罗辑思维 149 德国为什么崛起 

二戰後崛起比較快的經濟體,大都跟美國有關,如德國.日本甚至是中國,中美建交後中國才有改革開放的國際空間....

4D指的是德语的 Demokratisierung Dezentralisierung Demilitarisierung Denazisierung （民主化 反中心化 反军主主义 和 反纳粹 ）里面没有说反工业化

一.回復武裝(戰爭前線),二.工業基礎,三.務實精神(不再信口號以及主義),四.穩定的秩序(有兵在)

德国虽然被打成废墟。但是拥有帝国时期遗留下来的高素质的工人，有know-how，和一套先进思维。一个农业国家就算没有变成废墟，要成为工业国家要比德国难得多。

如果王健林，马云破产了，他们要重新发展，可能达不到原先的高度，但应该不会过得太差，但一个普通农民破产了，要崛起就很难了。

还是这样精彩！我现在就在德国，甚至就在文中提到的柏林。希望能够罗胖抽出时间解释一下现在欧元区整体的疲软，和预测一下欧洲与中国未来的走向。希望有一期成功的解释比如『你为什么必须回国』，或者『你为什么应该继续留在创造经济奇迹的德国』

人的素质最重要，再加上合理的制度和时机，想不崛起都难。

看了这期我很失望。我是德国留学生，但是德国强大的原因是德国人，德国人很多品质都是好到变态的。 1，德国人从骨子里信任规则，遵守规则。2，德国人给我感觉很枯燥，工作狂很多。 举个例子，德国不塞车，一方面车少，但是更多的是交通秩序，几乎所有人都服务于交通规则，耐心排队等。中国就不一样了，很多人加塞，插队，省了自己的时间，浪费了别人的时间，降低了社会效率。中国电信诈骗多，骗子，假奶粉等等，有相当比例的人不惜搅乱社会来谋取个人利益，表现得很自私，民智不达标。德国工会作用很大，很好地协调老板和员工的关系，再加上德国人直，法制到位，职场上没有中国那么险恶，中国员工更滑，而且人治成分影响摆在那，全身心工作的傻子不一定有回报。 德国人太理性了，没有英国绅士感，法国浪漫感，意大利豪放感，太踏踏实实了，文化上我个人觉得比较匮乏。 硬实力硬条件很多国家都有或者相近，但是决胜的往往是这种软实力。

中国不缺这些个能说会道的经济学者，而是要有足够实实在在的产业工人。如何得到这些工人呢，社会必须提供一个完整踏实的平台，让这些人能够真正得到社会的尊重和认可。纸上谈兵大家都听过，纸上谈兵很重要，需要有本事的人去谈兵，但你也得有素质高，训练有素的兵去实现你所谈的纸，道理很简单。经济学家，产业工人都很重要。

看來有蠻多台灣人都看邏輯思維的 我建議大家再去看鴻觀 對國際政治分析更為清楚詳細

整段看完覺得受益良多，但也感受到我們中華民國現在的危機 例如說我們這邊號稱民主、自由經濟，但是就服貿議題可知道，人民還是管制、還是保護主義 而70後的基礎教育想學西方的制度，並加上後來大學普及 卻是讓人民素質下降，就工業各方面與現在的科技與產業而言，其實很傷 政治上政客只會說大話，但人民無法用自己腦袋去辨明，只會選擇說大話的政客 然後竟還組織"黑熊部隊"，國家對之不去理睬...成為國家不定因素 國軍社會地位不斷降低，軍隊裁減，軍心渙散，警消也搞年金改革(砍退休人員年金) 軍警消越搞越沒人想當，沒武裝力量維護國家秩序... 詐騙、毒品等問題在台灣越來越氾濫，加上法院的法官思考、法律落後也使國家混亂 商業自然也無法起來，就我們這種沒自然資源的島國而言，找死...

现阶段中国就应该学习德国的经验，注重科学基础研究，真正重视职业教育，提升工业产品的等级；保障社会福利和公平竞争。而千万不要再去搞什么房地产泡沫，金融虚假繁荣，重复浪费的基础建设。

罗老师你好。2017才接触这个频道,从你的频道学到很多知识。 我是马来西亚华人。从你最后的四点总结, 我在回看马来西亚目前的状况, 政府多年来玩弄种族政治, 人才外流, 而且近几年治安混乱。马来西亚的经济要进步, 还有很长的路要走

我觉得政府是无法构建社会结构。而是顺应社会结构的自然生长，提供法律，秩序的稳定。

德國能夠發展根本原因是智慧,不要忘了二戰德國是多強的國家什麼都能奪走唯獨智慧奪不了,加上後來的德國政府全力投資結果造就後來德國的崛起,國家能夠發展最重要的就是人才資源反而是其次,優秀的人才才能夠造成制度的創新跟優良得技術

I read Economics in One lesson about 10 years ago. It's really a must read and should be mandatory for all college students and voters.

