為什麼台北房價其實很合理？｜經濟學, 房地產, 台北 

你知道資本主義的運行方式了，很遺憾這就是社會的規則，要嘛想辦法脫穎而出，要嘛想辦法顛覆，自己選一個吧

台灣房屋自有率高，就算房價高漲了，大部份的人只是覺得家族的資產增加了，並不會有什麼過激的反應。

其實，台灣多數人，家裡都有房子。只是房子有 位置、新舊、大小的不同。所以，沒房的人 其實是少數。 不少人只是想擁有更好的位置、更新的、更大的房子。

貨幣，是匱乏(scarcity)的產物，要先有這樣的認識。 錢是交換物品的媒介，從前用石頭、貝殼，再來金屬，再來紙，現在是塑膠卡片跟一串電腦裡的數字，貨幣的形式變了很多次，但本質上都沒有改變，交換物品的原因是因為我要的東西我沒有，所以跟有的人換，這情況在一個富足的社會裡不會出現，因為所有的用品與服務都會非常充足，例如空氣這麼豐沛的東西，就不可能有人會買賣它。 再說一次，只有匱乏的情況下，人們才會交易、囤積某種東西，假設天空突然降下黃金雨三天，所有人會衝出去用手去盛、用衣服去兜、用容器去裝，但如果這黃金雨連下三年，大家就會拔掉金戒指、把黃金丟到門外。 地球實際上是個資源非常豐富的地方，在工業革命前的時代，我們尚未發展出取得開發那些豐富資源的技術，那個時期，是「真實的匱乏」，使用貨幣合情合理。 而現在？許多國際組織公開的報告都清楚顯示，人類十年前所生產的食物熱量(卡路里)就足以餵飽全世界，那為什麼世界上還是每五秒鐘就有一人餓死？為什麼城市裡那麼多蓋好的空屋、連汽車衣服包包都有展示間可以住，街上卻有流浪漢？ 貨幣會依循著自身的規則走到盡頭，不是我說了算，因為在當下這個高度生產力的世界，貨幣已經不再跟實質的資源做連結了，現在的我們只有人造的匱乏(artificial scarcity)，而這點，造成人類社會裡無數的問題跟許多不必要的折磨。 “Anyone who believes you can have infinite exponential growth on a finite planet is either a madman or an economist." -Kenneth Boulding 「只有瘋子或經濟學家相信能在有限的星球上有無限的經濟成長。」 －肯尼思·博爾丁，系統論科學家 我們所讀到的市場經濟學理論，誕生於前面說過的真實匱乏的年代，而後被各家持續修正，但總是不脫「所有的物品都是匱乏的」這個大前提，這也不能說是經濟學家的錯，因為電腦運算能力與自動化科技的成熟發展，也是這二十年之內的事情，過去的經濟學家處在的環境限制了他們的思考範圍，當時沒有人可以料想得到今天科技的生產力可以達到如此的地步，因此還是那句話，經濟學沒有錯，只是以現在人類所掌握的技術來看，這種基於匱乏假設的經濟學就過時了，而且反過來阻礙人類的發展，在這種情況下，維持市場系統就等於維持人造的匱乏，無視科技的發展跟環境的承載能力，只會帶來苦果。 貨幣系統脫胎於匱乏，而且作用也只是維持匱乏，這樣的系統將利益放在最優先的位置，鈔票決定了一個人有沒有資格吃飯、看醫生、上學，沒有錢就準備等死。 讓我們暫時離題一下，來檢視使用金錢的壞處。 1. 錢在「你真正需要」和「你能取得的」之間設下了落差，例如你的小女兒需要動心臟與肝臟的手術，否則會有生命危險，但你只能負擔一次手術的費用。 一個人想要一份工作，目的是為了拿到錢去滿足他的需求，但如果我們停下來想一想，工作或者錢不是我們真正想要的，而是生活的必需品。 2. 錢導致了社會階級與菁英圈，我們嘴巴說著每個人都是平等的，但不是每個人都買得起一樣的車子與房屋，而是你能負擔得起的那種。 3. 許多文化都跟人類說我們是「自由」的，其實不然。不信？試著不帶錢去旅行看看。 如果一個人沒辦法為自己或他的孩子得到最好的健康照護與教育，這到底「自由」在哪？ 4. 