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格ゲー制作側の人達は現在のコントローラー事情をどう考えている? 鉄拳プロデューサーに色々聞いてみました!【格ゲー研究室  

ときどチャンネル / Tokido
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【ゲスト】
原田勝弘さん(鉄拳シリーズプロデューサー)
/ harada_tekken
原田さんのRU-vidチャンネル
「Harada's Bar・はらだのばぁー」
/ haradasbar
前回原田さんに出演していただいた動画
前編: • ホントにやっていいの!? 鉄拳プロデューサー...
後編: • オンライン対戦で勝利なるか!? 鉄拳プロデ...
格ゲー研究室再生リスト
bit.ly/3WPkSep
00:00 ダイジェスト
00:26 ごあいさつ
00:46 今回のテーマ&ゲスト登場
02:06 格ゲー開発・調整時にコントローラーの違いは考慮する?
06:33 格ゲー(鉄拳)におけるコントローラー使用割合
07:38 世間はパッドが大多数
10:26 制作者目線で「強いコントローラー」はある?
13:03 プレイヤーの発言の影響力
14:51 Tekken World Tour(TWT)とCPTでのコントローラールールの違い
17:44 次回予告

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Опубликовано:

 

11 июл 2024

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Комментарии : 214   
@user-iy4gm6ju9r
@user-iy4gm6ju9r Год назад
完全にカイジの会長の言ってた「公平である必要はないが、公平感は与えねばならない」なんだよなぁ
@siL27015
@siL27015 Год назад
まさかのSF勢のときどさんが原田さんとこんな企画してくれるとは。原田さんの口から「パパパパッドでFPS」が聞けるとは思わなんだw
@user-jl9hu6rt8w
@user-jl9hu6rt8w Год назад
「平等にしたいんじゃなくて炎上させたくない」ってのは直球の本音ですねw そりゃそうだ
@dungeon_player
@dungeon_player Год назад
原田さんがお話上手すぎて、呼ぶだけで企画になるなw
@kg-fd6ev
@kg-fd6ev Год назад
めちゃくちゃいい企画だなー、原田さんちゃんと踏み込んで話してくれてるし
@channel-bz6pe
@channel-bz6pe Год назад
原田さんの持つ知見やユーザー(時代)に対する視点が客観的かつ論理的で凄い。 こんな大人、上司がいたら憧れます。
@dekachow3
@dekachow3 Год назад
原田さんは鉄拳8作りながらも スト6の事もちゃんと分析してるって予告みただけで分かっちゃう… って事は後編は相当深いトコまで話してるんだろうなぁ…楽しみ!
@dmdmdm9193
@dmdmdm9193 Год назад
単なるコントローラー使用率だけじゃなくてトップ層の評価含めたマーケティングも考慮に入れるってのは面白い話だなあ
@kaytarner8381
@kaytarner8381 Год назад
これ良すぎる質問だなあ アーケードしかなかった時代と違うこと、新たに始める人のほとんどが当然同梱パッドで遊ぶこと考えると開発者・プロ・アマチュアプレーヤー全体にとってあまりに、あまりにも難しいテーマ
@user-gy1ow9dt1f
@user-gy1ow9dt1f Год назад
めちゃくちゃ面白かったです! 後編も楽しみ
@user-lf8cq3mp7g
@user-lf8cq3mp7g Год назад
原田さんマジでフットワーク軽いなー 嬉しい
@user-tq7vw7vg2g
@user-tq7vw7vg2g Год назад
素晴らしい企画ですね。原田さんの語りは毎度お上手で分かりやすくて良いですね。
@user-lu4ev5bf7y
@user-lu4ev5bf7y Год назад
原田さんのお立場でここまではっきりとわかりやすく説明してくださるのは本当に素晴らしい事だと思います。 鉄拳8期待しています。
@nadetai
@nadetai Год назад
開発とゲーマーのガチな対談ってほとんどないからとてもいい企画だと思います!
@honninmyself
@honninmyself Год назад
あらゆるデバイスでの公平さを目指すのではなくみんなが楽しめる環境ならそれでいいというのは本質を捉えてますね 専用デバイスを用いた超絶テクニックをパッドでできるようにという調整もおそらくほとんどのプレイヤーが求めていることでしょう フランチャイズが長く続くのも納得だなと、鉄拳のすごさを再確認しました
@user-tq5ou6pt2g
@user-tq5ou6pt2g Год назад
質問が面白い! さすがすぎる!!
