のことを言ってるから空海は間違っている」というのが最澄が書いた「筆受の相承を破す」という文の意味。

@@安拓-t3n そうですね！「新来の真言家は即ち筆授の相承を泯（ほろぼ）す」とは、伝教大師最澄の著・依馮天台集(えひょうてんだいしゅう)で述べた文です。これは弘法大師空海の真言（東密）を破折した文です。筆授の相承とは、中国・唐代の真言宗の一行(いちぎょう)阿闍梨が、善無畏三蔵より筆受した真言の相承をいう。一行は嵩山(すうざん)の普寂(ふじゃく)について禅を学び、更に諸方で律蔵ならびに諸経論を研鑽し、また天台の教義にも通じていたといわれています。善無畏述・一行記の「大日経疏(しょ)」は、まったく天台宗の立場で大日経を釈したものです。しかし弘法大師の伝えた東密は大日経を学ぶうえでこれを唯一絶対の権威とし、天台法華を大日の三部より劣ると下している。ゆえにこれは善無畏・一行の真言の相承を破ったものであるという意味です。司馬さんにはこれが解らなかった。

@@aidahopoteto5723 まぁ経文の優劣については論じるほどの知識はありませんが、何故か現代の風潮は空海が最澄より上ということになっていますね。個人的には後世に天台宗が密教化してしまったから、元から密教だった真言の空海の方が上ということになったのではと思います。密教はなんか呪詛とかの儀式がやたら派手で金にはなりますしね 笑 私は空海は現代でいう優れたビジネスマンではあると思いますが(三流の品を高く売りつけるという意味で)、当時の評価は元より、後世への影響、当人の仏教への造詣で言えば言うまでもなく最澄の方がはるかに上かと思います。 真言系は未だに川崎大師とか寺のくせに初詣やら神社の風習をやったり(しかも儀式代が神社に比べやたら高い)、縁もゆかりもないどころか真言宗と敵対した人の墓まで勝手に作って祭ってたり(もちろん遺骨などない 笑)とかやたら金儲け主義で虫唾が走ります。空海以来の伝統なんでしょうかね。 空海が持っていた書物を貸してくれと最澄が申し出たら弟子にしたら貸してやるといった空海の懐の狭さと、それを形ばかりでも受け入れた最澄の器量の大きさは対照的だなと思います。まぁ三流品を売りつけるビジネスマンとしては小賢しさが必要だったのでしょうが、、、 とはいえ小説の題材としては空海の方が書きやすい気はしますね。

例えば、旅順攻防戦の際の描写で 「この司令部の者は前線から離れた後方に座して安全を図る事に特徴があった」 という意味の悪意溢れる書き方をしてありますが、逆に褒め称えられている大山・児玉の司令部(煙台)は、奉天会戦を通じて前線から40キロ前後の後方にあったそうです。 勿論、旅順最前線～柳樹房よりよほど離れています。 口径大なる要塞砲から離れるのは卑怯無能だが動きの早い野戦(しかも当時は無線なし)の司令部が東京～立川くらいというのも、あんまり納得的な論理ではないと思います。 (奉天会戦中の乃木司令部は敵弾が飛び込むほどの最前線付近だったとも聞きます) 大山巌が「負け戦にならない限り口は挟まない」としたことを司馬遼太郎は持ち上げていますが、これは当時の(というより参謀本部を持って以来の)陸軍の指揮官のひとつの型で、黒木司令官辺りにも同じ様な伝説があります。 (凱旋後に「知っていることを知らない顔をするのに最も苦労した」と言ったとか) 同じ様なスタイルをとった大山や黒木を褒め称え、乃木を無能とするのは、フェアではないと思っています。 なお、第三者的な立場の外国の従軍記者の評は、乃木大将はすこぶる付きで高評価だが、司馬遼太郎が持ち上げる畔木・藤井はむしろ評判がよくなく「憔悴為すところを知らず」とまで書かれた例もある由。 同じく司馬遼太郎が黒木・藤井と親密の様に描いたドイツの観戦武官のホフマンは、バーバラ・タックマンの著作の中では黒木と大喧嘩をして観戦武官を辞めたことになっています。

徹底的に無能とは書かれてないよ。伊地知はめちゃコケにされてたけど。

坂の上の雲の作者は戦中戦車兵将校として満州にいたくせに満鉄がどこからどこへ線路通っているのか知らず、戦車兵として訓練受けていながら砲戦車(自走砲)を三式戦車と事実誤認（司馬遼太郎が配属されていた満州牡丹江に展開していた久留米戦車第一連隊に三式戦車は配備されていない、そもそも満州に三式戦車は一台も存在しない）、三式戦車にヤスリを当てたところ、簡単に削れるほどの材質であったと「歴史と視点―私の雑記帖―」でデマを執筆する戦車兵のくせに戦車と自走砲の区別もつかないボンクラ。

確かに児玉さんは天才指揮官かもしれないけど、そんな作戦で死んでいった兵士達はたまったもんじゃない。乃木さん含め第3軍は気の毒すぎる。でも戦に勝つってこういうことなのか。 児玉と乃木という二大天才的狂人がいたから日露戦争は勝利したのか。

@@user-wr5kl1qo9i 戦死した両国の戦士に哀悼の意を捧げます。指揮官には、やはり強靭なメンタルが必要ですね。それに比べたら、大東亜戦争の海軍の指揮官はひたすら敵前逃亡のヘタレでしたから、そりゃ戦争も負けるわと思います。海軍の猛将は田中頼三少将と角田覚治中将と山口多門少将くらいか。他の海軍司令官は役人将軍ばかりでいくさにならんかった。一方のアメリカ海軍の指揮官はどいつもこいつも武人だった。そら負けるわと言う事ですな。

@@pagosu1469 さん、 ・実際自「虐めや虐待」は海軍の方が多かったと聞き及びます。陸軍は散兵戦術ですから、味方が死ねば自分も死ぬので海軍より「虐め、虐待」は少なかったそうです。戦後陸軍の復員部局は厚生省、海軍の復員部局が外務省であったことから影響力有る旧海軍の復員部局「陸軍悪玉論」が吹聴された聞いてます。

かんのまさん 奉天大会戦は世界史に残る大会戦 ナポレオンもヒトラーも打ち負かしたロシアが負けた、恥多き戦い

ロシアの有為の将軍と、日本の有為の将軍の戦いだから、面白いもんできるだろうね。また、なんかの事情で、映像がないのかな。

8ヶ月前のコメに書くのもあれだが… 司馬は前線に配備されたことはないですよ。本土決戦が起きれば最前線で戦うことになったでしょうけど。実戦を経験しないまま終戦を迎えたので個人的にはこの人に戦史関係のものは書いて欲しくはないね。

先輩芸人の無茶ぶりみたいな命令で笑ったわ。いや、戦場でこれは笑えない。

「乃木司令」あるいは正しく「乃木司令官」と書くべき。

この、クロなんとかって、ロシアの将軍も無能ではないね。あわよくば、乃木の首を取りたかったのだろう。撤退戦のコンセプトは維持しつつも。武将として。