大多數的人都只是工作的奴隸，即使討厭工作，但為了錢還是不得不做。 難以計算的時間、心力、才能被浪費在這樣的過程中，對人類發展或者社會的提升完全沒有貢獻。 5. 許多法律是為了企業的私利而被通過，藉著遊說、賄賂政府人員來讓法律為了企業服務。(錢、錢、錢！) 6. 有人說，錢產生讓人努力的動機，但這樣的說法只對了一小部分。如果我們從整體來看，錢也同時帶來了貪婪、腐敗、犯罪、戰爭、貧窮以及極多根本不必要的苦難與折磨。 如果人們得到充足的資訊，人們的動機就會從賺錢或者得到虛榮地位變成解決問題。 7. 貨幣系統是建立在人為的匱乏上，像是有時候我們聽到多餘的農作物為了維持好價格而被銷毀，也不發給需要的人。 8. 大量的資源與能源被浪費在製造易壞又膚淺的產品上，而這麼做只是為了維持「市場」，我們的經濟必須靠無止盡的購買來維持，因此每一個在系統中的人都只是「消費者」。 9. 以「利潤」之名，地球不停的被糟蹋 10. 人類活動中最浪費資源與生命的就屬軍事活動了。可悲的是，軍火是世界上最賺錢的生意，戰爭的時候，商人賣武器給所有人，除了「利潤」，軍火公司對誰都不講忠誠。 11. 很少人明白我們社會的價值觀被錢影響有多深，在錢的統治之下，我們怎麼會有自己的觀點呢？ 我們從小就被告知每個人都是獨立的，但是每句話、表達方式、禮節、對善惡、好壞、美醜、正邪的概念都是這個社會給我們的。 我們沒有創造自己的語言或者思維，這些都是我們的文化給予的。 我們的價值觀被各種形式的媒體所操縱，我們的價值觀被建立的原因只是為了服務既得利益集團，例如企業、軍隊、宗教、金融機構，這些既得利益集團操控我們的價值觀，僅僅為了他們的私利。 (失業的人，不用企業去罵，自己的親人就先瞧不起) (不當兵的人，不用軍隊去抓，自己女友就先瞧不起) (不信教的人，不用神譴責，有人就先咒你下地獄) (沒有存款的人，不用銀行去欺負，整個社會就先唾棄你) 既得利益集團的勢力遍佈全世界，從各種你想得到的平台穩定地灌輸特定思維給我們，包括書本、新聞、節目、電影、娛樂、教育。 於是我們的價值觀與行為被極大化制約，既得利益集團使用像是「自由」、「愛國」、「民主」這些毫無意義的字來讓人民有「自行選擇」的假像，愛因斯坦曾言：愛國主義是一種疾病。 換句話說，這個社會之所以如此運作，都只為了服務非常少數人的利益，為了維持這樣的狀態，他們動用一切影響力告訴大眾，我們生來就是「好鬥」、「貪婪」、 「善妒」、「愛撒謊」，漸漸地，我們接受了這樣的說法，覺得「這些就是人性」，而忘了考慮環境的條件與行為發生當下的情境。 12. 當「獲利」是企業的最高指導原則時，企業做的所有決策絕不會是為了人類或環境的福祉，而是為了錢、權、土地。 總而言之，從這個過時的經濟模式脫胎的戰爭飢餓貧窮貪腐環境破壞…這些就是ZM運動希望每個人一同來超越、解決的問題，如果我們真誠地希望社會上的苦難永遠消失，例如台灣的勞工問題、環境開發、媒體壟斷、社會不公義、年輕人失去夢想、教育資源不均、危險能源、食品安全、動物虐待… 就必須跳脫框架去看待問題，這諸多對環境的破壞與人類的折磨，在當今的經濟結構下，是一種必然的結果，不要被表現在外的形式迷惑了，而追著煙幕、不存在的敵人，要看透這些現象的本質，才能從根本來著手改善。 我自己最喜歡的說法是，如果不想看到被打翻的糖罐吸引來的螞蟻，該做的不是試著把每隻看到的螞蟻一一捏死，而是把糖拿走。 愛因斯坦也說過：你不能用一開始得到問題的那種思維來解決問題。 時代精神運動進行的革命是思想的革命，我們要做的不是放火燒銀行或是去企業門口搞破壞，我們提升整個社會的意識層次，來加速這個過渡的階段。 一位念生物系的朋友說得好，像寄生蜂幼蟲(新的經濟模式)般，從毛毛蟲(貨幣經濟)的屍體中重生。「攻擊現狀從來就改變不了什麼，只有創造一個更出色的模式讓現有的模式過時，實質的改變才會發生。」