战争打的是人，经济发展靠人，社会繁荣要人 “人”后面得加个“才”字 我国一点不缺人，但是我国很讨厌才

為何西德與日本在二戰後很快就走出戰敗陰影，幾年內經濟快速發展？ 美國的政策居功厥偉。美國不以剝削統治戰敗國為樂。 美國重商思想與德、日戰前的重商思想一拍即合。

恕我直言，您漏德国经济起飞的最重要的一点，就是为什么德国人的素质这么高，其产品质量，管理科学。不在德国长久住一些日子，不能真正了解他们。

有个“德国自干五”在自己的脱口秀中专门点评了罗胖有关德国的这一集，对德国当时的情况有澄清和补充，当然对中国的情况理解上也有偏差，不过还是值得去看一下的。

最后的总结是精华，胜读十年书

说白了，关键是民众牛逼，勤奋实干，技术过硬。家产被抢之后照样能再赚回来。

马歇尔计划叫从零开始？？

真的可以看看， 1～幣值的穩定。 2～人民的素質。 3～槍桿子，當然是指秩序。不是壓迫。

怎樣才能像羅胖一樣侃侃而談，一直都沒停過，也沒說錯過，也沒有講稿，太厲害了吧

讲的太好了，深入浅出，旁征博引，逻辑清晰，通俗易懂，难得。

基本满意，哈哈

Just ordered economics in one lesson from amazon.

不是有兵在！那是有法治！～～那是战后德国！

其實德國、日本経済崛起、従廃墟中復活的話題、題材、書籍都太多了（３０幾年前就有）。不過直到最近為止Brics比較熱、尤其是中国経済発展的又快又好。所以大家健忘了而已 我感覚有太多的過度解釋（用中国経験去対照）和華人特有的對徳國的不了解与盲目。不過還是感謝提供罗胖個人思维 徳、日～台湾、韓国・・・甚至中国的経済崛起我簡単帰納如下 ①有膨大的市場：（美國、欧州） 尤其徳國特別幸運⇒欧州的人均GDP至今都非常高、所以商品、経済的需求和供給相当完美 不過・・・賓士是等到70年代才開始大賣、60年代為止徳國的汽車工業還是２流←世界的主流還是英美車系 而且徳國不只汽車工業、重化学、重工業的底子本来就非常深厚、機械、軍工産業也是在欧州大賣（戦車、装甲車） ②刻苦耐労和出口導向：政府的支持和相対低的匯率（徳、日、台、韓、中都一様）導至大量的貿易順差和内需的爆発 順便一提日本在80~90年代匯率政策失敗 ③歐元的成立：其實東西徳統一之後経済非常的槽糕（一部分華人特有的對徳感情総是乎略這個事実） 東歐等的工人水準和当時西徳的差距相当大以至產品質量和召回的問題非常多。歐元的成立和市場救了徳國 在羡慕徳國的同時別忘他們刻苦耐労和簡単素朴的生活。其實在歐州的軍事、科学、学術、芸術、研究上還是英法位在徳國之上（不了解的人可以自己去研究）可以去学習但還是別太神話徳國 中国還是在発展段階、現在非常有自信、會拿過去韓国、台湾、徳國等成功的例子來比。但還・・・思想還是太老旧了啦 比起享受不知道幾代的美英法国人、想想你們看的好萊塢、美国的電脳産業、世界級的５星飯店等・・・ 真的還是差太遠了 挙個小例子・・・８０年代在臺灣也是有非常多的人在看本土的婆媽劇、而且是超高収視率、大家也認為臺灣國力很強、大家日子有不満但幸福的也很多・・・1美元可換25台幣時大家也以為台幣還継続昇下去・・・我就不継続多解釋了 作為過來人看的比較多（日本、台湾経験我都経歴過）中国的朋友有一天你們也會経歴的・・・

其实说到底，一个国家或是民族能发展成啥样，到啥程度，完全取决于这个民族本身的素质。一样的一无所有，非洲人到现在还是一无所有。再拿中国600个亿还是一无所有。德国人全靠自己，几年就打了翻身仗，让全世界又一次的刮目相看。德国人吃苦耐劳，崇尚科学，作风严谨，纪律性超强，他们才是人类的表率，未来的希望。

