罗辑思维 109 中国从哪里来 

这期讲得不错

支持 羅輯思維

四年过去再回头看罗胖对所谓依法治国这个口号的美好愿望真的是无比讽刺。社会从上至下无一不在与这个目标背道而驰。

今年的不错

谢谢罗胖, 我学习了很多!

熊逸哈哈哈哈哈，已经常常看他天涯上的连载，写的蛮逗的。

讲得挺利索的。

刑不上大夫，古人語法習慣問題，按現在的讀法是上大夫不刑，意思是上大夫不用你來動刑，有錯自己解決，比如負荊，辭官，自裁。是對上大夫自身素質的要求。

复习一遍，讲得真好，谢谢罗胖！

讲的很有道理

你们都忽视了一个问题，民主不是施舍来的。 当一个民族的基本组成部分（人民）的素质提高到一定程度，进而提出了政治上的更高要求的时候，民主的土壤就形成了。随后再经过反复的斗争制衡，从而社会达到一个新的平衡点。当这个平衡点达到了民主这个标准的时候，这个社会就是民主社会了。 反过来在土壤没有形成的时候强加的民主都是难以持久的，社会的平衡点必然会降低到民主标准以下的。 总之，搞民主是一个循序渐进的过程，是一个系统工程，不是搞一场革命就行了。

法治規則以制約異變

近3年后的今天我第一次看这个视频，感觉罗胖最后说的这个愿望要落空了。

我觉得社会健康着重体现在“稳定性”和“流动性”上。 只要这种意识形态具备以上两种特征，那么他就是成功的。

以平等為互相對等關係所訂出的法律與契約 的社會體 才能夠稱為現代化社會 自由只是現代化社會的必然結果。

肘的位置怎么有个疤一样的东西？

罗胖右肘咋了？

春秋大义不是 辜鸿铭 写的吗？

他在说皇权制度的时候忘了还有一种制度与之是并存的，那就是谏言，言官在古代地位虽然不高，但是权利却是别人无法比拟的，任何一任皇帝都不会轻易杀一个言官，甚至在唐朝言官是不可杀的。这就是对皇权最好的约束。而看看今天，又有什么对应的制度来约束执政者吗？

我希望罗胖子讲一讲年轻人的婚姻。

遺產繼承大概也算是一種身分社會的殘遺物，資本+繼承=身分社會某種程度的延續？嗯，還有得吵。

请罗振宇说一说"中国到哪里去"

葛兆光的《宅兹中国》比这本书牛逼多了。而且还有免费PDF。

能来个高清么？

我一直搞不懂，节目明明叫逻辑思维，底下引来的却永远都是一大群只会自我感觉正义的文艺青年。

罗胖这集的最后已经触碰到了敏感部位，有被和谐的风险啊！

哈哈，原来最初的会稽是会议的名字，不是地方名。

看过《春秋大义》，这期里面那些例子很多是书里的，嗯，好熊确实是很nb

罗胖算个真正的公共知识分子，不是公知

一年又结束了,赶紧买书囤书过节~啦啦啦~新年快乐~

看不懂这么多政治评论，也懒得看懂。至少，就我们家来说，一直都在变得越来越好，这就够了。宏观看不清，微观还是瞧得见的。

罗胖早就出名啦 我以为今年才是 看来好东西是藏不住的

罗胖的右胳膊怎么了

为什么优酷上看不到了？

從古至今都有律法，也就是法治，因此只有以法治國，也不全然是現在化國家的特徵。比如，國家掌權者掌握著權力，可以依自身利益，制訂對自己權力有保障的法律。財團也可用金錢收買政治人物，制定對自己有利的法律。因此，有權有勢者，多能透過法治，以公權力為己圖利，而且做得名正言順。

都很會那為什麼現在變這樣

平等和契约并不是一回事，不平等的契约一样是契约，不合理的法制就算依法治国还是苛政暴法。平等这个概念的核心应该是源于更深刻的一项东西，某种人性或者某种文化，可惜老罗没能触及到这么深。

熊逸會不會就是羅胖自己啊呵呵

看标题还以为是讲 进化

Hi

罗胖最后说的这个道路，我们中国人是前进两步，退一步，有时候是进一步，退两步

罗胖这个频道都二十万粉却停了真可惜

這一篇講的很精采,這個羅振宇以後晚年等政治環境改變,應該將為國之大師級人物.