RBE聽起來很理想，但是人性總是自私的不是嗎？再理想的系統到最後還是會敗在人性吧？ 所謂的人性，不論是宗教說的七原罪也好，或者是哲學討論的性本惡性本善也好，其實就是人類從百萬年前的穴居時代演化出的「山頂洞人基因」。 百萬年前的人類不是全部都有著貪心、自私、懶惰、競爭、合作、分享這些特質。達爾文說過一句著名的話：能夠存活下來的，並非是最強壯的一群，而是最能適應環境的。 也就是說，古代的人類中，沒有貪心、 自私、懶惰、競爭、合作、分享這些特質的一群，都無法適應惡劣的、物資匱乏的生存環境；而頑強地活下來的那一群，就是今日的我們。 我們從自身的的角度出發，用道德去評論別人的「山頂洞人基因」當然會落入「人性本惡／人性本善」這些解釋，不過對於個體來說，這樣的基因之所以被保存下來，目的就是為了在惡劣環境下「提高個體生存機率」，這麼一想，「山頂洞人基因」就變得再合理不過了。 好了，過場的觀念說完，開始回答這個問題吧。 時代精神運動從大環境來解釋這一個問題，不要忘記，人類演化出「山頂洞人基因」的時候是處在一個物質極度的匱乏的環境，所以時代精神運動強調「環境決定論」，我們認為所有人都受到身處環境的制約，沒有例外，當你改變環境的時候，人類的行為也就隨之而變，某種情境下，孝子會殺人，黑道會救人，也是同理。 另外一個例子，羅馬帝國的家庭在周末會全家去觀賞拿基督徒餵食獅子的節目，小孩子看到這些血腥的畫面，不但不害怕，還會高興地拍手，希望爸爸下次可以再讓他來看。難道說這孩子喪心病狂嗎？不是這樣，他對於那個時空的價值觀而言，再「正常」不過了。 人類表現在外的行為，充分反映了他身處環境的價值觀。 再來從基因的角度討論，人類的種種特質，不管被認定是「好」的還是「壞」的，就跟特定疾病一樣，即使你身上帶有那種疾病的基因組，只要那組基因沒有被「活化」「開啟」，疾病也就不會發作；例如，你有肺癌基因，但你不抽菸、生活環境又清幽空氣清新，自然沒事。時代精神運動不講「人性」，而講「人類行為」，就是在明白這層前提上所提倡的合理改善 「OK，我們知道了人類帶有這些基因，那只要我們把環境搞好， 人沒有受到特定的刺激，這些基因組就不會被開啟，偏差行為(肺癌)自然就不會發作。」 藉著改變環境，我們活化那些分享、好奇、合作、勇敢的基因組，關閉那些貪心、自私、懶惰、競爭的基因組，來提升整個社會。 拜科技所賜，既然我們現在的生產力已經高到能提供「富足」給每一個人，技術有了、信念有了，難道你甘心讓「人性」這個枷鎖絆住我們往更先進的文明發展嗎？人類最難為可貴的地方不正是我們有能力反過來改變自己的環境？ 隨著時代精神運動讓越多人認識，就越多人能超越自身的「文化束縛」，像是看到這行，而開始思考這種可能性的你；我們這些有能力上網、投資時間在教育自己的「能者」，必先從自己的思想開始改變，像你我這樣的「能者」數量一多之後，更完善的系統自然就會被建立起來幫助那些「不能者」改變處境，包括思想與物質層面。當走到這一步時，人類已經不知不覺進入了新的文明了。 RBE中，誰要來做決策？ 沒有人。 資源基礎型經濟，按照字面就是「以資源為基礎」，不同於過去的政治或金錢之道由上而下、強行貫徹決策者或領導人的意志，結果好壞由大多數人和整個環境一起承擔。當地的資源含量、人口數目、環境承載能力將會決定所有的事情，簡單說就是「有多少資源做多少事」 舉潛水艇為例，下潛以前，就要先確認船艙裡有多少船員、需要多少氧氣與食物、水這類的資訊，然後按照預定的把物資放進去，在深海裡任何差錯都足以致命，若是「讓人做決定」，有人說出海兩個月我想要喝可樂，於是搬了十箱上船；有人說怕寂寞，把他老婆也帶來了；另一個人說，我喜歡看書，把家裡整個書櫃也搬進來， 有人又說… 猜猜會怎樣？這艘潛艇永遠不會再浮起來了。 如果一個地方有50萬人口，那就不會蓋一個可以容納500萬人或是只能容納5萬人的城市，聽起來合理到很可笑？這還用得著說？但這種詭異的現象在政治或金錢之道中完全可能發生，「可以容納500萬人」那個城市叫杜拜 (空間超級大，高爾夫球場比公共廁所還多)、「只能容納5萬人」那個城市叫台北 (超級擁擠)。 需要注意的是，這不代表個人的選擇權被剝奪，而是將整個地球的永續性、全人類的長期利益放回第一位考量罷了。這再合理不過了不是嗎？可惜今日的社會中，人類被利益蒙蔽雙眼，為了短期個人利益侵害長遠全體利益，做了數不清殺雞取卵的事。 以不侵害到環境永續性為前提，你想去哪旅行、你想吃什麼食物、你想體驗什麼生活、你想學什麼知識、你想進行什麼活動，再也不會受到任何限制，沒有錢、沒有海關、沒有到不了的地方、沒有看不到的風景。 此外，你不需要再做類似以下的決定： 房子該買在哪，買錯怎麼辦？ 大學唸哪個系，唸了發現不合興趣怎麼辦？ 這份offer要不要接受，不喜歡這份工作怎麼辦？ 諸如此類過去每個人都會遇到的人生關卡，好像走錯一步，人生就有嚐不完的苦果。這些不必要的決定都會成為歷史。 活在這樣的世界，你的選擇甚至能比活在貨幣經濟的世界中來得更豐富，是的，即使你是億萬富翁也一樣。

