言語学の研究対象は、文字よりも音よりも○○【サピア1】#54 

メラビアンの法則は、話す内容に矛盾があるときではありません。 視覚情報・聴覚情報・言語情報の３つが矛盾している（例えば、怒ったような口調で感謝を伝えるなどの）ときに、視覚情報、つまり相手が顔をしかめているか笑っているかで判断しがちであるという、視覚・聴覚・言語、どの情報を優先して信じるのか？という実験ですね。

言語の本質が心理だというのは、認知心理学の基本図書、ロフタスの『目撃者の証言』を読むとよく分かる。交通事故の目撃者に、「その車が『衝突』したとき、速度はどれくらいでしたか？」と訊くのと、「その車が『激突』したとき、速度はどれくらいでしたか？」と訊くのとでは、平均で１０～２０km/hくらい違っただとか。

水野「今回はですね、サピアウォーフの仮説に関しては一切喋りません」 って言った後ずーっとサピアウォーフの仮説の話してて笑った

遠回りしまくって集まった情報が一気に繋がっていく快感がむしろこのラジオの魅力だと思う

＜水野さんの煽り集＞ New!!「言行不一致やめてもらえます？？」 「わからない？母語話者なのに？」

「英語ができる」って英語の文法や語彙に習熟するってことがもちろん大事だけど、それよりコミュニケーション能力とか何か伝えたいって気持ちがないと英語ができるっていうことにならないなぁと思ったことがある。言語って手段だよな、と思いつつも言語を目的にするの楽しそうだなとゆる言語ラジオを聴いてると思います。

マザーテレサの「思考に気をつけなさい、それはいつか言葉になるから（中略）それはいつか運命になるから。」をあげようとして、出典しらべなきゃミスターホリモトに吊るされると思って、みたら言ってなくてガセらしい。あぶね。

下ネタの言い換えは個人的には面白いしわかりやすくて好きです。これからもわかりやすい言い換えお願いします

ゆる言語ラジオを聴いてると、大学の授業なんかもこういう感じで二人の掛け合いだったらもっと頭に入りやすいかも…って思う

会話文の調査の時、先生から「話し手の性別や年齢、聞き手との関係、話している場の状況なんかも含めて考えなさい。」と言われたのを思い出しました。言葉そのものよりも、話し手がどんな思いで、聞き手に何を伝えたくてその言葉を使ったのかが大事だとも、、、。 ゆる言語学ラジオのおかげで大学の頃学んだことや考えたことが思い出されて、本当に面白いです。 サピアの続き楽しみにしています。

秋田弁で話されると感情的な部分まで理解できるのに、文字で書かれた秋田弁はイマイチ伝わってこないなあ、と思っていました。 方言の音情報は文字に完璧に置き換えられないからだったんですね。 納得です。

堀本さん聞き上手というか意図的に目線を下げてるのがすごくよくわかる

「本質は心理作用」のところで目からウロコがボロボロ落ちました。 次回がとても楽しみです！

以前、東京に住んでいるのに関西弁が抜けない人は、自分が関西人であることにこだわりを持っている人なのか？という疑問をある関西人にぶつけてみたら「そういう人は音痴なんです」という完璧な標準語で返答が返ってきた（彼女は歌がうまい人）。その話を思い出したのは、優秀なピアノ奏者で作曲もしていたサピアが非常に耳のいい人で、だから未修得の言語の習得にもその能力が活かされたんじゃないかと思ったからです。その話は、後半のおふたりの「言語学者は親子で業績を残す人が多い」という話が説明できる気がしました。耳の良さって、結構な可能性で遺伝ですからね。

「ペンは剣よりも強し」で有名なエドワード・ブルワー＝リットンの孫がリットン調査団のヴィクター・ブルワー＝リットンていうのが個人的に好き

最近は通勤時に聞くためにポッドキャスト勢になってたんだけど、やっぱRU-vidのほうがニコニコしてるところとか驚き・笑いの表情を見ることができていいな。話もしっかり聞ける気がする。 23:10 パンクラチオンすな

大学の専門が丁度この辺の内容だったから嬉しい！他学部の人に説明するときにいつも「いろんな言語を勉強してる」としか説明できなかったのを思い出し、それ比べて水野さんはわかりやすく説明できてて本当にすごい✨✨