唐德綱可說過，蔣中正是千年一人，我也同意。

假如孔子以小道理为大，那假如他自己儿子杀了人 或犯了法他会包庇吗？假如他包庇了，那他一生讲的礼义和其他大道理都是嘴上说说罢了，那么我们几千年的文化就画上了大句号。

还是那句话：我认为欧美国家的优势在于法制体系，而不在民主。

现在看。罗胖真是讽刺。现在别说依法治国，直接回到君主专制了

皇权独大是因为垄断。 只此一家，别无分店。 春秋战国时好歹还有几个不同的国，他们还要表现一下来吸引人才。

个人认为法制和民主是现代社会不可缺少的两个相辅相成的要素。民主体现在最高权力（或一定程度上的所有权力）的和平和公平转移，而法制则是对于权力的制衡和约束以确保这一权力的和平转换可以持久。其实用更通俗的语言也就可以解释为民主给人选上去的权利，而法制保证选上去的人可以被选下来。因此就是“法制和民主缺一不可”一类已经讲烂的话了。而至于中国对于民主的法制的推行，加上“社会主义”或“中国特色”的头衔有现今官僚希望继续揽权的一些野心，当然这也是习近平上台以后重点推进法治而避谈民主的很重要原因（毕竟以习近平上台后的作为可以看出他的执政趋势是趋于集权），而国家垄断反腐也就是缺乏这两个要素的重要体现。但是共产党做出的一些逐渐完善相应规定制度的努力，比如最近的陪审制度改革，其实也就是向以上这两个方向的一个缓慢移动，这毕竟是历史的一个大趋势。当然也希望中国的政治可以早日稳定的到达一个不再落后甚至于领先于绝大部分国家的位置。

会稽应该读gui ji

小学 中学 大学的班干部基本都是村干部 教师子弟 高干子弟。

而且部落联盟国家说和都市国家说都没定论。。。

从封建社会到皇权社会，再到法制社会。 我们似乎还是在中间层

我承认这个节目有很多优点 但是 6：00 拿今天的人的想法去评价周武王的想法 这个太过了; 戚家军选农民子弟当兵因为农民淳朴 眼下的时代正好是农民思想也活跃的时代 这以后要是他们的孩子不知道之前祖先淳朴 还真也得有几个出来敢出来说戚家兵法写的不对么？

事实胜于雄辩

竹書記年所記載,舜才是如同曹丕這樣的大壞蛋,他父親瞽叟就因為知道自己兒子是甚麼德行才阻止堯來任用他

我个人认为依法治国还远远不是契约。 皇权社会相对于封建社会，解决了身份认同问题，朕即国家，国家即朕，把人从封建的小共同体解放到一个大共同体里面，是一个巨大的自由。 虽然皇权社会也有法律，但是法律的最终公信力和强制力来源于皇帝的私人暴力机构（军队什么的），通过皇帝的代理人（官僚），将法律的权威层层下放。所以，下层人民服从法律，来源于下层官员的权威，下层官员服从法律来源于上层官员的权威，最后是到皇帝这个终点，所以，法律的权威不是来源于法律本身。 这个问题在辛亥革命后非常明显，皇帝走了，整个法律的最终权威层层丧失，结果就是整个社会的法律丧失了权威，大家都不遵守了，社会处于无序状态。我的太姥姥是那一代人，1900年左右出生的，她就和我讲过。当时对法律的理解就是王法，皇帝走了，为什么大家还要遵守法律？所以在没有法律权威的情况下面，人权，宪政，民主，议会，都是扯淡，枪杆子才是真理。 然后就是革命，一直到中共，其实中共或者中国人到现在也没有解决这个问题。中共本质就是党国体制，虽然强调依法治国，但是法律本身的权威性还是来源于中共自己掌握的暴力机构（PLA 中共党卫军），这个法律体系的权威性还是不来自于法律本身。所以整个社会还是一个从上大下的社会。皇帝这个实体任务变成了中共这个实体组织，共产党就是这个招牌。当年我太姥姥学习王法，王的法律，现在我们学习中国共产党的伟大光荣正确，都是一个道理，要维护最高权威。当法律的最高权威是由一个人或者一伙人保证的时候，用法律限制权利也就无从谈起，权利自己无法做出一个笼子关住自己。当年的韩国，台湾，日本，变成宪政国家，法律的权威的转移有强大的灯塔国在旁边背书。中国不可能用这种方式，所以，在中国解决法律权威转移，实行宪政之前，人权，民主，自由都是扯淡，军队国家化更是不靠谱。没有宪政的军队国家化，军队自己会变成野兽，历史上面多了去了。 所以，中国人从上到下玩，玩出了现在中共的党国体制，灯塔国玩出了人权自由。本事上面就是因为，中国社会缺乏协约权威。所以这个权威一定要最后的最大的暴力机构给予，最后谁有这个暴力机构，谁就是权利最高点。 在中国走向宪政这个路上，如何保护最高权威不快速丧失导致的中国解体，又能建立一个新的法律权威，使得法律权威的本来就是法律，是非常艰难的。