好早起呀，希望你有睡飽~~~

哪但達官顯貴不是在台北置產

就是不同的觀點而已

台灣人應該優先考慮薪資是否合理吧 假設你覺得房價會如此不合理 不是也是那些有錢的台灣人造成的？ 是誰讓那些人變有錢的不就是台灣一般工薪階級忍讓出來的嗎？ 讓那些人荷包賺滿滿！ 拉高房價嗎？

台灣人工薪階級自己不敢罷工！ 最後當然讓那些人最後如此對待！如果你認同 台灣薪資合理！ 就不要抱怨房價不合理！

@@gto9882225 這邊討論的是房價是否合理而不是負不負擔得起，多得是有錢也不願意在台北置產的人呢。房價合理與否跟本身收入什麼時候開始有關聯了？

很多東西是跑不掉的。 總統府在這，行政院在這，金管會在這，台灣證交所在這，券商，銀行，外商總部幾乎都在這裡。 你是券商，離開了台北，能夠常常跟央行還有其它銀行高層餐敘獲得檯面下的消息嗎？很多產業是離不開的，自然很多就業人口就只能住這邊或通勤。 當然啦！ 附加加值低的產業從業人付不起這個墊高的成本自然就會離開了，也就形成現在的脫北潮。

@@MRTY323台積電沒在台北市設廠是因為附近價值低？

@@loloool 不一定是台積電啊！ 你看南港原本有輪胎廠跟一堆鐵皮工廠，現在這些廠商毛利低於土地開發的產值，自然就轉售套現或遷廠嘍！

新北市一堆想搬進台北市

全部財團老闆都在台北市 北七才去住外圍 沒投資腦袋

資本主義本來就是犧牲金字塔下層權利 能改變制度都是既得利益者 誰會拿石頭砸自己腳

敬啟者/貴公司(機關、團體)/先生/小姐您好： 冒昧打擾您，敝人是「時代精神運動The Zeitgeist Movement」的支持者(簡稱ZM)，希望 敬啟者/貴公司(機關、團體)/先生/小姐能抽出些時間瞭解此運動。本運動是發起於2008年的無國界、非宗教政治、去階級化、去權威化、去政治化、去中心化之全球性社會運動。 其核心宗旨為：透過科學­­方法（The Scientific Method）的應用，實現最廣泛的人類福利。在社會結構上，ZM倡導「資源導向型經濟模型」（Resource-Based Economy Model）取代過時的金融貨幣體系。時代精神運動是一個倡導永續性的組織，利用社群為基礎的行動主義，以及透過全球性、地域性的分部網絡、計劃小組、年度活動、媒體、和慈善活­­動，來推廣整個活動理念。 在這個活動份子的社群中，運動的原則焦點包括了認知到現今荼毒人類物種的大部份社會問題，並不只是一些機構建制的腐敗、資源匱乏、政治政策的影響、「人性」的缺陷或其它人­們經常主張的因果性假設。相反地，這個運動意識到貧窮、腐敗、崩潰、無家可歸、戰爭、和飢餓等等問題，似乎只是脫胎自一個過時的社會結構的「病症」。儘管適度的改革步驟和­暫時性的社群支持是這個運動的關注，但此處最關鍵的目標是實施一種新的社會經濟模型，基於用科技負責任的全球資源管理、配置、和分配，透過可被認為是科學方法的手段，推斷­出問題並找出最佳的解決方案。 