格ゲーにハイスペックモニターは必要!? モニターの仕組み解説＆「ききリフレッシュレート」で違いが分かるか検証！【格ゲー研究室 #4】［ENGsub］

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今回主に使用したときどの私物モニター「ACER predator X25」：acerjapan.com/monitor/predato...
※商品名のスペルミス大変失礼いたしました。また、コメントでのご指摘ありがとうございます！
「格ゲー研究室」とは…
格闘ゲームのプレイ向上のために
色々なことを研究＆検証する企画です
格ゲー研究室＃1： • 現在のルール・ときどのこだわり・レバーとの性...
格ゲー研究室＃2： • 手が足りないなら足を使えばいい！魔改造で...
格ゲー研究室＃3： • 今回は完成度高いです！　とあるレッドブル・ア...
チャンネル登録＆高評価よろしくお願いします！
ときどTwitter： / tokidoki77
00:00 ダイジェスト
00:30 ご挨拶
01:28 リフレッシュレートとは？
02:33 格闘ゲームとリフレッシュレートの関係
05:14 ときどとモニター
06:23 今回の検証内容
07:51 リフレッシュレート別に挙動を確認
13:09 ききリフレッシュレートに挑戦
17:00 検証まとめ

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Опубликовано:

16 июл 2024

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Комментарии : 203

@fouremew1520 2 года назад

今回は5分あたりまでの図解が、本気で解説してる系RU-vidr並にめちゃ力入ってる・・・

@eblue4799 2 года назад

「スタン値確認はティアリングの影響を受けにくい」という地味すぎる豆知識好き

@user-pz5rd8mt7m 2 года назад

このガチなんだけどふざけてるようになっちゃう研究室好きだわ

@user-tn2qj1gg1v 2 года назад

格ゲー研究室、ネタっぽいけどガチなところ本当に絶妙。

@dxg4204 2 года назад

60fpsのゲームでリフレッシュレート検証するのめちゃマニアックって感じで好き

@atmosphere10000 2 года назад

かなーり細かい話をすると、大体の格ゲーのティックレートは大抵60Hzで、描画も60FPS固定が多いので、リフレッシュレートは60の整数倍にした方がいいです。（144hzより120hzのが良い）エイリアシングって呼ばれる現象が起きて、１フレームあたりの現実時間上での表示時間にバラツキが発生します。

@user-lh2zc7lg1n 2 года назад

面白かったですw またこういう企画やってほしいw

@beerbeeeeeell5959 2 года назад

ときどさんお疲れ様でした！！！ときどさん素晴らしいしかし回答ミスが激しいのは笑ったwこのど天然こそときどさん

@user-qn5cg1oe7u 2 года назад

とてもとても有意義な動画でした！

@nyamo22 2 года назад

分かりやすいし検証も素晴らしい

@user-me3et5is7d 2 года назад

格ゲーってなぜかモニターとかアケコンとか周辺機器についての動画上がらんからまじ助かる

@user-wv5hp7xt7z 2 года назад

元々アケ文化だったせいで、最近までモニターに関してトッププレイヤーも関心が無かったからだと思うよ。

@bkt2859 2 года назад

2人で屈伸するシーン好き

@hattrickn 2 года назад

今回も面白かったです。企画はほぼコントローラおじさんにはなってきますね笑

@user-nh6le6xd3s 2 года назад

10万円で360Hzのモニター買ったときどさん「これは144Hzですね」

@xaph212 2 года назад

360HzモニターはFPSのプロゲーマーからは評判悪いです。ゴーストリング、ティアリングや遅延とかでTNの最高峰のZowie Gaming Monitorとかと比べると不利になるというのが定説です。 OLEDモニターが出てきてるのでOLEDの性能がどうなるか（原理上は飛びぬけて遅延が少なくなる）でまたベストなゲーミングモニターが変わるかもしれませんが。