忽然发现罗胖长的像功夫熊猫

对于未来社会制度的构想，我相信正确的答案来自于科学家们，无论是生物学家，天文学家，物理学家，考古学家，甚至医学家们。而不是这种看看故纸堆就搞出一堆看似自圆其说，实际全是西方民主剩饭的东西来。我作为半个先秦历史爱好者来说，罗辑说的真的是老生常谈，没有任何新东西。还不如去看看李学勤关于先秦的描述，起码里面都有考古依据。 你们没有考古研究，不了解文字，不了解祭祀，风俗，文化传留，怎么知道商周社会是什么样的？信口雌黄，蛊惑人心，史记，竹书看过了就知道先秦了吗？你知道夏商以来，王权分封的疆域吗？封建是周朝才开始的吗？中华文明的源流是哪里？五千年前的新疆的黄白人种是否就是华夏种族的先民？

这集到底在说什么？

还有就是信仰。西方社会和中国社会的区别不仅仅在于对等级的诠释。而且比较民主的西方文化早在古希腊时期就有了，感觉还是一家之言。

现在改了，叫 刑不上常委。。。

只有依法而没有民主那不就是商鞅吗

罗胖，俺翻墙出来看你了

孔子对"狷者"其实没那么否定,"不得中行而与之，必也狂狷乎。狂者进取，狷者有所不为也"

大航海时候禁海、全球贸易时候禁商、互联网时代封网，我在youku上写个评论都要审核，这就是所谓的依法治国！

诸侯王=诸猴王 23333

罗胖子的逻辑是：封建＝身份，现代＝契约。中国的传统（秦皇到清末）＝一种超前发育的侏儒。 当我们看到近代欧洲苦苦挣扎在国家统一的过程中至今还没能从泥潭中站起来，再回想当初强秦的丰功伟绩时，是否忘记了罗马帝国早已是具备管理不小于华夏之疆域而又远远复杂多元之大帝国的能力。 欧洲是迅速成熟的“超－超前发育的侏儒”，但是解体了，回到了半文明的封建制中；文艺复兴其实真的是复兴了之前的文明。 正是印证了罗胖子在另期讲的，总体上，进化是没有方向的。 身份到契约的转换，解释西方文明的回归非常好。但是，对于讲述从“超前发育”的文明却不是那么清晰。 从另外一个纬度理解契约，可能更合适，就是商业。不像我们常常认为的，资本主义源于近代，其实，仔细去刨根，你能够挖到人类文明的初创时代，如果按照哈耶克的“极端说法”，正是这种主义把人类从自然秩序中扩展到了文明中来--没有商业就没有文明。但是，古来的商业文明发展都遇到一个巨大障碍：农业生产效率太低。如果任何一国，百分之九十五的人从事农业生产才能养活百分之五的人干点其它的；那么，一个人口众多的大国，才能够稳定的供给比较多的“干点其他的人”。这解释了在古代，商业主导的国家通常都是政治比较灵活的城邦，而大河流域的国家通常都会形成统一的农业专制国家。可想而知，严重依赖别国的农业产品时，一个富余强大的城邦国家，最终很难保持其强盛；这在腓尼基、威尼斯、荷兰不断重演。 英国是第一个基于商业文明的“大国”。原因竟然是，英国改进轮耕制完成了农业生产效率的大幅度提高，造成了大规模的--失业。这成为了后面一系列变化的开端。在人类历史上第一次有当那么多的人无所事事吃闲饭或者喝西北风的时候，这些人分化出了资本家和工人；第一次有一个相当大的国家，建立起以商业为主导的文明。这种以商业主导的文明自然是建立在契约之上的，这，跟荷兰人、威尼斯人、腓尼基人是一样一样的。BTW，从更大的繁荣来看，新的失业时代的到来，大概不是意见坏事。 在一个变化后的世界里，所有的国家都在重新定位自己。对于很多建立在农业文明上的国家，基于他们的社会基础，他们倾向于采取”工业化“的方式来实现现代化。”工业化“这个词本身，就是透显出一种农业帝国的思维方式：从上而下，有规划有控制的社会运动。这和基于契约精神和财富梦想的商业文明是背道而驰的。 所以，欧洲是从身份到契约，对中国，说从农业/工业文明到商业文明，可能更准确一些。

法治法治，以法治民

中國在秦以後就沒有真正的封建了,"始皇立,廢封建"便是此意,後來封建只有很小一部分,基本是集權專制的時代,相對來說日本就是一直封建的社會,因為天皇的權力被幕府武家把持,而各國的大名領主均對自己的領地有絕對的控制權.因此的身份社會非常明顯,即使現在,日本的特權階層,仍然會在其衣服的領角上有別上徽章,以顯示其身份,如議員,律師,檢查,會計師等等人.會社員也有屬於自己公司的徽章別著,這應該是從其日式衣服的羽織上的家紋衍生出來的.