在社會結構上，ZM倡導資源導向型經濟模型（Resource-Based Economy Model）取代過時的金融貨幣體系，以滿足人類的真實物理生存需求與自然法則所要求的永續性；在生產模式上，以全面先進的電腦自動化控制的智慧管理，取代重複枯燥的­­­­­­人力勞動，以達到物資的極大豐富與人類勞動的解放；在精神層面上，撇除一切基於舊有意識形態的隔閡，回歸人性本真，重塑新的文化價值體系，強調對於人類、社會、環境­問題等等的人道關懷，將科學技術方法應用於解決社會問題，提供具體的手段來消除匱乏和不平等，以富裕取代匱乏，以合作取代競爭，以分享取代壟斷。 「資源導向型經濟模型」是關於採取直接的技術手段來管理社會，與金融貨幣或甚至政治體系相反。它是關於將社會的運作，更新至科學方法所能提供的最先進境界，超越我們目前體­系中的金融交易、利潤、企業財團和其它結構性與驅動性元素所產生的破壞性後果和限制阻礙。這個運動忠於一連串的思考，而不是人物或機構。換句話說，其所堅持的觀點是透過針­對社會目標的研究，以及經過測試的科學和技術理解，我們現在能夠合乎邏輯地達成社會上的各種應用，能夠深刻地更有效滿足人類需求。事實上，講了那麼多，幾乎沒有理由假設我們目前社會模型中常見到的戰爭、貧窮、大部份的犯罪、和許多其它基於金錢所產生的匱乏效應，不能隨著時間的演進而解決。 基於已有的人類科技和所有知識的基礎，透過理性的思維模式轉變，和科學方法的人道運用，我們完全能夠合力消除一切的戰爭、貧困、環境破壞、犯罪等等各種社會問題以及壓力來­源，建立起一個人人可以享有安全、健康、快樂以及充分自主選擇的新文明及價值體系。 「時代精神運動」背後的主要思想來源，是一個總部在美國佛羅里達州，名為The Venus Project維納斯計畫的非營利組織(簡稱TVP)，由科學家、未來學家、社會工程師Jacque Fresco所創立。簡單的說，維納斯計劃是一個提倡具可行性社會變革的組織；它致力於和平永續的全球性文明。維納斯計劃提出替代選擇，努力讓人權不僅是紙上宣言，而是成為一種生活方式。 維納斯計劃展示的不是未來會是什麼樣子，而是只要當我們應用現今的知識來成就永續的新世界文明，未來就可以是什麼樣子。它呼籲直接的文化重建，在新的文化中，戰爭、飢餓、貧窮、債務和人類苦難等已長久存在的問題，將不僅可以避免，也完全不可被接受。如果不能實現這樣的文化，現今的社會問題只會不斷延續。 維納斯計劃為永續的世界文明提供了一種替代選擇，與任何曾經存在過的政治、經濟和社會制度截然不同。它也預見在不久的將來，金錢，政治，個人與國家利益將被淘汰。儘管這個理念似乎顯得理想化，但它是基於多年實驗研究的基礎上，橫跨了包括教育、交通、清潔能源等等，再到整個城市系統。 很多人相信，為了確保一個永續發展的全球社會，需要的是更高的道德標準，與能夠執行的國際法律和條約。但即便是世上品行最端正的人被選為政治領袖，在沒有充足的資源條件下，人類還是無法解決現今同樣的問題。只要世界上少數幾個國家掌握著大部份的資源，而且利潤仍然是最基本的追求底線，那同樣的社會問題循環仍會不斷氾濫。 隨著全球性挑戰和科學資訊的激增，各個國家、各個民族都面臨超越國界的共同威脅：人口過多、能源缺乏、全球暖化、環境污染、水資源短缺、經濟災難、不可控制的疾病蔓延、以及科技機器取代人力就業，這些都威脅著我們每一個人。