@tao6950 Год назад

ディスプレイの周波数、応答速度、遅延、PCのグラボ遅延設定、ティアリング設定、多岐にわたる要素に踏み込んでいてさすがだと思いました。

@user-sm2rm7fc6n 2 года назад

144hzだとヒット確認制度が上がるって最初若杉さんがちゃんとした記事にしてから一気に広がったよね

@rila7218 2 года назад

『体感できない事が体感できた』今日も１つ強くなりました🥹

@Fez_Daath_Server_Geburand 2 года назад

スト5星人の新鮮な動画だ…

@EdgarAllanPoe1902 2 года назад

我々は昇天祭を体感できたわけだやはりときどさん素晴らしい

@MrHakopp 2 года назад

すげーおもしろかった！しかも勉強にもなった。格ゲーやるなら144でいいんだね

@n_zombi 2 года назад

検証ありがとうございます！導入の理屈の説明からわかりやすくて大変興味深かったです一応ハイスピードカメラで撮影したものをスロー再生をすればRU-vid上で視聴者にも伝わるかとは思うのですが、導入するコストが高すぎるのが難点ですね… 利きリフレッシュレートも、全ての設定で確認してからお二人が回答する方式の方がより効果的なのかなと思いました、とはいえこちらも撮影時間がかかってしまいますがともあれとても有意義な動画でした、格ゲー研究室はどの回も面白く拝見させてもらえていて、知識欲も満たされる凄く良いコンテンツなので、これからも楽しみにしています！

@user-rq2hb5om2o 2 года назад

こういう理工学的な視点が好きなんで楽しく視聴してます。これが認知されれば、ときどさん監修のゲーミング製品が色々発売されそうw

@zk6188 Год назад

めちゃめちゃおもしろい。 360fpsモニターの助手さんに対して異なるfps（60fps vs 360fps / 120fps vs 360fps ）あたりで対戦したら体感に有利不利がわかって面白かったかもとしれないと想いましたｗ

@NaKa-yv5iv Год назад

次回予告、プロジェクトX感あって笑っちゃった笑

@icosora7496 2 года назад

家の壊れたブラウン管をゲーム用に部屋に置いてテンション上がったのはいい思い出

@user-wh9qz5vm4g 2 года назад

ボルテとかチュウニとか最近のゲーセン音ゲーは120の新筐体が出てきてるけど60とは全く違いますね、体感できます。

@admnvidia8749 2 года назад

不正解だったとはいえ、2人ともが同じような誤認の仕方をしたのは何か興味深いものがありそうに感じる…

@user-cy1ie6pd1t 2 года назад

コントローラーの入力遅延などもいいリフレッシュレートだとわかりやすいのでしょうか？バージョン更新してないパンテラや箱コンなど色々検証して欲しいです！次回も楽しみにしています！

@morinishi5658 2 года назад

コサクさん助手の格好がかなり様になってるな

@user-iw8xe3gl6t 2 года назад

噂検証系動画はいいなぁ（ただこちら側は確認出来ないのは残念だけど）

@user-fp4fc7lf7q 2 года назад

非常にわかりやすい上に面白く見られましたクイズは2問目も360Hzにして欲しかったｗ

@yukizokin 2 года назад

大外れなのが非常に面白い。

@user-zd5ow5oi1d 2 года назад

140で十分ってマジな話やったんやな。ためになったぜ！

@moralpunk49 2 года назад

おもしろかったです

@idolking99 2 года назад

動画中でも話されてますがグラボの設定の話とかも聞きたいです

@vot-6800 2 года назад

ちゃんと検証できる点とできない点の切り分けができてるので、理系の自分には話の展開が超気持ち良い。さすが。

@user-iq9zl8dh8p 2 года назад

格ゲー用のモニター買おうと思ってて何Hzにしようか悩んでましたがこの動画見て144Hzだな！って確信できましたありがとうございます

@xaph212 2 года назад

TN、IPS、OLEDとかで遅延の性能が全く違うのでリフレッシュレートだけで判断するのは危険ですよ。

@oaki3789 2 месяца назад

こういう検証企画好きすぎてつい見てしまうｗ　スト6でも描画の仕組みは変わってないのかな？ちなみにフレームレートも大事ですけど、目と脳の仕組み上、残像があると新しいフレームが書き変わっても脳で合成されてちゃんと認識できないです。なのでフレームの間に黒を挟む機能のあるモニターのほうがリフレッシュレートが高いモニターより、動作がくっきり見えて、間違いなく反応しやすいです。

@Vainglory-REC Год назад

大会環境に合わせてやるのが賢い気もしますね

@un63kfjtv 2 года назад

ときどのコントローラーが一番かっこいい

@kinako0601 2 года назад

めっちゃおもろい😊

@user-pd2my1lx9l 2 года назад

レバレス入力方法まとめほしい

@tomyama1660 2 года назад

コサクは相性いい助手だなあ

@icosora7496 2 года назад

スタッフ意地悪で読み合い始まるのは格ゲーマーの性(笑)

