日本語の歴史が生んだ奇跡。「パリパリ」がオノマトペだと断定できるのはなぜ？【オノマトペ3】 

【補足】 ゆる言語学ラジオ第3回で、「藤原不比等」の当時の発音を「ぷぢぃぱらのぷぴちょ」と紹介しましたが、これは信憑性の低い説であるという指摘を今年9月に受けました。テロップでは補足していますが、実際の発音としては「ぷ（ん）でぃぱらのぷぴと」のようなものだったと考えられています。 収録したのが指摘を受けるより前だったので、口頭ではそれを踏まえずに発言してしまっています。ご了承ください。 【参考文献のリンク】 〇言語オタクが助数詞について熱弁して友だちを沼に引きずり込むマンガ www.pixiv.net/artworks/101681307 〇るろうに剣心 amzn.to/47zd4Ty 〇怪物くん amzn.to/47Chide 〇日本語オノマトペ 音象徴と構造 amzn.to/3zXQO6G 〇擬音語・擬態語辞典（講談社学術文庫） amzn.to/3A5Saw4 〇日本語オノマトペ語彙における形態的・音韻的体系性について amzn.to/3NERNAt 〇オノマトペシリーズ文献リスト docs.google.com/spreadsheets/d/1Hs0ycTFs0hL0FkqZv53wQkmC1Idcyp-qqB0L7nRkSos/edit?usp=sharing 【サポーターコミュニティへの加入はこちらから！】 yurugengo.com/support 【我々の初の著書『言語沼』はこちら！】 www.valuebooks.jp/bp/VS0058755147 【おたよりフォーム】 forms.gle/mTGM7A9QNqgjZMgN7 ※皆様からの楽しいおたよりをお待ちしています！

「ミー」の音が聞こえたひとは絶対音感の持ち主では!?

28:33 ここの説明自体に「かたい」「硬質」「厳しさ」「キツさ」「確実さ」と語頭にkが並びまくってるのおもろい。 『言語の本質』のオノマトペ起源説が思い起こされるし、『言語学的ラップの世界』のライムの技法にもつながりそうだと思った。

29:00 「ミー」って表現した人は絶対音感持ちでピッチを感じ取っているのでは?と思った

擬似オノマトペは宇宙兄弟でよく見る シャワーを浴びる時の「シャワアアアア」 シャツを勢いよく着るときの「シャッ」 ズボンに勢いよく足を入れる「ズボンッ」 牛乳を飲む時の「ギュニュッギュニュッ」 スティック糊を紙に塗る時の「ノリノリ」 紙をハサミで切る時の「シザッシザッ」 カメラで連写する時の「シャシシシシ」 まだまだあるけど小山先生が音象徴に造詣が深くてこういう擬似オノマトペを作るのが得意なのか良くわかる

プリパラ派と薬物派の戦いが始まる

オモコロチャンネルで「アルファベットが持つ能力を議論して決める」って動画上がってたけどめっちゃ音象徴だわ

はりはり漬け の由来は 大根を食べた時にはりはりと音を立てるから と言われているらしいのですが、 感覚的にはパリパリだけどなぁ と思っていたらはりはり鍋の話が出てきた

例として出していた「のろのろ」は鈍いが語源というより、キラキラ→きらめくのように、 のろのろ→鈍いになったんじゃないの？と思いましたが、そういうのを全部排除して パ行から始まる語に限定すれば確実にオノマトペじゃないものを含んで研究してしまう間違いは起こらないってことね。なるほどです。

27:56 すげえ、、、 金属、甲高い、鐘、 硬質、 厳しさ、キツさ、確実さ 見事にKの子音が羅列されている笑 そしてミーの音は、その人が絶対音感の可能性も、なきにしもあらず、、、笑笑

架空の外国人である私は毎回本当に勉強になります！ 日本語のオノマトペはまだ全く使えないけど、少なくとも疑似オノマトペかどうか判別(区別？)できるようになりました… ありがとうございました！

ピヨコがヒヨコになってもピヨピヨがヒヨヒヨにはならないんですね、なるほど。 鶏の子をヒヨコと呼んでもさして問題ないけど、ピヨピヨと言う鳴き声をヒヨヒヨに変えたら違う鳥になっちゃいますしね