雖然很多人致力於減輕這些狀況，但只要少數幾個強國和金融利益集團，依然控制和消耗大部份的世界資源，並且金融貨幣體制仍普遍存在，那麼我們的社會與環境問題就會仍舊不可超越。如果我們真的希望終結不斷持續的國際與社會問題，我們就必須聲明地球和其所有資源，都是全人類的共同遺產傳承。 地球擁有豐沛的資源。但經由金融貨幣去控制和分配資源的方式，對我們的生存而言不僅不再適合，也適得其反。今天我們擁有前所未有的高科技，但社會經濟系統並未跟上科技能力的發展。基於地球資源的承載能力，我們能夠輕鬆地創造一個沒有奴役與負債的世界，其中所有人都享有富裕充足的資源。利用智慧且人道地應用科學和科技，地球人可以在引導和塑造未來的同時也能保護環境。我們雖然沒有足夠的金錢去實現這樣的目標，但我們有足夠豐沛的資源，這也是為何我們要倡導資源導向型經濟（Resource-Based Economy，簡稱RBE）。 維納斯計劃提倡全球性的資源導向型經濟。其中整個星球的資源被視為地球上所有居民的共同遺產傳承。目前透過金融貨幣的方式來配給資源，不僅不符合時代需求，而且適得其反，遠遠不能滿足人類的需求。 簡單地說，資源導向型經濟就是利用現有的資源--而不是金錢--以最人道和最有效率的方式，去提供一種公正的分配方法。在這個系統內，所有的物品和服務都可以免費提供給任何人，無需使用金錢、信貸、以物易物或其他任何形式的債務或奴役。 為了更好地瞭解資源導向型經濟，讓我們想像一下：如果世上所有的金錢都在一夜之間消失，只要留下土地、廠房、人員和其它資源完全好無缺，我們就可以製造出我們所需要的任何東西，來滿足大多數人的需求。人們需要的並不是金錢，而是能夠自由地獲取大部份所需，而不必擔心他們的經濟安全，或求助於政府官僚。在一個充滿豐沛物資的資源導向型經濟裡，金錢將失去意義，無關緊要。 我們已經進入了這樣一個時代：創新的科學和科技，可以輕易地為全世界人民提供富足的生活。不再需要通過計劃報廢(planned obsolescence)來有意識地降低物品的效能，這延續自陳舊過時的利潤體系。如果我們真正關心環境和人類同胞，如果我們真想結束領土紛爭、戰爭、犯罪、貧窮和飢餓，我們就必須自覺地重新審視這個使世界充斥著上述普遍缺陷的社會體制。不管我們喜歡與否，罪魁禍首都是我們現在的社會體制--政治實踐、信仰體系、利潤導向的經濟、驅動著我們的文化行為規範--它導致和催生了飢餓、戰爭、疾病與環境破壞。 這個新的社會藍圖，旨在鼓勵一種新的激勵動機系統，不再以追求既淺薄又自私的財富、資產和權力為目標。這些新的誘因動機，將會從物質和精神兩方面鼓勵人們的自我實現與創新。 維納斯計畫既不是烏托邦式的，也不是歐威爾主義的，更非投射出不切實際的理想主義者的夢想。相反，它提出了切實可行的目標，只需要我們有智慧地利用我們所知的一切。 只有當世上的科學和科技被運用於解決人類所關注的問題，且所有的地球資源被視作全人類的共同遺產傳承時，我們才能真正說地球上有智慧生命體。