@user-kumayabin 2 года назад

良い企画なのにつべの機能と我々のモニタがついてこれないｗ

@hikari2486 2 года назад

参考になりました。次買う時は144Hzにします。

@user-cs3wg3xz3l 2 года назад

ホント申し訳ないんだけどときどの一挙手一投足がなんかツボって笑うクニサダのせいなのかな

@kitiketaoworks 2 года назад

自作PC系の動画も漁っている身からすれば、序盤だけ見ると「あれ？PCモニターのレビュー動画なんて開いたっけ？」と思ってしまったｗ

@ypasta 2 года назад

ときどさん素晴らしい

@noob-im4ji 2 года назад

小学生の授業で見た化学の実験ビデオかと思ったらときどさんだったわ

@lebma0142 2 года назад

ときどさんが説明してる通り最初の書き出しが早くなるだけなんで60fps固定のゲームだとリフレッシュレートが60hzだろう仮に9999hzだろうが絶対に1フレーム以下の違いでしかない。それ以上にダントツで重要なのが個々のモニターの入力遅延(表示遅延)のスペック。(※応答速度では無い) 60hzモニターから144hzモニターに変えたら劇的に変化を感じるのはリフレッシュレートの違いじゃなくて個々のモニターの入力遅延の違いの影響がほとんど要は 60hzモニター＝普通のモニター (遅延大) 144hz以上のモニター＝ゲーミングモニター(遅延小)

@daikuhjiXXX 2 года назад

人工的な知見でパフォーマンスを維持する疲労への影響はどんなものでしょうモニター以外にもオールマイティーな作りのコントローラーと格ゲー特化のそれとでも違ってくるのではないでしょうか

@user-nf7hq9zz9w 2 года назад

速報ときど氏、目がおじさんハイエンドは宗教になってくるってどの世界でも一緒なのかな…

@YS-sz7rm 2 года назад

格ゲーはプロでも144あればOK、ってわかって良かった！無理して高いディスプレイ買わなくて済む！

@user-gy1ow9dt1f 2 года назад

一からアケコン(レバー、レバレス関係なく)を作成して欲しいです

@noir8476 2 года назад

動画だと、３０ですよね。違いがわからないですけど、プロの動きを実際のモニターで見てみたいですね。

@user-bh9oh4tl3s 2 года назад

どうしてゲームのフレーム数以上のモニターを選びたがる人が増えたのかとかずっと気になっていたのですごい為になりましたｗ動画冒頭でも話されてた応答速度の違いとかももしネタが尽き始めたら「きき応答速度＆リフレッシュレートと応答速度の組み合わせでどうなるのか？」とかでやって欲しいですｗ

@tranquilo726 2 года назад

格ゲーに関しては現状どれも60FPSで設計されていて、フレーム上限にロックもかかっているのに「モニターのリフレッシュレートが高いほど動きが滑らかになる」と勘違いしている人は実際結構多くて、それを口頭で納得させるのは難しいのでこの動画は素晴らしい

@xaph212 2 года назад

動きは滑らかにはならないかもしれないですが高性能なゲーミングモニターのが遅延は低くなります。そしてゲーム以外には全く向かないTNのが遅延とゴーストリングは今でもIPSより少ないです。 OLEDディスプレイがどれ位低遅延になるかが未知数ですが（OLEDは原理上は遅延、ゴーストリングに関しては最高性能になります）。

@atutu 2 года назад

ぱっと見で数値を言い当てるのは難しくても並べて見たら違いはわかるんじゃないかと思いました

@user-yz7py9bq2j Год назад

ヒット確認の数でデータ取れば大体のレートわかるのになーあと、ときども言ってたけど応答速度と表示遅延もあるのでそれらを加味した上での高リフレッシュレートのモニタを選んだ方が良い

@user-ow1nt6ss2w 2 года назад

コサクいつもありがとう

@takingonza5920 2 года назад

12:47 格ゲーやってる場合じゃねえ笑

@edgeyoshi 2 года назад

流石に1枚目のフレーム書き出しタイミングは盲点でした。リフレッシュレート、応答速度(遅延)、パネル種類(TN/VA/IPS)、あとはメーカーそれぞれの色合いのクセですかね

@leere1017 2 года назад

結論：144以上あったら問題無し！ｗ全く正解にかすりもしないのは笑うしかなかったｗやっぱ助手も白衣着てる方が良いよなー

@ssz004 2 года назад

サンプリング定理から60fpsのものを60Hzで表現するよりも、144の方が有意に時間分解能が上がってるはずそれ以上は人間の眼と脳の時間分解能の限界もあるので頭打ちになってくるティアリングを無視するなら144で十分なので応答速度が良いやつで144がお手頃スペックだと思います

