獨一無二的鳳雛先生，劉備為什麼這麼看重龐統？ ft. 柳豫｜【英雄聊天室】#12 

荊州也許就不用丟了，劉備謀士太少了。

個人認為主要還是劉備起步太晚

上帝覺得這樣不行 蜀漢開外掛 所以........🌝

我比較好奇柳豫如果是劉備，你要怎麼搞定森77、默默吃飯的……龐統啦

然後一個人當三人用的諸葛亮就過勞死了

蜀漢版哈哈哈

想起美劇TBBT裡面的 Sheldon Cooper :P 冷兵器是指哪方面？

@@Herostory 名將的武器呀 諸葛亮的發明呀 一些有趣的古代武器或是守城的故事之類的 呀睿好像也沒有特別說一些戰役的影片 感覺會挺有趣 你覺得呢？

真的，龐統一死，蜀漢斷送前程

龐統死還好，因為龐統的犧牲才讓劉備師出有名，不過真正致命的是法正死的太快了，不然如果法正多活幾年，等魏延、趙雲這些蜀漢後期北伐的主力夠震得住東吳的話，劉備換防就解套了（誰讓當初只有二爺能震懾東吳

士仁到底姓傅還是姓士?跟士燮一族同姓?

@@user-ht5ss5qh5i 鎮

痴人說夢 龐統沒死都打不過曹操..

謝謝你這麼說！聊天室很適合拿出「兩人對照組」來談，像是曹操和劉備的兒子、臥龍和鳳雛，之後再來做其他有趣的組合~

感謝777的支持 :D

感謝支持！很多人都看過或聽過《三國演義》的故事，但未必清楚歷史的部分，畢竟史冊比較硬，我希望能用比較簡單的方式帶來更多歷史說書，繼續努力~

曹魏的土地人口资源更多， s级军师武将名单列出来更长。

有益州之後龐統就葛屁了..

其實這樣的陣容還不一定能把魏國弄翻天，魏國的人才更多，能用的資源也更多，真要翻天也要先幹掉這群人才行

笑死，

說的是得一可安天下，誰教你兩隻都抓回去的（？

@@user-ht5ss5qh5i 叫啦。

@@user-gr6ec7qj4j 應該就是「教」喔

@@iou58585168 感覺兩種都能用。

教啦 笑死 還敢糾正r

合體我們也很開心呢 XD

@@Herostory 這句話怎麼有點汙XD

謝謝收看跟留言！但沒有奇怪的事情發生啦...XD

說書人柳豫 顆顆⋯⋯😉

法正：咕咕咕

我懂你的梗喔 哈哈哈哈 鳳凰都飛出去 進來了一堆雞Xdd

超酸哈哈哈哈

@@user-mk3hf9ux4w 難怪法正死後追諡為翼侯。

@@user-rp7st3gr6w 韓國瑜

很多人說龐統故意自殺 讓劉備出兵四川理由正當化

蛋貞粉破500可能發第二支破千一定發 那是新三國改編的，其實根本就說不通。新三國會這麼改，其實也說明了小說裡的龐統死得很遜，只能修飾一下了。

陳達 魯肅是諸葛亮的吉祥物，常常給諸葛亮報信，間接氣死周瑜。

尼壞壞

謝謝宗儀！

感謝留言！不敢當哈哈哈！以後繼續努力帶來好故事~

當然要兩位都聽阿~

哈哈哈，不敢講聽說書可以通三國，但大家能夠喜歡這些人物，是我最快樂的事情

阿睿跟柳豫都太客氣了，就小弟的感覺如下： 柳豫善「敘人」，且柳豫講話節奏緊湊，情緒分明，講起三國人物就好像在跟你分享一個他的陳年老友的趣事（或憾事），又像是下課或休息時在茶水間聊同學同事八掛的那種真實感，所以是「最有溫度的說書人」（看看柳豫說關羽敗走麥城那段就知道了） 而阿睿善「敘事」，阿睿說書時聲線抑揚頓挫很明顯，說起戰爭或謀略時，似乎是在當下，阿睿輕輕的搖著折扇看事情的經過一般，讓人聽的津津有味，「最有畫面說書人」當之無愧 故，「阿睿柳豫聽其一而通三國！！」