2024年再看，好讽刺啊，十年过去了，中国法制严重倒退，希望在哪里？

挺喜欢这个节目和他的团队，虽然带点小猥琐还捎带着卖书。总觉得自己一方面书读的不多希望能增加阅读量，一方面市场上书太多不知道应该读什么书，希望有人介绍和推荐。不过读了“那么多年书”，还要别人来推荐阅读，嚼别人的槟榔渣，也是悲哀

因為趙匡胤認為唐亡於"君不君,臣不臣"(太過平等,大臣節度使便不把皇帝放眼裡,想父死子繼節度使皇帝不准就造反)

就算1840年那時候,歐洲國家的皇室都還不見得中國皇室來得更開明咧,英國來叩關,為的也是"女皇"的利益而非個人利益

真的是有些东西不能看的太透彻，不然就是无尽的失望

可"依法治國"這件事情基本上就不存在，只存在一個概念，中國估且不談，美國之前有個白人警官槍殺手上沒有任何武器的黑人被判無罪，又引起了美國國內以及各國對於種族歧視的判定，美國就是由白人和黑人組成的多元國家，發生了這些事情後卻還是會因為"人"的關係而受到不同的"法"，所以法治國家說穿了只是騙騙善良老百姓的條例，真正定罪的還是看判你的人是否專業/公正，依法治國聽起來很不錯，也是所有國家該努力的目標，只是目前為止似乎沒有任何一個國家做得到

现代化，在党的领导下的平等？头顶上还有一个领导的平等，是真的平等吗？

正如老師所說小道理 和大道理的情況我覺得現在的中國還是這個樣子

48:05一根大铁棍，是从上到下捅到底

現在再回來看這篇，尤其到最後結語，感慨萬分 四中全會將中國推向了法治新中國，而習近平卻將憲法成為一張擦屁股的廁紙

距2014年四年过去了，依法治国却被包大人越弄越糟了……

不太明白 十罈酒+一頭牛=自盡 是如何解釋

如今的中央集权和过去的皇权集权有何不同？

没人愿意做奴隶，只是奴隶翻身付出的代价不是每个人都承受得了愿意承受的。

怎可能屠滅?以前商周交替時期的部落都不是普通部落,那都是有武裝力量的,商人搞不好比周人還多,真要來屠,誰讓誰屠都還不知道咧

皇权至今。还权于民？笑话吧？，全面推进依法治国。可这亇法是谁制定的？那只是个梦话。

！！

边走边改良，量变产生质变，一步到位代价太大，相信国家会越来越好！

依法制国

啪啪打脸

果然是新一代中國人的典範！『文明』

比較想知道中國會到哪裡去

原来全世界的治国大家都集中在youtube这个视频的评论里面啊，怎么办有点委屈你们了呢

感觉他就是做marketing的salesperson。

十八大以前不是依法治国吗

罗胖阿，中国人的老吾老，幼吾幼，现在不行了。找些社会学家来为将来策划一下。人老了，要自己找个地方躺下，年轻人也不肯为下一代尽心尽力，‘家 已经面临瓦解，国嘛，安在?

法治民主也不是最好的制度，共產主義要建立資源平均分享的世界，但是人墮落後無法有此道德心與公益心，而是私心，所以到最後生產力不足，沒人願意多做，而民主主義雖然強調自由民主，只要努力就可能獲得巨大的成就與財富，但也因為人類墮落後無此公益心與道德心，所以資本家不願將利潤分享給勞工，形成貧富差距過大問題，所以關鍵在人心，唯有以天父母神為中心，將人拯救回到本然天人合一的無罪業的絕對善的人，以統合左翼與右翼的神主義為中心，全人類皆為天父母神的子女，彼此本為兄弟姊妹來打破國界藩籬，全世界建立一共生共榮共義的和平地地上天國與天上天國，才能真正迎接真正無罪的永遠定著的人間淨土。

汪精卫的汪- -。。。出于尊重，该换个举例的🌰吧

我还是不完全苟同从身份到契约的见解。

乱七八糟，忠孝不可两全，个人利益和团体利益，眼前利益和长远利益，都是矛盾的 关于军官兵跟士兵一起洗澡，那是西方的贵族军队，军官是军官就是因为是贵族，而欧洲贵族跟老百姓的血是颜色都不一样，老中基本上没这样的军队，能打仗才能当军官，除了凭学位当军官的，比如粟裕或彭德怀跟士兵一起洗澡肯定不仅没事儿还会增加官兵一致的效果