@kent3110peace 2 года назад

日本や北米の放送企画はNTSC（60i/29.97fps）で、欧州やアフリカではPAL(25fps)で、放送企画の違いでリフレッシュレートが違います。 PC版でプレイした場合は分かりませんが、PS4でプレイした場合は開催国の放送企画によってリフレッシュレートの違いはあるんでしょうか？ PS5は高リフレッシュレートに対応しているので、世界共通かもしれませんが…

@user-wr5jc5je5i 2 года назад

モニターの応答速度についてはどうなんだろう。 1msと5msだったら、1msの初動が5msと比べて4ms早くなることで、4ms分恒久的に1msが有利になると思うのだけれども。

@yuitamarudenaika 2 года назад

FPS勢だけど俺も60から144にした時は全然違う！って思ったけど240、360をゲーミングカフェで遊んだ時は144と何が違うかわからん…って思ったわ。

@user-wn1ii3gl9o 2 года назад

論文としては人は戦闘機パイロットのように訓練した人を脳波検知で実験をすると200hzあたりで限界となります。所謂120=144hzまでは反応が大きく180等は差も低いし反応の上限にもなるのでそんなに意味がないかと

@yuitamarudenaika 2 года назад

@@user-wn1ii3gl9o そしたら144か180がコスパ的には最適解なんですね。面白いコメントでした！ありがとうございます！

@user-qv8sr6hv7r 2 года назад

「240以上は違い分からない」って言ってる人結構いますよね自分はFPSで3年くらい240をメイン、144をサブで使ってますが、今年の春メインの修理でしばらくサブを使ってゲームしてたら振り向きの際に気持ち悪くなる感じと目の違和感(ちらつき)が若干ありました普段はほぼ違いを感じてなかったんですが、やっぱり身体で感じられる違いはあると思います

@user-wn1ii3gl9o 2 года назад

ASUSが世界最高リフレッシュレート500hzを先月発表しましたね。それを使い切れるグラボはあるのか、人の目に意味があるのかは置いておいて出すようです。目標の1000hzまで頑張るらしいです

@si-rh5mo 2 года назад

もう人の目や脳より性能良さそう…

@hachi89qoo 2 года назад

必ずしも人が使うわけでもないのかもね

@Chikkakun 2 года назад

これに関しては我々はここまで出来るんですよっていう技術力の誇示目的だろうね

@nthdthdyjsehsnw4ethwbt 2 года назад

対応してるハードが無いよな

@sasamizu4716 2 года назад

モニターは360Hzの映像を映してくれてるのかもしれない音はハイレゾ音源で音を出してくれてるのかもしれないなら、自分達の耳や目はそれについていけているのだろうか自分の耳や目を鍛える方が先なのかもなぁ

@user-shichimigoe 2 года назад

ディスプレイ買い換えようと思ってたけど、買い替えなくていいや😊

@pokotan9980 2 года назад

液晶の発光素子がどれだけ短い時間で色を変えられるのかと高リフレッシュレートが組み合わさらないと、効果は限定的になりそうですね。通常のips影響なら144Hzで必要十分 fast ipsとかrapid ipsと呼ばれている素子を使用したモデルならより高いリフレッシュレートでも違いが見えるのかもしれません。

@xaph212 2 года назад

IPS液晶よりZowieのTNのがゲーマーには遅延とゴーストリングが少ないのでお勧めです。 OLEDはわかりません。原理上はOLEDが最速になるんですが出てるディスプレイの種類が少なすぎるので検証があまりされてません。

@keill84 2 месяца назад

モニターのHzの比較はスローモーションが分かりやすいらしいです。

@uj4rm1x 2 года назад

映像入力してから出力されるまでの遅延がどれくらいあるのかも気になります。（高リフレッシュレートでも遅いとかはありそう・・・）

@Kuroi_Loliko Год назад

ということはモニター逆さまにしたら描画逆からされるのでヒット確認しやすいのでは？

@user-pb1bq6dn5i 2 года назад

ストVってゲーム側のFPS設定は触んなくても勝手にモニタに合わせてくれるの？

@user-yd3ce6fk5g 2 года назад

RU-vidがうますぎる

@kazu7668 Год назад

やっぱりこれ系の違いがわかるはプラシーボなんよな実際に動画のようにテストやらせると全然当たらないというね

@MAITAKE_RX-1970-XT Год назад

ティアリング対策だけなら一般プレーヤーは144Hｚで十分っぽいですね。 240とか360は60の倍数になっているから、神経質な人はそっち選ぶんかな。もし、リフレッシュレートで　操作入力に対するレイテンシ　に違いが出るのならアケコンのボタン入力で　スクリーンショット　が取れる仕組みを作って画像比較とかやるしかなさそう。

@musclegame Год назад

高リフレッシュレートでなくてもVRR対応モニターであればいいのでは?