mushroom lee 出师表里好像提到了一个费祎

龐統一定可以征服宇……阿，我是說益州啦

龐縣長：我當上玄德公的軍師，還是可以搬來耒陽上班

這麼理解好像可以！

突破盲點！

XDD 這就是兄弟合體的魅力（自己講

@@Herostory 真的，其實覺得開設youtube頻道就像逗哏，你們兩位逗捧皆宜，隨時都能互補，神猛搭配。 :D

龐統超容易森77的 XD 而且都是生悶氣那種

感謝收看！兩人一起聊很開心，剛好趁這次機會分別談談臥龍跟鳳雛~

中秋快樂！

感謝支持與收看~

感謝您！

泰鑫中秋節快樂！阿睿說得好，「龐統沒中那一箭，郭嘉身體好健康，孫策反擊殺刺客」，可惜這只存在想像中 XD

中秋快樂！

@@willowstory 周瑜表示:別忘了周美郎我阿!陳登表示路過..

@@a0911849069 華佗叫他不要這麼愛吃生魚片，他還是不聽😂

這樓專業，在看這支影片的時候也想到了楊玄感這件事。是否真正地「兵貴神速」是一大要點，劉備打雒城的時候和張任僵持頗久，還要諸葛亮與張飛、趙雲來支援。因此中策從白水關一步一步打下成都前關口的戰術，從本質上就和上策中派急行軍直取成都的戰術有根本上的不同，似乎不能相比較。 當然這是我的臆測啦，真實情況已經掩埋在史冊中了，希望可以跟樓主進行深度的討論~

@h.c. Yeh 對岸的百家講壇有一個叫蒙曼的副教授，她分析得挺有道理的。從當時的局勢來看，楊玄感只能選擇下策，其他都是空談。 首先就是上策和中策的距離太過遙遠，一路上都是郡縣密布，楊玄感的新招農民根本無法完成千里奔襲。 其次就是他的部隊大多是居住在黎陽的農民，對他們來說洛陽就是政治的中心，打洛陽是很有吸引力的。相反的，要他們放棄家鄉去攻打千里之外的長安或涿郡，他們很可能會直接開溜。 後來李密自己當了老大，也是選擇先打洛陽。不是因為他胡塗了，而是因為他變成了主帥，這才能裡解楊玄感當年的顧慮。

意圖使人複習大唐雙龍傳！

這很明顯就是要放在重開機阿 XD

@@Herostory 推這段互動 :D

感謝支持！

賈毒物，郭鬼才可不是蓋的

手頭的資源少的可憐的時候 敢用賭的嗎？為何諸葛亮多次北伐 都採取穩固的策略 那就是失敗也能保住家底 還兼給魏國折損不少兵力 說穿了就是資源的問題 沒折損夷陵的兵力 孔明能用的兵力至少多出四至五萬 第一次北伐也有夠多的兵力把攏右吞下外 還能連帶的把隴右全部馳援的魏軍給電的死去活來 連帶的還有餘力把蕭關這類通往長安的關隘等要道給拿下來 隔絕魏軍往隴右的道路 吞下涼州休生養息 繼續實力 徐圖蠶食 這才能以戰養戰 邊農邊戰 讓優勢傾向蜀漢

@@motestt70711 哈哈哈!!看你的回文就知你對於「賭」的定義不了解吧??有空的話你可以看港片「賭神」、「賭聖」..劇中內容最精彩的總是賭神跟賭聖快輸光時在此時才將手上僅有賭金「梭哈」!!.....行軍作戰除了戰前精密測畫之下大多就是在「賭」敵方的行動可在你的預料之下，楚、漢爭霸中「韓信」在井陘谷之役就是賭「陳餘」不用李左車之策在谷中設伏兵......所以諸葛第一次北伐大可大膽的採魏延的「子午谷奇襲戰」，若勝則可拿下長安可導致曹魏朝野震憾，若不幸失敗則可讓敵人必須分兵防備，所以先前版主也討論過姜維若早十年加入蜀漢會不會改變最後的成敗...我則是回覆不會...因為諸葛亮繼續採正面作戰情況下，而「司馬」繼續堅守不主力決戰下，諸葛亮的北伐注定失敗於無法持久戰!!