@tttm2133
@tttm2133 Год назад
後編超楽しみ
@user-qh5oc8mw1n
@user-qh5oc8mw1n Год назад
原田さんの持ち出してくる横文字が、無理に使ってるんじゃなくてあまりにもしっくりくる
@user-pn3ob1ud9g
@user-pn3ob1ud9g Год назад
ホンっっっっとに面白い!!
@user-hb1xp2kf7o
@user-hb1xp2kf7o Год назад
すげぇ企画!!!
@morimori3590
@morimori3590 Год назад
おもしろかったです!!
@user-lk6cm7tn7e
@user-lk6cm7tn7e Год назад
メディアに触れる機会の多いトップ層がレバーレスを使えば使うほど 「勝とうと思ったらレバーレス」みたいになっちゃって より新規の参入障壁を上げてしまう事に格ゲーはなってきてますよねぇ。
@user-ue2yi3qv2z
@user-ue2yi3qv2z Год назад
非常に面白い企画ですね。18分夢中になりました。後編も期待しております。
@prescott3842
@prescott3842 5 месяцев назад
原田さんのトーク含め、最高に楽しめました。
@BiSH_shu
@BiSH_shu Год назад
この企画めちゃくちゃ面白い
@user-xh4ck1jd5r
@user-xh4ck1jd5r Год назад
プロのために調整していったら一般人置いてけぼり、みたいなゲームが格ゲー問わず多いので、ちゃんとマジョリティ見てくれてるのは嬉しいですね
@bcg1405
@bcg1405 Год назад
さすが新宿平八、自身もプレイヤーだっただけに、ちゃんとユーザーの方をしっかり見据えた開発してるんですねぇ…
@oneinchman9405
@oneinchman9405 Год назад
炎上を恐れてるってそうだろなって思ってたけど正直に言ってくれるのはすごいわ。
@renren2829
@renren2829 Год назад
後編も楽しみですね。
@d84szt
@d84szt Год назад
「格ゲー始めたいけどやっぱりアケコンの方がいいですか?」みたいなこと質問する人を見かけることあるけど、アケコンは我々ゲーセン出身おじさんが家でも筐体と同じ感覚で遊べるようにする為の介護グッズなので必須アイテムではないのじゃよ
@user-qm6pu9dq8e
@user-qm6pu9dq8e Год назад
まぁでも、鉄拳は知らないけどストリートファイターやら2D格闘は、元々レバーで遊ぶ前提で設計されてるからレバーのほうが良い場面ちょいちょいあるのも事実だよね。昇竜拳とか一回転コマンドは明らかにレバーのが出しやすい
@user-jv2ye1fg8j
@user-jv2ye1fg8j Год назад
新規に入ってもらいたい気持ちは分かるけど、嘘つくのはやめようよ 元パッド勢だけど、操作しやすいからレバー使ってるってのが真実 パッドでも出来るなんて安易に言わないでほしい・・・そこに縛り付けるのは無駄に苦しめるだけにしかならない 必須アイテムではないけど、メリットデメリットはちゃんと説明すべき
@takfool
@takfool Год назад
パッドでいうとこの△✕同時押しとかスト4の移動投げのズラし押し等アケコンのほうがやりやすいってとこはあるけどね
@d84szt
@d84szt Год назад
要は自分に合うもの選べばいいって話なんだけど、やっぱり格ゲーマー普段から画面見てないんだ
@user-jv2ye1fg8j
@user-jv2ye1fg8j Год назад
@@d84szt アケコンは介護グッズとか書いといて、合うもの選べばいいってよく言えるね 俺は安易にパッドを勧める流れに疑問持ってるって事が言いたいんですよ。 それを言ってるのがアケコン勢なら尚更ね パッドでもできるって勧め方は、パッドで出来なくても言い訳しないでねっていう意味にもなり得るってのは知ってほしい。 だからメリットデメリットを説明して、最初から幾つかの選択肢を提示した方が良い。
@rocklow5752
@rocklow5752 Год назад
原田プロデューサーのお話、本当にわかりやすく誰もが納得できるように語ってくれててすごく面白いですね! 確かに新規でちょっとやってみようとソフトを手に取る人が一緒に使い慣れないコントローラーまで買おうとしないですよね。 遊びというよりも競技として扱われるようなことが増えてきて新規で入りづらくなってしまった昨今でも、 実際のところ不平等だろうとちゃんとみんなが納得できる範囲で…っていうのに重きを置いて開発されてるのを知れて嬉しかったです。