親子で優れた学者になる件、ネットもない時代、用例研究する上で家に大量の文献やすでに整理された情報があるのはアドバンテージだったろうなと思います

サピアのパターンの概念のわかりやすい言い換えが来るのかと思ったら「もう、ソシュールのラングだと思ってください」がおもしろすぎる

？？？「黙ってないで、口があるんだからちゃんと言葉で説明しなさい！」 僕「いや、でも人間に音声器官はないし…」

フェアで「はじめての言語学」買ってきて読んだ後だったから、「これあの本に出てきた言葉だ！」っていう進研ゼミ的喜びがあった。

本格的な理論を取り上げるのって結構労力かかるから、ソシュールに続いてサピアもやってくれるのは嬉しい 言語学ガチ勢の人も安心してると思う 分からない所は見返してついていくので、チョムスキー回もお願いします！

⑤ 言語の本質は　　に続く言葉は「思考」しか考えられなかったのに、「心理」が出てきたので目が点になった。 孤立した「思考」ではなく、「伝達」「相互作用」なんですね。 納得しました。

「コンピューターサイエンスにおいて、プログラミング言語などがもてはやされがちだが、もっとも大事なのは「計算とはなにか」などの基礎数学である。」みたいな話と似ていると思いました！

楽しい動画ありがとうございます。 いつにも増して情報量が多いけど今回も面白い！ 記号（音声や文字）だからすれ違いも生じるけど、他者と思考を直接やりとりする未来からは逃げたい。

心理的な作用ってすごくしっくり来る。同じ情報を伝えようとしても選ぶ言葉で全く違う捉え方されるし、書き言葉だと伝わる情報量が減るのも、発信する方の感情や受け手の感情によって左右されるのも全部納得いく。言語学勉強したら自分の考え方や気持ちをきちんと伝えられるようになるのかな…。 尊敬語や謙譲語が出来たのも音や文字じゃ伝えたい情報がきちんと伝わらない事を感じてた先人たちが工夫して作ってきたんだろうなぁ。

めっちゃ共感しました❣️👏👏👏 僕は英語とスペイン語を習っていますが、興味深いのはどの言葉を話しても、 話し方にその人自身の個性が現れるし、 何なら目の動きや表情、ジェスチャーだけで、お互いの気持ちを理解できることを実感しています。 サピアに俄然興味が湧きました！

「サピアといえば、このサピアウォーフの仮説で皆さん知ってますよね？」 RU-vidユーザーの99.999999%を置き去りにする冒頭のこの一言が尖ってて好き。 サピアは１ミリも知りませんが、とりあえず今からこの動画を最後まで見ると決めました。

『話し言葉は記号で、書き言葉は記号の記号で、モールス信号は記号の記号の記号だ』を聞いて、 速記は音声を文字より速く書き取る記号なので、文字と同じくらいのレベルの「記号の記号」だなぁと思いました。

頭の中のイメージを無理矢理言語化してるな〜という考えが自分のなかにあったので言語学内にそういう説があったと聞いてテンション上がりました！！

光文社新書の「未来は決まっており、自分の意思など存在しない。」という本に、『環境と自己との相互作用による必然的な帰結が我々の行動なのである。』という一文があります。 サピア・ウォーフの仮説も「話し手と聞き手の心理的作用」も、近いこと言ってるなという印象ですね。

普通の人間にとっては 心理→音→心理だけど 聴覚障害者同士だと 心理→視覚→心理 だよね 人は文章を読んでいる時すら頭の中で音に変換して理解してると思ってるけど 先天的に音が聞こえない人たちは音を介さず視覚を意味に変換できるってことだよね 人の中に存在する翻訳機は記号の種類に制限されることはないのかもしれない

言語の本質は音でも文字でもない　という説明を聞いて思ったのは、ヘレンケラーとサリバン先生のコミュニケーションは本質的な言語のやり取りだったんだな、という事です そうして意思疎通が出来るようになるのは凡人にはたぶん無理なので、やっぱり音声と書き言葉って、大発明ですよね❢