和谐的罗胖

从零开始？我去，看开头就无法接受了。 二战后德国和中国的区别是什么？ 如果中国是一个没有技术没有文凭的农民，家和田地被毁了，家人被杀了，破产了 那德国就是一个大学毕业有过硬技术的高素质人才，也是家园被毁，家人死伤惨重，也破产了。 请你告诉我，谁能先找到工作，更快从头再来，重新东山再起？

现在问题是德国能否解决这个难民危机？ 现今的德国治安因难民问题而大不如前，买房怕进贼，自驾游怕打抢，收留难民虽可用作廉价劳动，但是他们带来的问题对德国经济已经是反作用了。

说了这么多。。。德国和日本的再崛起共同应证了繁荣取决于” 一有一无“：1。有勤劳聪明守法的高素质的民众 2。无贪得无厌的各级商人和政府官员。 比较远在欧洲的俄国德国两国和近在亚洲的中日， 你会发现惊人的相似之处。

这一期貌似等了好久, 不过这集也真的很精彩.

精细化创造。 人的积极性和创造性。

得諾貝爾獎對他們而言好像是家常便飯zzzz 知名哲人更是多到滿出來 再來就是奧地利出生的哲人，也是講德語的

这么看来中国的复兴比德国、日本更难，110年内战外战，国家一片焦土，又是一个传统农业国，薄弱的轻工业，几乎等于零的重工业。

海德堡二战后好像幸存下来了。并不是只有科隆大教堂。。

说的真好

我蛮喜欢老罗的，但是我想说一下，德国人是很服从“长官”的，现在还是，在二战输的时候，这个“长官”是美国，所以德国人是不会反抗的，个人观点

完全认同，枪杆子也就是强权才能带来繁荣 从二战许多成功繁荣和发展失败的国家可以知道。 要繁荣尤其一个刚起步发展的国家需要稳定的政治次序，但强权，稳定政治不一定带来繁荣因为那还需要领导层的精进。。而且政治稳定却需要自由的社会。。只是要怎么拿捏需要高智慧啊

只要关于德国的话题我都喜欢!! 希望下次有机会介绍下德国以前的历史之类的. 还有一个话题我也想听是19世纪的维多利亚女皇的故事. 还有那次西班牙和英国海战的故事.

看完罗胖这期节目，又是老概念换新话题了，罗胖讲的四个条件非常对，但是如果说真的想解释德国繁荣是不可能的。逻辑推论，比如说德国有的，其他国家没有，逻辑角度是无法证明这个是起到推动作用，有可能是不起作用，还有可能起到的反作用。我一直坚信因素进行横向对比才能说明一个东西是不是真的可实行。但是那四点的确是对的，但是勤劳和稳定就是社会发展的基本要素，而不是德国发展起飞的特点。一个国家的繁荣需要的因素太多，罗胖说的没错，但是如果说德国为什么能二战后走的比法国英国好。根本原因就是德国人二战前的生产力就是比英国和法国强，人是最宝贵的资本，这个也是为什么德国人均GDP目前也超不过美国，因为二战前德国人均也比美国差，所有物质都是由于人所组成的社会建成，感觉民族性文化性才是各个国家之间的差别。新加坡我觉得才是真正奇迹，啥没有，外加上老百姓都是文盲的情况下，现在人均GDP比美国强。再提个额外的话，还记得罗胖一期节目是讲要取消遗产税，我就想请教大家，如果没有遗产税，这个是有利于国家上下层流动还是不利于国家上下层流动？请问罗胖曾经说的取消遗产税有利于经济和这次说的国家政策能不能让上下层自由流动是不是存在最基本的逻辑矛盾？

人不一定都是资源，有素质，有知识的是，没文化，没教养的是负担

能产生崛起的都是高智商民族国家。为什么能崛起？人聪明呀，受教育好呀。这就是为什么非洲，阿拉伯国家，印度，南美永远无法崛起。

满屏的逐利

这四点必要条件尤其是第四条一些人听懂了吗？

當時日本雖未譴責以色列,卻跟阿拉伯用戰機設計圖來換石油

罗辑思维讲的都是一些国家大方向 和打文明之类的话题 其实他没有想过我们很难在现实中用得着 罗辑思维看看 周舜欽 这个人的视频

户籍制度若不废除，阶级的流动就会受到极大的阻碍。现在一线城市的商业格局都已经固化，能够拼打出来的是极少的一部分人，所以也就是这极少的一部分人能够完成阶级的流动。由于政府宏观上对资源配置的干预，导致了一线城市才会拥有较优质的教育、医疗、就业资源，没有户口，就享受不到这样的资源，从而使人才的流动的受阻。