@ACL_myon
@ACL_myon Год назад
神企画
@maguriguri
@maguriguri Год назад
動画としてすごく面白い
@goukin2501
@goukin2501 Год назад
原田Pは本人も言ってるけどデータ人間だからこそ発言力のある人間っていうデータ外からの影響に気を遣ってる印象
@radiosannpann4926
@radiosannpann4926 Год назад
格ゲー座談会で「大多数は無線LANでやってるからそれに合わせたセッティングをメーカー側がやらなければならないし無線をバカにしてる一部のユーザーは視野が滅茶苦茶狭いマイノリティな人」と某お嬢様がブチギレ確定な現実を曝け出してたけど実際のマジョリティがどうなっているのかを考えなければならないのがメーカー側の考えなんだろうなぁ
@user-eb6wp6ss1z
@user-eb6wp6ss1z Год назад
ソウルキャリバーシリーズはパッドで同時押ししづらい技を要求するようになってやらなくなってしまいましたね。斜め同時押しとかアケコン前提ですし。
@user-pf3ry7iv9i
@user-pf3ry7iv9i Год назад
格ゲーはしませんが、面白くて時間を忘れて観てました。
@user-zs1py3pp1s
@user-zs1py3pp1s Год назад
パッドが大多数だとは思いませんでした。凄くためになる話が聴けて良かった
@FS-kf2vx
@FS-kf2vx Год назад
ウメハラレバレス事件 あれから一斉にレバレス広まったんだよな 有名プロの影響力のやばさがわかる
@t2taka2t2
@t2taka2t2 Год назад
以前地上波の番組でアケコンを使ってクラシックゲーム(パックマン1面クリアだったかな?)をプレイするというシーンで、レバーの持ち方を知らない若い演者さんがいて「ああ、ゲーセンに行かない世代が今はゲームするんだよな」っていうのを思い出しました。
@toranosuke_vt
@toranosuke_vt Год назад
確かにアケコンあるけど最近は空いた時間でサッと遊ぶのがメインになったのでその時はパッドで鉄拳してます。 パッドだと風ステキャラや、ブライアンや一美などの←→(→←)コマンドをよく使うキャラは使いづらくなってしまうデメリットはあるものの、手軽にできるのはやはりパッドの強さだと思ってます。
@user-cy7qb8se7b
@user-cy7qb8se7b Год назад
これはすごい大物の方を呼んできましたねえ
@toashtray
@toashtray Год назад
このチャンネルでしか発信していないような情報貴重ですね。面白かったです。業界育ててるぅー
@user-wo5rc8li1c
@user-wo5rc8li1c Год назад
10年前くらいにスト4の大会でパッド使いが優勝したという記事を見てパッド勢に追い風が吹いてきた感じがあった
@shiyaano
@shiyaano Год назад
これは面白い
@UhoGoodguyAmazing
@UhoGoodguyAmazing Год назад
原田さんめっちゃ鉄拳やってそうな風貌してますね
@user-ix6qd9re5g
@user-ix6qd9re5g Год назад
原田さんの話を始めて聞いたけど頭良い人なんだな〜。
@GameloveLife
@GameloveLife Год назад
10%の人たちの発言力の強さ. いい言葉だ
@yuino7014
@yuino7014 Год назад
カプコンカップだって当時レバーのガチくん以外の優勝者はみんなパッドだしね。 アケ文化の無い海外だと猛者でも普通にパッドが多数派。
@magichand311
@magichand311 Год назад
格ゲープレイヤーにとってとても興味深い話でした。
@dappi6967
@dappi6967 Год назад
インフルエンサーの発信力はどの業界も意識しないといけない時代なんですね。 めちゃくちゃ面白かった、後半も楽しみです!!
@ssz004
@ssz004 Год назад
コントローラーの規定ってウル4かなんかで上ボタンつけた人の影響もあった気がしたなぁ...