ピーヒョロヒョロヒョロはダイヤルアップの音かと思いました

パキるの用法、現代にはあるの笑う

スタジオに国語辞典ないのわりと致命的で草

23:28 錯乱坊先生ほんと好き ガチのバトル漫画描いても上手いしネタに走っても上手いからもっと活躍して俺ら用例達に供給してほしい

「パキる」は薬物を故意に過剰摂取する、の意味で使われてますね

こつこつの「こつ」が、三国志に出てくる兀突骨の「兀」であるのを知った時びっくりした記憶がよみがえる

ミーって言ってた人の気持ちわかる気がする。「ミー」って言われると「キー」ほど尖ってなくて、高いから低い音ほどは顕著じゃないけど丸みのある音な気がする。同じような高い音でも細かく分類しようとする人と高い音=「キー」と単に分類する人の差が出ている気がします。言葉がないと色やにおいが分類しきれないように、音にそれぞれ別なオノマトペをつけることで音を詳細に分類しようとする営みが見て取れてすごくいいと思いました(小並感)

27:58 この辺からのKの話、硬質とか、動作の「厳しさ」「キツさ」とか、説明要素にもkが沢山入ってるの面白い

ピ〜ヒョロ〜はダイヤルアップ接続の音だと言ってほしかった

ボゴワシャアいいなあww

以前から、存在しないオノマトペを作って使ったとしても、かなりの高確率でイメージを共有できるのは面白いなぁと思ってました。 それが音象徴や無意識下に適用しているルールによるものなんだろうなという説明がつくようになってスッキリしました🙏

オノマトペの学習を進めると入れ歯なくしたおじいちゃんみたいになる、という知見が得られる貴重な動画

「パキる」はアニメプリパラでプリチケを交換する時に用いられる動詞として観測済みです。

2度死にました。 関西で水菜を使った料理の事を「ハリハリ」と呼びますが、水菜の食感を形容するのであればシャキシャキかパリパリだろって思ってましたが、大和言葉のハ行の話で、あ！じゃあ昔はハリハリはパリパリと呼ばれてたんだ！そういうことか！ってなった後にオノマトペは音象徴に寄っていて時代の流れに逆行して生き残った話が出て、じゃあ違うなぁ。と1人疑問が膨らんで死にました、ってコメントした後に堀本さんがこの話に触れて2度死にました…

p音のオノマトペが語頭h語を素にしている疑似オノマトペである可能性はありますよね。パラパラは払う(パラう)が素になっている…とか

C1とかC2って聞くと2階の常微分方程式の解に含まれる2つの任意定数のイメージが先に来る...w

高い音を「ミー」って言った人、絶対音感説ある

「ミー」「デー」「ドー」って聞こえる人はたぶん絶対音感

「イー」って音をスペクトラムアナライザで見てみるとと高い倍音が強めに出てるし「オー」って音をみると低い倍音が強めに見えてて面白い

40:55 そういえば「ポンコツ」もオノマトペになるのかな？ ……あまり関係ありませんが怪物くんの作者である「藤子不二雄A」先生は『美女がビジョビジョ居る』という表現も使ってました。

ミーは高域でも低い方のノイズであることを表現したかったのかもしれませんね

宮川大輔さんがすべらない話で、「ゆん」ッとフライパンを森へ投げたと言っておりました。けったいな表現やのォと思ったのを思い出します。子音ｙがどの様なイメージなのか、是非『日本語のオノマトペ 音象徴と構造』を読みたくなりました。

37:05 三国志演義の兀突骨で覚えた

17:10 ﾋﾟｰﾋｮﾛを聞いてダイヤルアップ接続の音だと思っちゃった

高音のノイズを「ドーー」って言ってくる人がいたら、「絶対音感持ってます？」って訊くと思います

「子音の持つイメージ」からオノマトペを作ると既存のオノマトペと同じものができるのか実験してみたい（あるいはオノマトペ当てクイズとか）

パキるはクライミングしてる人が指を怪我した時によく使うので用例ありますね (指の過剰使用で怪我した時にパキッという音が指からなるので)

同人誌等でよくみる「びゅる」という擬音と「ぶりゅ」という擬音、どっちが本来だとキショいのだろうとふと思ってしまいました

白川静が、「狂う」と「くるくる」に相関性があるんじゃないかと書いていたのになんとなくこじつけ臭さを感じていた理由がすっきりしました。なるほど、連濁可能か否かだったんですね。

させていただく回で「させていただく」に敏感になっていたところに、オノマトペまで敏感にさせる水野さん最高ですね。

切り干し大根から作ったはりはり漬けという漬物がありますが、あれもやはりパリパリから来ているように思うのですが

2人の歯抜けパーソナリティによる『ゆる歯並びラジオ』 55:31

実詞由来のオノマトペが出る漫画で有名なものと言えば宇宙兄弟ですね。こうしてオノマトペ回を経た後に読むと他の漫画でも特にオノマトペに注目する時間が多くなったように感じます。