香煙作為貨幣還有另一個好處：沒有通貨膨脹。 供應過多會導致過量的香煙被吸了。

邏輯思維宏觀這一類節目在國內點擊量很高………

高考和户口两种制度在很大的程度上限制了中国人口的流动性。

计划生育不能一概否定。人与资源的矛盾，在中国完成工业化之前，一直非常尖锐。而实现工业化所需资金很长一段时间里主要来自农业和农民，但是残酷的事实是，农业和农民并没有真正意义上的剩余，是国家通过公有制和计划经济强制提取的。不搞计划生育，这种强制提取一定会产生严重后果，这也是所谓三年饥荒的主要原因，人与资源处于微弱的平衡，一有灾荒或政策失误，马上就会爆发危机。东德的1000万人是受过良好教育的人口，当然是财富。但印度数亿低素质人口就未必是财富。中国不管计划生育，过多的人口难以接受基本的教育，同样未必是财富。当然，中国的计划生育政策也有严重问题和副作用，主要是一胎政策。而且开放二胎也有些晚。

这个时候看这期节目真是心酸啊。。。

二战几个战败国战后经济发展都很迅速。罗胖说南欧不行。但说实话当时意大利经济发展速度在欧洲也就仅次于德国了。 要知道意大利二战时候是勉强在列强里吊车尾。但是在80年代经济一度超过英国。

我相信中国会像德国一样崛起，但是不希望中国人变成德国人那样的严谨 高傲.

什么方面的因素都讲到了，就是忘记说 “日耳曼民族”了。

不应该提一下美国的马歇尔计划么？还有别以为德国佬是给希特勒忽悠的，希特勒只是顺应了大多数的德国人的意志而已。

高素质的人口才是财富，低素质的人口只能让整个社会越来越差。穷国的生育率都高，但并没有给国家带来繁荣。因为社会的基本单位是家庭，而每个家庭对孩子的资源投入能力是有限的，并非孩子越多越好。现在的家庭生两个还基本能承受，生三个以上很快就进入贫困。计划生育让中国一代人直接进入了中产阶级。不能简单地强调增加人口。连美国都因为低素质人口越来越多，而整体国力下降。 也不能简单地说“有兵”就让国家稳定繁荣，“有兵”只是必要条件。很多国家的战乱是从“有兵”到“无兵”。中国历史上每个朝代都是从强盛到衰落。一个国家的体制必须有自我调节、更正的能力，丧失了这个能力，国家就会走向战乱。包括民主的美国也一样，以08为首的民主党不顾国家利益、只为选票大量引入贫困移民，就会让这个国家拉美化，走向衰落。

人是一切经济的基础。 封闭社会，人是负担。

这集真好！

Very good prorgram

这期讲的不错，稳定才有发展。

穩定 實際 往前進

「一個社會一定要有一個穩定的秩序，而這個秩序的底層就是武裝力量」，前半句說到點上，後半句卻又偏頗了 執政者手裡有槍讓人民不敢亂來，人民其實也該有把槍讓執政者不敢亂來，這把槍叫做「法律」 司法體系的完備性、獨立性和權威性，是保證人民與政府互相信賴的基石，沒了這把槍，人民就無法把命運掌握在自己手裡，為了保證自己的安全，要嘛拼命加入政府的裙帶結構內，要嘛離開這個國家，這對人才的培養非常致命，而沒了人才，國家的發展也就僅止於中低技術產業了 雖然中共目前也有意識到這個問題，也看得出要往這方面努力，不過這裡有個難點，若要謀求司法獨立與權威，就必然要縮減政府的宰制力，而這點卻是專制政府的罩門 如果執政者的權威性下降，危及的可就是統治基礎了，所以這方面的話估計羅胖也是不敢講

羅胖子 讚攢讚

哈哈！别忘记了。美国人是很多民族的综合体，很多美国人也是德国人后裔。

二戰後，德國能崛起，1是美國幫忙跟日本類似，2是教育

台灣早停止對內開方了，經理課長的小孩才能拿高薪，沒後台的小孩只能拿22K

前半段用來補充歷史不錯，後部分就不敢恭維了。其實德國在二戰後恢復這麼快是因為西德國的教育制度和做事認真的態度，在亞洲的日本也有這兩樣東西才會從戰敗後繁榮起來。還有一樣都有美國這個保護傘。