@ypasta
@ypasta Год назад
ときどさん素晴らしい
@leere1017
@leere1017 Год назад
新年いきなりのデカい企画だーw つか後編あるのかーw PCならキーボード、PS4とかならやっぱ標準装備のパッドが普及するに決まってるわなという。でも確かに日本だと%変わりそうなのは面白い。 そして鉄拳8の話聞いて良いんだwww
@aiueoaiueo41
@aiueoaiueo41 Год назад
ゲーセンで格ゲー経験ないからアケコンとっつき難いんだよな 素直にパパパパパ、パッドで格ゲーやりますwwwwwwww
@GBB765
@GBB765 Год назад
話の内容が面白すぎてあっという間に終わってしまった。 アケコンで遊ぶのは楽しいけど疲れやすい気がしてたからパッド勢が圧倒的という事実もすんなり 受け入れられるというか。
@inazumasan
@inazumasan Год назад
これはいい企画だなーCAPCOMさんとも是非やってほしさある
@nikebull3203
@nikebull3203 Год назад
いい話きけました
@pomapoma8136
@pomapoma8136 Год назад
アケコンってほぼ全てのボタンが同じものだから、同じようにボタンを押すことができるんだなって思った 同じように操作することしかできないってことでもあるけど 基本的にアナログボタンは無いから箱コンのトリガーのような使い方はできないとか
@Alice_JP
@Alice_JP Год назад
トップ勢の使ってるデバイスは気になっちゃうよね 某エンディングウォーカーがXboxコンで基本スティック操作って知った時たまげてSF6βXboxコンでやったもん
@akecon
@akecon Год назад
PS5版ランブルフィッシュ2でPS4アケコンが使えない問題が出てるから、 PS5版スト6や鉄拳8は発売前に使えるパッドやアケコンを公式アナウンスして欲しいな
@mattan8778
@mattan8778 Год назад
7:57 リピート用
@yotear1581
@yotear1581 Год назад
パパパパッドでCODでオンオォーーンwww
@cat-meow
@cat-meow Год назад
サターンのパッドは神だったな
@matto7684
@matto7684 Год назад
セガ公認のやつもあるけどコピー品のUSBコントローラーいっぱいあるもんな
@reiikyuu
@reiikyuu Год назад
Such an interesting topic but too bad I dont understand Japanese. I hope someone translates this or Tokido will release an eng sub
@edgeyoshi
@edgeyoshi Год назад
7:52 パパパパッドで…!?
@量産型雑魚
@量産型雑魚 Год назад
セガがハードを出している時にゲーム雑誌で「どんなソフトでも専用コントローラーはソフトの売り上げ本数に対して1割以下」と言ってましたね。 ハンドルコントローラーはもちろんツインスティックみたいな物まで1割だったらしいんで、昔から本気のゲーマーの比率は変わってないんだなぁ。
@t714431169
@t714431169 Год назад
子どもだと出せるお金に制限がありますからねえ。専用コントローラーを諦めれば別のソフトを数本買えるわけで。
@user-zq9bd1wb2r
@user-zq9bd1wb2r Год назад
左手の理論値を出せた場合、影響が大きいのは鉄拳のような気がするけど、レバーレスへの扇動的な意見ってプレイヤーから出てないのかな?🤔 スト界隈では、去年のEVO辺りでかなり積極的に有ったけど、その比じゃない気がする 後編の8情報も楽しみ
@user-gb6gl3dl9f
@user-gb6gl3dl9f Год назад
鉄拳はプロがレバーの開発に加わってたりするから立場的にそんな事言えない人もいそう
@user-sq9zc4we4e
@user-sq9zc4we4e Год назад
プラスでお金を出す勢が少ないのは当然といえば当然。
@tarouyakisoba2808
@tarouyakisoba2808 Год назад
にぎりたいコントローラがあって初めて、格ゲーで遊びたいと思う
@kyotaro5935
@kyotaro5935 Год назад
最後の一言で競技を作ってる意識はなく、あくまでゲーム作ってるってことがわかるな