堀元さん、「お骨（ほね）ダンス」とずっと言ってたけど、本当は「お骨（こつ）ダンス」なのでは？？？ そう読むと、「お骨（こつ）ダンスでこーつこつ」と韻が踏めて気持ち良いです。 多分、お骨と書いて「おこつ」と読むはずなのですが。。。🤔 ルビなかったのかな？？

堀元さん、いつも「前振り」の事を「伏線」と言ってしまう。

「ミ」という音は、絶対音感なのではないでしょうか？

子音はその音の周波成分が、母音なら口内の広さによる共鳴で含まれる成分(フォルマント)が「高域が多く含まれる」と小さい・硬いイメージ、「低域が多い」と大きい・柔らかいイメージになるのは昔から考えていましたが、 子音ごとのイメージがこれだけカテゴリ分けされると大変納得がいきました ちなみにカービィは開発初期段階の名前は「ティンクルポポポ」だったので、音象徴的には大きめの張力ですね

例示やアナロジーをやろうとして単なる脳内キーワード検索になるいつもの堀元氏。

16:48 『ポンポコリンな感じ』 かりにちびまる子ちゃんを知らなくても 日本人なら何となく雰囲気が伝わっちゃいそうなのスゲーなｗ

「カクカク」が素で出てきてて非常に良かったです

オノマトペのルールを知ることで存在しないオノマトペを作れるのって、特定のキャラに関して深く理解することでエアプ◯◯を作れるのと似てる気がした

過去動画見てたら、コメ欄に「ミビミビした反応されて」って文章を見つけたんですが、「ミビミビ」ってこのチャンネルでネタ的に作られた造語ですか？それとも普通のオノマトペ？自分は聞いたことなかったので気になってます。

19:02 はりはり漬け という切り干し大根を醤油に漬けるものがありますね

日本語母語話者として何となく分かるから普段から無意識に使ってるんでしょうね、めっちゃ納得感あって頭にスルスルと入ってくる回でした

地元鹿児島では食べるを表す語にパ行で始まる語が残ってました。 食べる→ぷ(くう) 食べない→ぱん(くわん)

最近は気持ち悪いオノマトペを気持ち悪いと感じない人も増えて来てる気がする。僕も含めて。

このラジオも実体が掴めなくなってきたら にゅる言語学ラジオになっていくんだろうか

さすさす(摩る)みたいに、擬似オノマトペだけど音象徴合ってるやつは自然発生したあとの定着が早そう説。

濁点とか半濁点とか付けるのは現代仮名遣いのルールだから、古い時代のハとパを区別するにはその時代の和葡辞典とかを引かないと判別できないですよね。で、音象徴的な圧よりも表記による圧が勝ったから、はりはり鍋は「ハリハリ」と発音するようになったんじゃないかと。 オノマトペ語源を含む名物は、オノマトペに特徴的な音象徴的制約を避けているかもしれませんね。他に例が浮かばないけど。

29:54 なるほどショッカーは高い声を発して襲ってくるな

17:04　ダイヤルアップ接続かと思った

「きゃりーぱみゅぱみゅ」という音が思い浮かんだ

兀なんて漢字、兀突骨でしか使わないよなと思った人挙手

ずっと面白いのにまだ面白くなるのやばい

"サバサバ"は結局、C1がSだから抵抗のない表面=ネッチョリしてないって解釈でいいのかな。、

編集者であられる水野さんにお聞きしたいのですが、書籍の誤字は、どういう仕組みで起こるのでしょうか？最近読んだ本に、「協定」が「協足」とされていたり、「〜の間」が「〜の聞」とされていたりして、まるで手書き原稿をスキャンして読み取ったのかというような誤字が多く、気になっています

「なぜキョトンで例外が起こるのか。歯茎音の口蓋化より何を優先して重み付けしたアルゴリズムを組めば例外でなくなるのかな」と考えてしまう3時間勢。 （多分音象徴側の影響下だとは思うけど）

終始、実詞由来の疑似オノマトペの例外に悩まされる回という印象でモヤモヤを抱えたまま、しんしんと聴いていた

オノマトペというか「単純音繰り返し」に特別な意味があるような気がするなぁ 赤ちゃん語での「ブーブー」「ワンワン」とかみたいに「その音を出すなにか」のような、具体からの一般化・抽象化、みたいな 英語で言うところの “quote“ による「そのものじゃなくてそんなふうな何か的な強調？ なんとなく、具体物の抽象化による品詞転換みたいな 日本語ではその手法だけが残ってる感じ？ なので「エロエロだ」「えちえちだ」「ゾンゾンする」みたいのが受け入れられる とかとかいうのがオノマトペ起源説とかに繋がりそう