罗胖这麽在看重枪杆子理论啊 (o_o)？ 虽然有些道理，不过前提是权利阶层别去随意干涉市场经济运作，同时各类国有资本尽可能的向民间开放，维护一个公平的市场！不然朝鲜的三胖也握有枪杆子，但穷的一塌糊涂！

罗胖这回有没有被骂？

其實當下看得出來德國人基本的民族性跟素質 在開放性的下，自我成長還是很快的 政府也知道 慈母多敗兒

1、社会的贫富差矩是有原因的，就说说个人的一些看法 2、二十年前，富人孩子学习工具齐全，穷人家啥都没有下课了还要做农活家事。现在的社会对知识的要求更高，需要的学习时间就更长了。请问谁家更有时间学习？ 3、如果贫富差矩不能处理好，穷孩和富孩根本就没有办法竞争，别跟我说什么穷人懒了，根本就不在一个齐跑线上，人家上完大学了，还可以继续学习，我们能上完高中都算是一件幸福的事了，然后就要拼命的赚钱养家糊口了。 4、就比如陆兵和飞行员的差矩，两者所掌握的学习资料根本就是天和地的差别，自然职业收入就有高低了。 5、所以对富人征税是合理的！

不能不佩服德国人的崛起!

如果引进那一千万东德产业工人工程师是当时德国经济的巨大财富，那么去年引进这一百多万平均受教育程度不如小学并且信仰绿教的阿拉伯语母语者是什么呢？反正德国的政客也管那叫财富和新公民 。。。。

很有借鉴意义，尤其对中国。

说句中国的好，一群人就集体高潮了。。。评论也是欢乐，点都没抓到

吹的真是好，都不打顿儿，佩服。

连马歇尔三个字都没提到还说什么德国崛起， 说书的还是去说书吧

为什么罗胖子老是能引起我的好奇心呢？

脱口秀挺尖三剑客：罗辑思维、晓松奇谈、老沈一说。还有我不知道的吗？

其实说完德国战后经济也可以说说日本经济，两国都是战后从废墟重建，都有过经济腾飞，外部机遇类似而内部方式几乎完全不一样。日本随后经历了长时间的停滞甚至衰退，甚至如今都没有起色。同时日本经济活力不足厌恶自由竞争，日本人经常开玩笑说我们搞得才是社会主义。

德国还是以以前的经验接受非常多的难民，但是这次是错误的，他们和西德不一样的，他们虽然提供了大量的劳动力，但是他们没有像西德一样的同民族的国家的共同体的意识，当人数到了一定比例，他们一旦强势，有些精英掌握德国政治，他们就会排斥甚至屠杀当地人，，因为在新疆就是一个例子，看看新疆三区回回暴动杀了几十万汉人，差点把新疆的汉人种族灭绝，包括现在的维族人也一样，他们不认同国家，只认同宗教。

今天说的好！太好了！

强者永远自强。日德战后都是废墟，但是人家始终发展起来了。你们也能，奋斗，努力！

不過德國負擔也太重了吧 接收1000千萬難民 統一以來 把人口算賬起來 與普魯士帝國都差不多人數上

罗胖偷换概念，这期差评！

秩序很重要 但光有秩序 做不出蘋果與特斯拉 只能當在任何技術上當永遠的第二名 由菁英帶領的兼容並蓄的混亂 才是最好的 例如說是美國 我們只憑實力與結論說話

大陸的一胎化跟台灣後來的宣導的兩個恰恰好,最根本的原因是為了教育資源只有人才才是最重要的

羅胖還真敢批評共產黨是最糟糕的武裝力量...

逻辑思维的名字虽然叫逻辑思维， 但是还是以归纳法为主。 理论推导机会没有。 总是类比。 这是一个缺憾。 类比总是有失真的。有时候失真的特别厉害。

这货的节目也就当评书听听好了，图个乐。

听到罗胖说了一句“中国目前的表现还是不错的”，估计好多有良知的民主玻璃心估计又要跳脚了。

這視頻的標題「德國為什麼崛起」，別的視頻也有類似的語意錯誤 ，主講人說的內 容都在講「如何或怎樣」崛起。 一個國家「為什麼」崛起，理由是不言可喻不說自明的，不外乎為了富國強兵。為什麼意指目的，而如何或怎樣，意涵方法或方式。近代國內外華人遣詞用字的態度都太隨便了。正確的用字，更能吸引人觀看視頻，昐接納此拙見！謝謝！

太服德国人了！这个民族的人民应该得到世界的尊敬。

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