@level0andmore
@level0andmore Год назад
一割もないんか…… なんだかんだそれなりにいるって思い込んでたなあ
@kozy4954
@kozy4954 Год назад
CAPCOMは同じ理屈で動いてないかもしれないけど、ウメハラさんが調整に関して『今まで出来ていたことを出来なくするような調整はやめて欲しい』みたいなことを発信したのは取り込んでくれたのかもね。
@torusizu
@torusizu Год назад
格ゲーロム勢での勝手な印象としては攻撃コマンドの入力速度じゃなくて、ガードの反応速度、ダッシュの最速入力がレバレスが早い印象ですね。
@user-mo1ku2ej7k
@user-mo1ku2ej7k Год назад
続きはよ😀😀
@ftanaka187
@ftanaka187 Год назад
発言力は納得。車なんかも、アラブの砂漠で駆け回れないとか、ボート引き上げるのにバックで全開したら焼き付いたとか、めちゃくちゃレアなケースに全力対応してるもんなー…
@fouremew1520
@fouremew1520 Год назад
パッド以外使ってる人なんかほとんど居ない ってのは、格ゲーやってオンライン対戦する人がほとんど居ない と言うのと共通する話で、ガッツリやり込む人はむしろ超少数派なんだろうなぁ
@rakko0506
@rakko0506 Год назад
鉄拳パッド勢としては、鉄拳はアナログがついてない初代PSコントローラーが一番使いやすいと思います。あの軽いコントローラー復刻して欲しい
@srkwkng
@srkwkng Год назад
ストリートファイターでもヨーロッパのトッププレイヤー(ルフィ)が初代PSコントローラー使ってますね
@illuminestone2629
@illuminestone2629 Год назад
パッド派(特に6ボタン)です。Lボタンはあまり好きじゃありませんね。 押すタイミングが合わないことが比較的ある。
@user-yn4zt3vv9h
@user-yn4zt3vv9h Год назад
パパパパッドでFPS?って音で初めて聞いたw
@iori_N
@iori_N Год назад
鉄拳って46系の技にNを挟まなきゃいけないから、ジェッパとかテッカンコーはむしろレバーレスだと出しづらかったりするんだよなー。防御テクニックなんかだとどうなんだろう
@matto7684
@matto7684 Год назад
スト5でもレバーの遊びを少なくするOTTOってパーツを使ったレバーですらニュートラルが入りにくくて使わないプロがいるからレバーレスは尚更だね
@sekinetsu
@sekinetsu Год назад
原田さんはそうおっしゃるが実際には鉄拳7からボタン設定による同時押しが一部減らされていて、一部キャラにとってはパッドの利便性が低下してるんだよな
@alexander-sam
@alexander-sam Год назад
現状、コマテクが難しい鉄拳の方が世界的な売り上げでは圧倒してるのがなんとも面白い。スト6では更にモダン操作が追加され、より操作が簡単になるストリートファイターと、恐らくはこのままのコマンド操作を残すであろう鉄拳との両者の切磋琢磨にこれからも期待です^_^
@kaoru5249
@kaoru5249 Год назад
パッドだと最速風神拳が安定して出せないし、空中コンボも最速じゃないと繋がらないとか結構あって、使いにくいキャラが多くてモチベ下がって止めちゃった。鉄拳7は買ったけどほとんどやってないし、アケコン買うのはやってないゲームに二万は出せないよ。パッドでもやりやすいなら8からまた鉄拳やろうかな。
@KS-nk3he
@KS-nk3he Год назад
鉄拳の方がパッド率は高いとは思ってたが、非パッドが1割以下とはビックリしたな。
@mayo-uv5ht
@mayo-uv5ht Год назад
PS3と360世代のFPSめっちゃやってましたわ
@user-ft9up2zg9i
@user-ft9up2zg9i Год назад
実際アケコンって下手なゲームハード買えてしまう値段だから そりゃ人口1割いるわけないもんな
@yuppie1031
@yuppie1031 Год назад
レバーレスでしかできない最速入力、みたいなのは無くして欲しいわ。N通さずに64技出せるとか。
@matto7684
@matto7684 Год назад
同感。予備動作が無さすぎるような物は最速の設定値とかした方が良い気はする
@holywest2525
@holywest2525 Год назад
ときどさんも鉄拳やって!