『進撃の巨人』に出てくる「パリ パリピ」とか「ふぁみちき……」はオノマトペなのかな……

ずっと好きなチャンネルだけど、このシリーズ最高傑作だと思う。

納得のいく動詞ってオノマトペにしても解る ⇒オノマトペにすると意味が崩壊する動詞は潜在的に受け入れられにくいのかもしれない という観点が面白すぎてずっと考えてしまう 言語化していないところを明確化する内容で、非常に楽しめた。次回が楽しみ

29:50 「キ」の音が高い音と結びつけられやすいから、「黄色い歓声」って言うのかもって思った

はじめまして。こちらのチャンネルを見始めてまだ浅いんですが、お二人の掛け合いやお客人も個性豊かでおもしろすぎて、はまってます。😂私は日本語の歴史を少しづつ探っている者なんですが、どうしても分からないことがあります。この回で質問するのは場違いかもしれませんが、聞いてください。どうして一つ、二つ、という数え方が残ったんでしょうか。十までしかないのに。。。

法廷でポペポペプププ言うてんの想像したら草😂

オノマトペは音象徴が需要とのことでしたので、カタカナでもひらがなでも違和感ないものがオノマトペ率が高い説！ でもって、ひらがなの方がかわいいかったり柔らかい印象を受けるのは字面が丸っこいから説！ なんてどうでしょう？ 例)パチパチ拍手する、ぱちぱち拍手する

ピーヒョロはモデムとかFAXとかを想像した

名古屋弁で熱い状態を表すオノマトペ「ちんちん」ですが、なぜか「ちんちんにされる」で対戦相手に一方的にやられる意味のサッカー用語として全国的に定着してます

『ボゴワシャア』で不意打ち食らって鼻水出た

38:35 お姉さんといっしょ…なんかMr.ホリモトの願望が見え隠れする発言やね

母音で音の高さを反映する話、面白いですね。個人的には前舌ほど高いイメージがあったので納得でした。

件のミーに関しては、なんとなくこもった感じみたいなニュアンスを感じるんですけど、実際のノイズはどんな音だったんでしょうねw

「パキる」はプリパラという作品内で動詞化されていますね ゲーム内アイテムをパキッと折って交換することをパキると呼んでいます

ミーって音聞こえるかた相対音感か絶対音感説を唱えたい。

パキる、薬を飲む（暗にODする）の意味で若い世代の中で使われてますね NEEDY GIRL OVERDOSEってゲームの中でも登場した

はりはり鍋のくだりで思い出したことで、断章のグリムの中で『ゴキブリが人を食べるオノマトペ』としてはりはりはり……ってのが書かれてましたよ。

「パンピー」なら一般ピープルから来てるんで日本語でもこういう省略系なら「パ」から始まる言葉作れそうですよね。(ピープルは日本語ではないけど) パンピーっぽいことを「パピパピしてる」って呼んで言語学者困らせようぜwww

ばいきんまん『ハヒフヘホ～』と負けた時に吐くのは『次いってみよ～！』って意味なのだろうか

5:54 「パキる」はストリート系から若者に広がって、 「脱法ドラッグや市販薬の過剰摂取でキマる」ことを指して使われますね。標準語ではないですが

「しこしこ」って滑らかに動いてるし、上下に動いてるもんなぁと納得してしまった()

デュシデュシ書き込ませていただきます。

ミーが聞こえるってオノマトペとしてのミーじゃなくて、音程としてのEな気がする

水島新司先生のグワラゴワガキーンはオノマトペなのでしょうか？

7:15 「そくそく」はお風呂屋さん業界用語らしい。藤村さんが言ってた。

絶対音感がある方だと、キーンがミの音として聞こえてミーンと言った可能性があるかと思いました。

外国語のオノマトペ判断は難しいという題目から始まり 『フラフラ』を例にあげて｢フランフラン｣を持ってくるのは雑貨屋がちらつくのよ……

シコシコは「抵抗のない表面を滑る様子」＋「上下の運動」ってことか

大槻ケンヂ氏の小説に『くるぐる使い』があり、連濁しているのでこれは実詞由来ですね。もちろん「狂う」ですけども。