@user-dt3by2ob8e Год назад

オーバードライブで出す144とネイティブで出す144には差があると思います 360の高いモニターではネイティブで240出るので240(オーバードライブ)で売ってるモニターの240とちょっと違うと思いますオーバードライブは無理して出してるので残像感が出たり逆に遅延出てたりとその製品によっても違うと思いますが高スペックモニターほど余力あるので144や240での安定感が増してます

@oneinchman9405 2 года назад

応答速度とかスペックに書いてあるけど、正確な遅延とは違って実際は測ってみないと分からないとかどっかに書いてた。リフレッシュレート高いとモニターの性能が高いから遅延が少ないことが多い。

@xaph212 2 года назад

スローモーション撮影で比べてる人はいますよ。スマホの撮影でスローモーション撮影出来るようになったので比較はしやすくなってます。あとティアリング/ゴーストリングがどんな感じかも確認出来ます。

@murakamitrilogy9574 2 года назад

1F未満の体感はなかなか難しいですね

@user-sq9zc4we4e 2 года назад

検証のため、連続屈伸してるの面白いて。

@facegravity1243 2 года назад

やっぱり改造コントローラーおじさんじゃん！

@icosora7496 2 года назад

AIのセンシング技術では10000くらいで画像を解析したりとか専門家の人が言っててどんな世界だよって思いました。

@Yagurisu 2 года назад

教習所のビデオのようなSE

@jackshinnsk1441 Год назад

60と360(もしくは144)の2択でやってほしかったなー。

@daigo393 2 года назад

画面直撮りもすればティアリング動画上でもわかったかも？

@JB-mt8lt Год назад

クイズ企画は味覚王並みにリスク負ってるだろｗ

@kouichi8950 2 года назад

残すは外から見えにくい、本人も気にしてない事が多い家の中のネット接続の差について検証お願いします！

@user-pe9bp8vt6q 2 года назад

あんまり変わらないけど本人は360hz使うの好き

@user-sf4cg6qi7r 2 года назад

VALXの山本先生みたいな喋り方だ

@mako6509 2 года назад

360Hzモニターにはnvidia reflex analyserという遅延を数値で測る機能があります。元々FPS用の機能で、マウス入力にしか対応してないのですが、ゲーミングマウスの設定ソフトで左クリックをキーボード入力に変換すればスト5でも使用できるので是非試してみてください。驚くような数値が出ます。

@xaph212 2 года назад

結果を教えてくださいなあとZowieとかのTNゲーミングの最高峰とIPSのゲーミングあとはOLEDとの比較も！

@manpost3138 2 года назад

144で十分と言うことが良くわかった

@tortandt 2 года назад

格ゲーも内部は120hz以上とかで処理しても良いと思うわ色んな所（入力、描画、ディスプレイへの送信、ディスプレイ側）の遅延が絡むから変わらないっていうのは言い切れ無いんだよな

@surutteetoarekai6693 2 года назад

サムスピが120fpsに挑戦したようにスト6 も120fpsに対応して欲しい 3フレのパンチも6枚で描くからフレームって単位は齟齬を産むから新たな単位で PS4はさすがに無理だがPCとPS5なら行けるっしょ。60→120fpsは世界が変わる

@user-kc6on9qs9u 2 года назад

14:19 ここからの流れで笑った

@user-fi4hz3jr3e 2 года назад

同じくww

@user-dq4wk7lp4n 2 года назад

だんだんhzあげていくと変化わかりにくいけど逆にhzさげていくとわかりやすいよね

@user-iw2ou7kc1n 2 года назад

はじめて買ってこんなもんかーって感じで試しに60にしたら…あっ無理ってなった

@crgeyou 2 года назад

音ゲー(BMS)やるんですけど、黒バックに白ノートが高速で流れるんで、めちゃリフレッシュレートの効果感じますね。スコアにモロ影響します。モニタのベンチソフトってレベル。オーバードライブの設定ひとつ変えただけでも分かります。次点で弾幕STGが分かりやすいかったかなー東方の高速粒玉とか残像感が違いました。