@LUCIFEL9
@LUCIFEL9 Год назад
一応言っておきますけどやってますよ。 鉄拳7で豪鬼使ってる動画がトパンガかどっかから出てるはずですが。 それも触ってみたとかのレベルではなくてランクマで結構上のランクまで上がってたと思いますよ。
@holywest2525
@holywest2525 Год назад
@@LUCIFEL9 全然知りませんでした🙇🏻‍♂️ 今度拝見致します、ありがとうございました。
@xDOMIOx
@xDOMIOx Год назад
パッドプレイヤー9割なんだ!すげ~知らんかった 格ゲーやるならスティック買うとこからだと思ってたわ
@darknessbroadcast4139
@darknessbroadcast4139 Год назад
格闘ゲームはSFも鉄拳も日本は北米の10分の1もないのでジャンル自体NAで人気です昔から
@xDOMIOx
@xDOMIOx Год назад
@@darknessbroadcast4139 ごめんちょっと文が読み切れなくて何が伝えたいのかわからない
@user-rs6ij5yl5p
@user-rs6ij5yl5p Год назад
パッド多いんだぁ 勝手に格ゲーはアケコンってイメージだったからびっくり そりゃそうか
@TheALVINtaker
@TheALVINtaker Год назад
I hope one day these videos get English translations
@ru1_0116
@ru1_0116 Год назад
最近の格ゲーはコントローラー間の有利不利がそこまで無いのでお好みのコントローラーで遊んでいけますよね
@mottyua715
@mottyua715 Год назад
ありますよヒトボが圧倒的有利です
@user-fi4hz3jr3e
@user-fi4hz3jr3e Год назад
@@mottyua715 圧倒的ってほどかな?? まだアケコンでもトップで全然戦えてるし海外じゃむしろパッドの人の方が成績残してるから圧倒的ではないでしょ。
@ni1chigo2115
@ni1chigo2115 Год назад
シューターと違ってアナログの操作がないからこそパッドで操作しやすくしても文句が出にくいところがあるのかもしれない レバーよりデジタル十字?キーの方が得意って人も昔からいたわけだし
@MrHananon
@MrHananon Год назад
先日PS5用アクセシビリティコントローラーキット「Project Leonardo」が発表されましたね いろいろカスタマイズ可能でこいつを2台とDualSense1台を単一の仮想コントローラーとして使用可能だそうです ときどさんの頭脳で悪用、もとい活用できませんか?
@user-jv2ye1fg8j
@user-jv2ye1fg8j Год назад
パッド向けに作ってるって言ってるわりには鉄拳ってパッドで操作しやすいか?
@aisatsumade
@aisatsumade Год назад
ゲームタイトルにもよるだろうけど、なんだかんだFPSはキーボード・マウスが一番操作しやすいと思うけどなぁ
@matto7684
@matto7684 Год назад
実際操作性はそうだよパッドとマウスキーボードの入力速度はアナログとデジタルで全く違うからね。でも今ってモンハンやゼルダみたいなアクションゲームでもパッドでシューティングする機会が多いから操作に慣れてる人が圧倒的に多い、だからパッドの方がやりやすいって人のが多いんだと思う
@roflx100
@roflx100 Год назад
ゲーセンのレバーは正直嫌々で仕方なくやってた。
@battachanfishing
@battachanfishing Год назад
自分はキーボードで格ゲーやってるけど狙った技が100%確実に出せるって思ったからパッドは使わなくなったなあ。初心者こそレバーレスがおすすめだと思うわ
@user-ih5mo6vj4j
@user-ih5mo6vj4j Год назад
俺はパッドとレバーでの昇竜拳なんかのコマンド入力というのが、ほぼ同じぐらいの精度で出来るんだけど ただパッドだとストⅡなんかの地上戦での差し合いの動きでよくある小刻みに前後に移動する行動をすると ジャンプしたりしちゃうんだよね、レバーだと右左の連続入力してもジャンプしたりはしないんだよ だから誤入力しないのはどっちかって言うとレバーになるかな、あとパッドだとタメ技は向かない 理由は親指が痛くなるからです、でもパッドの利点はお手軽さかな、パッドだと寝っ転がりながらでも出来ます あとちょっと付け足すけどゲームによってどの操作系統が面白くプレイ出来るかってのも重要かもな 例えばゼガのゲームでバーチャロンというゲームの場合は専用のスティックで操作すると言う物だったんだよ ハッキリ言ってバーチャロンはレバーでもパッドでも全然できるゲームなんだよね でもねバーチャロンはあの専用スティックでやるから面白いんだよね
@battachanfishing
@battachanfishing Год назад
それは同じくらいの精度で出来るとは言わんw
Далее
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