最近言語学に興味を持ち初めました! この早い段階でこのチャンネルを見つけられてとても幸運に思います！

最近難しくてそろそろ付いていくのがキツくなってきたなと思ってたけど堀本さんの下ネタ喩えで一気に腑に落ちましたw

思った以上に文学的な着地で、「本を読む時に何が起きているのか」っていう本のこと思い出した。自分たちが普段見ているものと、文章から想起するイメージにどれだけ隔たりがあるかについての本で、アンナ・カレーニナを読んで彼女を生き生きと思い描けたとしても彼女がどんな鼻をしているかがわからないみたいな話。あれは心理的作用なんだな、続きが楽しみです。

自分が言語は面白いなと思ってる点はまさにこの話です。 ある人が世界を脳内で認識処理した心象風景を、他人の脳内に共起させるための通信プロトコルが、言語ですよね。 ヒトがセカイをどう認識しているか、すなわち認知心理学の領域。 同様に、現代芸術の面白いところは、なんだかわけのわからん手段を使って、観覧者や視聴者の脳内にある種の感情を引き起こす（脳ハックしている）ところかなぁと感じているので、サピアの話はとてもしっくりきます。 マンガや浮世絵がすげぇってなるのも、脳内で抽象化されたものをそのまま表出しているところで、ピカソがすげぇって言われるのと同根かなぁとつらつら考えてみたり。

読みたい本が山積みになるから 更新頻度落として欲しいし、 もっと聞きたいから 更新頻度上げて欲しい。 なんなの。

この情報量を字幕なしでリアルタイムでぶつけられて理解するの中々の無理ゲーやな

7:58 堀元さん、飲み会でサピア＝ウォーフの仮説の話をよく聞くってどんな人と飲んでるんだw

当たり前のように師弟関係のたとえがプラトンとソクラテスっていう間口の狭め方好き

息抜きのためにフンボルトの話を盛り込もうとする水野さん、さすが塾講師目指してただけのことはありますね。

サピアの本面白そうだけどちゃんと理解できるかわからなかったので、こういう動画ホントにありがたいです。

今回のテーマとは関係ないですが… 「衒学者」とググると、お二人の写真がヒットして一人で大笑いしました。

いわゆる「音声器官」と書くことで、口での発音を言語の本質としなかったサピアは先見性が素晴らしいと思いました。 そうだよね、手話が現にあるものね、と相槌を打ちながら聴きました。

サムネが今までにないくらい可愛くて笑いました テレビで見てて後半爆死しましたありがとうございます

もしテレパシーを使って意思の疎通をする宇宙人がいたら、その宇宙人にとって言語は私たちよりももう一段階記号化された物だけど、やっぱりその本質がが心理的作用であることには変わりないんだなぁ

今回、一番好きです。サピア読んでみたいです

聖地巡礼みたいな感覚で久しぶりに戻ってきた。 これがあの、「サピア回」の幕開けか、、、

個人的にはこの回が一番面白い

唐突に始まるうんちくラリー最高

思考＝マシン語 言語＝プログラム言語 こう言う学問が進めば、言語を超えて誤解なく思考を疎通できるかもしれませんね

思考を言語化するの大事、と最近実感したけど、つまり思考に言語でない部分があるって事だよね。言語は心理作用っていうのはすごく納得した

ちょうどついて行けるか置いてけぼりくらうかの瀬戸際の難易度なので、凄い楽しいです。

チャゲアスのsay yesという曲の歌詞に「言葉は心を超えない、とても伝えたがるけど心に勝てない」っていう部分があって サピアだなーって思いました😢

堀元さんがフロイトの話題出してたのは深層構造と表層構造の話の時ですかね なるほどーてなったので印象残ってます！

こうして見ると日本語って書き言葉と話し言葉がすごい乖離してるよな〜

19:54 愛知の方言が水野さんから出て嬉しい

ノーベル賞物理だとと親子それぞれで取ってるのがわりといる。 文字だけだとボディランゲージが乗っていないので意思疎通として不完全だなと思ったが絵文字でまた言語が一つ進化した時代

次回の伏線、見事に引き込まれました！絶対見ます。

ボディランゲージなどの非言語コミュニケーションで違う文化圏(言語)の人達ともある程度コミュニケーションできたり、特に感情的な感覚は言語よりも非言語の方が相手に伝えられたりするので、言語の本質は心理的作用というのはわかる気がします。