@@user-vz7hc3kw5r 我的見解依舊還是一樣 是蜀漢的兵力不夠 所以子午谷的策略才不敢用 用了也是平白損失兵力 所以才不敢賭這奇襲給予重創 況且潼關 武關 河津渡口的駐軍也正等著奇襲的奇兵 最多就是分散注意力 甚至讓壓縮支援隴右的兵力 不然就是當時曹睿把潼關與長安等處的兵力都調給了張郃 而且時間點也得注意 最好的時間點 就是諸葛亮輕取攏右三郡時 魏軍即時反應 調走了長安的的駐軍連同潼關武關跟河津渡口的所有可用的兵力於途中 剛好出子午谷 讓魏軍進入左右為難的抉擇 丟隴右還是救長安的選擇 不要忘了 當時的曹叡已經把中軍在內的關中全部兵力除曹真領的外 全部都調的差不多了 而且這隻奇兵必須能有辦法拿的下長安 不然就是當棄子徹底的犧牲換取整個攏右的入手 以一萬兵力代價換取整個隴右入口 的確是可以的拼看看 而且很吃運氣 除非這一萬的奇兵都有跟無當飛軍的戰力 不然十日時間的快速突襲 還要保留足夠體力作戰 難度可是極難 忘了說一句 當時的曹叡 可是坐鎮在長安

子午谷5千輕裝兵奇襲 0勝率也能給你吹成用賭的好像就能成功一樣 0勝率的東西不叫做賭好嗎

@@motestt70711 這支突擊隊連攻城器具都沒有。

直接被遊戲系統懲罰

還有“跟東吳關係良好”這梗沒抓到喔！XD

XDD

這樓真是專業抓彩蛋 XDD

朱幻影 這梗在哪@@我catch 不到

歷史總是驚人的相似

好、我走！不要拉我！ (咦怎麼沒有人拉我...)

@@willowstory我拉，想看阿睿X柳豫的部分，堅持不可逆www（大家別想歪喔

好啦，柳豫下次穿nu bra來聊天啦！

@@Herostory 我赞同 保证柳豫订阅数暴增ww

古代還是有書信聯絡的，只是時間比較壟長。

雖然是創作，但或許有跡可尋。諸葛亮相貌堂堂，很早就有名聲，估計龐統外表和個性都有點吃虧，不是第一眼就讓人印象深刻的智謀之士，而且劉備確實有點像「外貌協會」，關羽、諸葛亮都是史書認證的帥哥，不過當劉備與龐統有更多交流之後，不用還好、一用就知道好用！攻討益州的部分，龐統功勞相當大，無論是戰前規劃或戰事中間都有貢獻，可惜中了那一箭...

@@willowstory聽柳豫大大說來，好像真的有點道理：在荊州士人的名聲上，孔明的形象真的比他光鮮不少早在隆中躬耕時，就有徐元直、崔州平、石廣元、孟公威等好同學幫他宣傳，然而士元卻鮮有幫他「轉發貼文」的這些好友，除了個性問題以外，可能再外貌上也稍不起眼，印象分數偏低，讓他比較吃虧。 才導致在東吳評論陸績和顧邵的時候，提出不起眼的顧邵「駑牛能負重致遠」這樣的評價，可能也是和自己的境遇有相關，有感而發吧~ 劉備真的是外貌協會啊，到益州攻略戰的時候才留心到士元好用，那萬惡的一箭qq（捶胸頓足 話說柳豫大大覺得孝直比士元暗黑嗎？我反而覺得士元的計策比孝直還毒辣呀，例如：在宴會上把劉璋幹掉、刺激殺掉高、楊而志得意滿的劉備等。

龐統長得大眾臉應該是合理的揣測 :) 據點兵長：有人cue我？

@@Herostory阿睿大大回覆我了，好開心~ 應該不至於是禿子吧XD（沿用了某隻魚的梗~ 覺得士元冤枉啊，要被老羅從大眾臉整形成其貌不揚TT

我是這樣認為， 若蜀國黃金陣容， 劉備主力出漢中， 一路先鋒張飛（軍師龐統和法正），走長安 一路馬超鎮西涼， 中軍劉備自提（軍師徐庶，中護軍趙雲，陳到負責支援各路） 左，右軍黃忠，魏延 後軍李嚴（劉備在不會有派系之爭，運個糧而已ok的） 荊州線 孔明坐鎮江陵負責觀四方而謀定， 關羽帶馬良上去打襄藩， 雲南一帶， 馬謖，關興，張苞足以，

