激論！プロとパンピー感覚の違い⁉︎ストⅤでゴンタが許せなかった点にウメハラが反論！

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Опубликовано:

10 июл 2024

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Комментарии : 44

@00802255 8 месяцев назад

まあポイズンの対空は頭おかしかったけどね。なんなら当時プロでも言ってる人いたでしょ。ゴン太間違ってないぞ。昇竜も一緒って言うけど、それは流石に極論。昇竜はプロでも明らかに咄嗟に出てない時がある。コマンドだから。表も裏も出てない時あるよ。けど2中Pは咄嗟でもオートで淀みなく出てめくりでも落とせる。なんならモダン昇竜はめくりかどうか確認が必要だからポイズンの2中Pの方が簡単まであるし。

@user-cw4wu1wh1q 8 месяцев назад

ここのコメ欄が一般ユーザーの答えだよなプロレベルに合わせた調整をすると一般ユーザーがつらいってのはどの界隈も一緒ただ、一般ユーザーに合わせるとプロレベルでとんでもねえOPになるって危険性も孕む

@user-uc9og9bz1l 7 месяцев назад

ストシリーズやって思ったのは、対空だけの話をすると実はギルティの６Pとか空投げ、ペルソナの逆切れ、通常技対空とかの方が遥かに簡単で初心者向けなんだよな。

@gurikosnake1571 8 месяцев назад

ゴン太の言ってる事はわかるかなーたぶんゴン太の言いたい事は(ポイズンのしゃがみ中パンチは見た目的にリーチないのに、1P側にポイズンが居るとして左手でアッパーなのに右半身にも当たり判定あるからめくりも落とす、ワンコマンドで出せる等)ポイズンのしゃがみ中パンチがめくりに勝つっておかしいだろって言いたいじゃない？でもゴン太は遠距離キャラが対空簡単で判定強いのがおかしいって言ってるから伝わってないと思うだからウメさんは対空されるタイミングで飛んでるんだっだら対空が強かろが弱かろうが一緒じゃね？そんなとこ調整するより、もっと調整する技あるでしょみたいなプロと一般の差だよね

@user-ny8id6kg8q 8 месяцев назад

ダブラリお手軽対空がなくなったのはなんで？

@user-kc4tr5ft2x 8 месяцев назад

ウメハラさんの仰ってるのは理論値で議論しましょうということだと思う。強技が入力が簡単では許されないというロジックは、強技でも入力が難しければ許されるとなってしまう。プロからすれば、入力難易度など高知れで本当に強い技があるならそれしか振らなくなるし、ゲームが成立しなくなるから認められないんだとおもう。

@MigiriGokugetu 8 месяцев назад

初心者に合わせた調整やシステムがろくな事にならないのは格闘ゲーム黎明期に散々見たからなあ。初心者を卒業する方法を手厚くするしかない。

@KK-lj8sv 7 месяцев назад

それがモダンっすよ

@MigiriGokugetu 7 месяцев назад

@@KK-lj8sv モダンはスタートラインに立って初心者になるための機能っすよ。モダンでプレイしてるだけでいくら経験してもガード投げ抜けやシミーや詐欺飛びを自分で発見して思いつくかは怪しいけど、座学すれば数分で終る。動画とかでいくらでも学べるけどそういう座学する人って少いからね。

@KK-lj8sv 7 месяцев назад

@@MigiriGokugetu いやいやあなたの初心者レベルがたかすぎるよw 普通に読みあって戦ってたら初心者と言わなくていいでしょw 後投げ抜けなんて座学じゃなくてもわかることだし、誰もがやってるでしょシミーは覚えたら面白いけど、別にそれやることが初心者脱却じゃないでしょうに以前はコンボもできない。必殺技もでない。だからこそ初心者のままだったんだから

@MigiriGokugetu 7 месяцев назад

@@KK-lj8sv 投げ抜けじゃなくてガード投げ抜けね、打撃だったらガード、投げだっら抜けにするやつ、これを理解してない初心者はガードを崩せないし、起き上がりに安定防御を知らないから神経擦り減らしてリバーサルしたり抜けたりするし、次の段階のシミーを思いつかない。 zero3や3rdの頃は一部の上手い人達のテクニックだけど今じゃ情報共有されまくって観客してるだけの動画勢でも仕組み理解してる。知らなくてもプレイは可能だけど知らないと反射神経を競うゲームと勘違いしたままになる。それは初心者だと思うよ。

@KK-lj8sv 7 месяцев назад

@@MigiriGokugetu ？それだってジャンプするだけでもどうにかなるよ？あと端にきたらそんなこと以前にインパクトなど様々崩すことできるやんw何いうてんのw あと格ゲーで反射神経ってどこでつかうん？意識配分はわかるけど

@user-gg2kv9te1m 8 месяцев назад

すごい気持ちはわかるし、程度の問題でもあるんだけど実際明らかなOPはバーディーみたいに調整されてるしなあ自分が難しい攻略や苦労を求められたら「一般ユーザー」で逃げながら遠距離キャラには難しい対空を求めるのは浅い自分本位な意見にも聞こえちゃうよなあ娯楽だし一つの正しさではあるんだけど、問題はユーザー層が一つではないってことだし

@さくらもっちー 7 месяцев назад

これはゴンタさん支持！

@user-rm2be5mg4l 8 месяцев назад

AKIがクソ弱いのに使うだったら、たかしも使ってあげて下さいよ

@user-te4yn3ur5j 7 месяцев назад

AKIは結構新規にファンが多いから強くしないとダメだろなぁ。

@user-qc1cd5if6k 8 месяцев назад

これは流石にゴンタがかわいそう

@user-hi8tt2yk9r 7 месяцев назад

ラーメン食いたいごんたさん→インスタントだいごさん→ダシからやりこめる（調理出来る）時間の物理的な差があってお互いに到達出来る上限がとしての前提がはなから違う食い違いだなーどっちの意見もわかる話格闘ゲーマー神にもわかってもらいたいわなー

@user-mz5nl5tk6t 8 месяцев назад

ゴンタの言ってることめっちゃわかるわでもプロには気持ちがわからん以上しょうがないよねカプコンがライトユーザーから積極的に声を拾うようにするしかないと思う

@tattuu7400 7 месяцев назад

ポイズンのしゃがみ中P対空って、『スト6』でいうとJPのしゃがみ強P対空と似てるんだけど、アレ系の対空って、上に強いけど横に強くないのでこっちも攻撃（食らい）判定が横に伸びてない飛び攻撃や空ジャンプで手前落ちするように飛ぶと相手が空振ってこっちのチャンスになるし、相手も対空の技振りに対してゆらぎも生じる。めくる必要もないしネタが割れればそんなに難しくはないけれども、ちゃんと座学せずに批判がちになるのが一番の問題かも。あと、『スト6』はパリィ対空もあるので、パリィする相手に空ジャンプ投げをすればパニカンダメージになる。敢えて攻撃を出さない飛びを混ぜるのも有効な手段の一つ。