心理的作用の話ですが、疑問文の文系になってなくても語尾を上げるだけで質問していることが相手に伝わる言語は多いと思いますし、顔の表情との組み合わせ次第では敢えて嘘や冗談で言っていることが相手に伝わったりなどは｢音」だけではないとイメージする助けになりますね。

ノーム・チョムスキーの話、めっちゃ待ってました！！楽しみです！！ 生成文法！普遍文法！ 猛烈に眠る無色で緑のアイディア！！

言語の本質が心理的作用←何かの歌詞で「言葉にすると嘘になる」ってあったけど、そーゆー事かな。感情を言葉にすると、かなり言葉を尽くさないと正確になっていかない、みたいな。

言語学的に現在どちらが優位な学説なのかは分かりませんが、ジャックデリダが「グラマトロジーについて」で、パロール（音声）中心主義を批判しています。数年前に読んだのでかなりうる覚えですが、パロール（音声）が現前性に（今）に根拠を置くことに対し、エクリチュール（書き言葉）は痕跡（歴史）に重きがあり、言葉にはその痕跡が関わっている的な内容だったと思います。そしてよく覚えていないですが、最終的にラング中心主義につながっていたような気がします。 私のうる覚えの記憶では、言葉はそういった痕跡によって意味が揺れだして比喩的になり、この例えが適切かは分かりませんが、例えば「テレビ」という言葉に対して、今の人と昭和初期の人が考える意味が違うように、ズレが生じます。「今」について現前的に考えるとすぐに次の「今」が来て、「今、今、今、、」と底無しに続くように、意味的なズレが永遠に続いていくことを「差延」と呼んで、この差（書差）をグラマトロジー（書差学）と呼ぼう、というような内容だったと思います。興味があればぜひ取り上げてみてください。 サピアについては名前も知りませんでした。いつも面白く拝見しています。僕も衒学的ですかね、、

いいうんちく聞いて悔しくなって唐突なうんちくデュエル始まるの好き

赤ちゃんやペットとのコミュニケーションは心理だよなって思った。

ぜひ手話についても色々と語って下さい。 日本語と日本手話は全く別物で、日本手話の使用者は日本語話者ではないと聞きました。 言ってしまえば日本という国に住んで日本国籍でありながら、日本語とは異なる言葉を母語とする方々がいるのだと。 過去にろう者の知り合いがいましたが、その方の書かれた文はたしかに読みづらかったような記憶があります。多分それは日本手話を日本語に 翻訳しながら書いたからなんじゃないでしょうか。 「音が第一」の言語学において「音の無い」手話、日本でそれを使う日本手話者とデフ・コミュニティ、これを題材に是非一本お願いします。

心理的作用の話を聞いて、以前、会社の語学研修で数日間だけ逐次通訳の研修を受けたことを思い出しました。講師が、通訳者の行う事は「A言語を聞く」→「意味を理解する」→「B言語に変換する」→「B言語を話す」と説明しました。その結果、話し手（A言語の使い手）の頭の中にある概念が聞き手（B言語の使い手）の頭の中に正しく再現されればその通訳は成功。概念と、それを伝える記号としての言語音声（文書の翻訳であれば文字）という区別がわかりやすい例です。

言語哲学者回好きー！

心理的作用というのは直感的に理解できても、心理的作用を説明するのに言語が必要なのが無限ループ。

どんな言語も高度になっていくならニュースピークを普及させるには不断の努力が必要

「上手く言語化できない」ってよく聞きますけど、それってつまり"心理を上手く表現できる言葉が見つからない"って事ですよね。 話し言葉よりも本質は心理作用って確かにその通りだなと思いました。

後期のヴィトゲンシュタインが言語活動を、類似する「生活様式=生の形式」を持つプレイヤー同士の「言語ゲーム」と捉えていますが、心理へ向かうサピアの思想も興味深く次回が楽しみです。 チョムスキーの変形生成文法の話も聴いてみたいので、よろしくお願いします。