不下樓@@住花蓮最好

一定要在台北买房吗，其他地方买房不行吗

但芬蘭的人口比例呢 台灣就這麼大

@@user-fd4wb3xe4g 對欸，他們人口比我們少，地又比我們大，那合理了

痾…你們是不是忽略了什麼？台灣還有地震和地緣政治風險問題，直接把人口比例套到台灣是不是不太合理？

拿房子跟鬱金香比？？？

價值低的鬱金香都能被嚴重高估了，更有價值的房子不會被過度高估嗎?

​@@howhow801122這就是不聰明的發言

就熱錢氾濫，低利率，政府政策在做多房市。 全台灣房價都上漲，連我阿公家鄉下都上漲，那有什麼建設

現在真的很多這種，不然就做直銷的教你做人，賣車子的教你談戀愛

搞不好有收業配啊，畢竟是做行銷的，當然要行銷一下房地產，讓年輕人都來貸款青安衝高房市

這集聽完滿醒腦的！ 活活被早已玩壞的資本踐踏還拍片歌頌整個市場的正確性。😂

資本社會就如此

其實現價反應供需這點不少人都懂，多數人只是不想從這個角度來看房價這件事，所以感性上不接受。這也是為何有一個延伸問題叫做房地產到底是不是投資品。 很多人認為經濟學冷血，或者科學冷血，我只能說該用感性的時候用感性，例如看電影；該用理性的時候理性，經濟學跟科學是要用來決策的，例如思考居住地這種事。 事實上以數據來看北市淨移出人口確實大於淨移入，代表很多人確實不是嘴巴說說，實際就是跑去外圍地區置產，無論是能力不足或任何其他原因。

也就是公平不是決定價值的衡量標準 而是市場決定了定價需求

買房當然不是供需問題🤣🤣🤣 開頭就錯了

@@wuwuisaac房子本來就是供需問題，不然是政府口中說的居住正義嗎

@@yianrid 當然不是呀，那是因為在華人區域，房子被看作金融商品，又缺乏相對的管制措施，才會導致需要的人的權益受影響。炒作這件事跟供需無關，看近幾年的運動鞋也是一樣道理，炒到一個程度就泡沫化了，就完全不適用你說的供需問題了

@@wuwuisaac 就是因為需求大於供給才會有你所謂的炒作，不是無關。房地產也不只在華人世界才是金融商品，看看紐約市、倫敦、舊金山、東京。 炒作運動鞋會泡沫化是因為不是所有人都想穿限量的運動鞋，運動鞋太貴消費者改買便宜運動鞋就好了。但是房地產不一樣，台北市有最好的資源最頂尖的公司，你還會想住在苗栗嗎？我想不會吧！大部分的人還是都想在台北市有個家，所以才會需求大於供給。 住的起就住台北市，住不起就用租的還是住遠一點也好。就像版主說的，比的就是你有沒有錢而已，資本主義的現實。

非常同意。年輕人本來就不該在北市買房，有多少資本就消費適合自己資源的物品。抱怨房價貴的年輕人，就是容易被慫恿打地主罷了。踏實地一步一步地從蛋殼換到蛋黃區，不是人生本來就該走的時程嗎？

講起來好像很合理，但根本忽略掉很多前提😅

⁠​⁠@@morenda2009本來有本事在台北市置產的人被高房價擠到中永和、板橋以外的地區，這就是現況，硬合理化高房價會不會太誇張？

@@san03092002 這就是資本制度的現實：一個人就算不是立志變富豪，除了職場跟家庭的經驗要更新之外，還是得時常留意社會的變動。房價物價上漲的趨勢，在FED帶頭大撒幣的時刻就註定了，但貨幣效果有滯後性，所得高的人都在注意通膨何時出現⋯⋯而且魔鬼藏在細節裡，所得越高如果不留意法律人際等陷阱，賠的錢是百萬起跳。簡單地說，能維持在某個圈內都不是容易的，要學的/要付的學費都不少，不是要去合理化通貨膨脹的問題，望知悉。

去了屏東一樣會月薪四萬嗎？

沒錯 然後情勒社會或政府

我也覺得，坐公共交通工具都要用站的，去哪都人擠人，買什麼都要排隊，如果不是工作原因，真的不需要

但台北市民都是高資產 舉例：身價十億的人買股票睡一覺醒來的收入=台積電工程師的年薪 這樣有懂？

@@lawrencekang2612 有道理耶! 高資產族群都住台北我認同~~

新竹收入比台北高合不合理？

@@user-nr5yy3cf4s 建立在某間公司成長的城市最後會跟某間公司一起回歸平淡,只有首都無可取代.底特律破產合不合理😂🤣

@@dajen0265 首都也不是無可取代，遷都議題常常被提

全台灣倒是不敢講，但至少雙北在末來的10年會遂步的達成，哈哈

但魯空不去啊

​@@ray8046何謂魯空