開個中策給劉備，讓他贏劉璋一百塊

另外我覺你塞不下你在你起的樓底下留言比較快 短時間看到一堆同一號留言 我自己是頻道主都覺得很煩

感謝支持！

徐庶沒中離，龐統法正不早死，劉備就有五大謀主了， 孔明， 士元， 孝直， 元直， 季常， 一個多線進攻的if路線

@@user-ht5ss5qh5i 現在只好透過電玩來實現了。

就三國演義劇情來說,關羽張飛都是好戰派,劉備愛吃假細意,要是由諸葛亮陪劉備入川,孔明深知劉備的性子,孔明會更懂主公的主意而出計謀,不會落到上中下三策進退維谷的窘境,就不會有鳳雛戰死孔明要入川,舉荊州之力入川,造成荊州空虛的情況. 況且鳳雛剛入伙急欲立功,關張又服氣龐統,龐統還是張飛硬拉回來的,關羽傲視天下,但智慮不足,才會被陸遜呂蒙暗計得逞,有鳳雛在,陸遜呂蒙孫權,真的才算小兒般,不足為慮,龐統不死,不須抽調那麼多兵將入川,留在荊州,由關羽掛帥張飛為先鋒,關張龐三人連成一氣,說不定早打到許昌,就算孫吳偷襲夾擊,正可如關羽所云,分兵沿江防守,荊州不失,由益荊州兩州同時出兵, 大漢天下早就光復了.

人人都叫我鳳凰，直到我的膝蓋中了一箭...

當初同樣中了一隻箭的天妒英才還有周瑜。當初我有機會打下江陵坐擁荊州。上看益州，直到我中了一隻箭⋯⋯

感謝紫騏

@@Herostory 不謝 龐統取蜀三策上策是子午谷方案 急襲成都

這本書我還沒看過，然而，正史裡的曹操敗走華容道並沒有關羽的戲份，好奇作者是怎麼詮釋這段故事？

@@Herostory 就大概是取材三國演義裡的人物形象，用心理學的角度去解析歷史人物在這些事件中的心理狀態……反正是寫說劉關兩人對孔明在此戰的前後處置和態度不滿，畢竟關羽差點真的得被砍頭，劉備身為君主也幾乎要跪在孔明面前討饒！

旺來！

伯仲叔季顯惠雅幼

沒錯 XDD

諸葛亮相貌堂堂，很早就有名聲，估計龐統外表和個性都有點吃虧，不是第一眼就讓人印象深刻的智謀之士，但劉備不用沒事、一用就知道好用！攻討益州，龐統功勞相當大，無論是戰前規劃或戰事中間都有貢獻，可惜中了那一箭...

孫權的陰謀論歡迎參考這篇～www.herostory.tw/article/5339

其實得看魏的兵力分的夠不夠散 而且得考慮到潼關下的武關 什麼渡口這幾面的魏軍包圍 還有隴右的援軍能不能全殲滅 與足夠的機動力馳援 至少在我看來 龐統要是還在 也不會蠢到沒有退路的戰略戰術 最大的程度就是放出假消息 讓敵方因為子午谷有奇兵 也裝模作樣的派人去作作樣子 實際上還是割據隴右 把關中的路馳援的所有要要道跟小路堵死 修養足夠殲滅掉涼州魏軍的有生力量 然後安撫好羌族乃至入夥加入大漢 培訓騎兵 在等待有足夠的騎兵跟足夠完備的兵甲糧草 在最好的時機找東吳一起揍曹魏 東吳能不能取地奪城不管 反正只要拿下關中後 經濟人口兵力戰略縱深的天秤才會穩固的倒向蜀漢

龐統不可能走子午谷，龐統的計劃是拿下雍涼涼 兩州有騎兵當後盾全力伐魏，與子午谷這種送肉給虎吃的愚計差太遠了

@@user-ex2wd6ue1k 我也這樣認為 但是要用 也是唬爛對手也是可以的 騙騙對方的張郃回援救長安 讓敵方陷入抉擇 甚至跟姜維的洮西之戰的情況一樣放棄給姜維

唉

感謝留言，請問方便提供這個說法的原文讓我們參考一下嗎？

@@Herostory 谢谢回复，只是在论坛看到，原文也没有什么佐证啦，更像是一些蜀迷的意淫，我个人是不认同啦，所以想请教下专家们，你们认为有这种可能吗，可能性又有几啪呢

晚安！我這邊看好像是頭香呢！

@@Herostory 太好了，就是要搶頭香支持阿睿的👍👊💪👏