今後、「サピア・ウォーフの仮説」の話題に対しては「強い仮説は否定されたよね」と返すようにしたいと思います！（ゆる言語学ラジオリスナーを判断する踏み絵に使えそうですね）

言語学は、血筋よりも環境によるところではないでしょうか。家でも言語のことを扱う親の姿や関係者達の世界を見て育ったから、それをしていない人よりも体に染み込んでいるものが多い…的な。

金田一一族： 金田一京助（祖父）言語学者 【石川啄木にお金貸しまくってた。彼が編集した小学生向けの国語辞典が改訂を重ねられている】 金田一春彦（父親）言語学者 【息子と一緒に国語辞典編集した。字が綺麗】 金田一真澄（兄）ロシア語学者 【ごめん良く知らない。ググって】 金田一秀穂（弟）言語学者 【親と一緒に学研現代新国語辞典編集した】

我慢できますよ👌 というか、この我慢が苦痛とは感じない人が多いので7万人越えのリスナーにまで伸びてるんだと思います。

「言葉にできない…」と良く歌われているけれど、それでも「言語」ということなのですね。と、思いました。

衒学って調べたらサジェストに｢衒学者 堀本｣とか堀本さんの写真とか出てきて爆笑した

17:55 「美学」を「芸術」と言い換えていますが、「美学」と「芸術」は全く違った分野ですね。たしかに、「美学」は「芸術」の分野をも射程にしていますが、「美学」は、「芸術」よりももっと形而上学的で哲学的な意味合いを含んでいるような気がします。

金田一耕助という名前はは金田一京助からとっていたりする。 あと、ソシュールの曽祖父・オラスベネディクトはモンブランを登頂した自然科学者。植物の属名や月のクレーターなどにも名前を残している。

学生時代に誰かのアパートで他学部の連中が話してるのを何も分からないけど、興味深く聞いていた40年前を思い出してすごく楽しかった😊

字幕あってもなかなかパンクしそうなんだけどPodcastで聞く人やばそう

言語とは心理作用なのだ、というのは、彼が音楽をやっていたからこそ思いついたのかも知れないなあと思いました。楽譜上に音符があり、それを私たちは音とするけど、それは記号でしかなくて、本当に伝えたいのは作曲者の心の中にあるものだから。そしてそれを聞いた人が何を感じるのかなのだから。もともとは作曲家の心の中に何かしらの思いが一番大切であるのに、私たちは音楽を勉強するとき、目から（楽譜）入っているという点ではとても似ているなあと思いました。

興奮する本の紹介が沢山！ 私はイギリス在住で最初は文化に馴染めず、不潔旦那と喧嘩しまくったら滅茶苦茶スピーキング力が伸びた。 感情が乗れば乗る程英語力が伸びた。英語の感覚は分かるんだけど、日本人で英語が出来るって相当凄い事だと思う。ハイコンテクストとロウコンテクストの動画期待します。 B2超えるまで地獄だったー😂言語学のありがたみは今分かりました。いつもありがとうございます😭

本質が感情の伝達、となると言語に束縛する理由もなくなるので何故そこで言語を選んだのか、とかそれをテキストに落とす過程というも含めて言語学の範疇ですよね

public string 言語化(emotion e){} の{}の中身を調べたいのが言語学なのかなーと理解しました。（伝われ）

｢言語の本質は心理作用｣っていうのは、手話や指点字を想像すると難なく理解できる気がする。 やっぱ言語学って面白いな〜。

言語の本質が音や文字ではなく心理作用だというのは当たり前だと思っていた。ネイティブの手話話者にとって音声を介さない意思疎通は当たり前だから。 日本語と日本手話は別言語です。だから手話話者に文字で書いて見せても、それはそもそも音声を写しとった言葉なので、実はかなり難易度の高いことを強いているのです。本を読んでスッと理解できる手話話者は本当に努力して勉強した人。

「言語」の本質が他者との共通認識を作り出すツール、っていう視点なのかな。 人が社会性を獲得するにつれ、群れが巨大化するにつれ、「伝えるべき情報」が増え、それに付随して動物的ではない要素も「伝えるべき」と言語の領分が増えていったのか、と思うなど。

私も言語の勉強ってそういうやつだと思います😭嬉しい💦他にそう思ってる人がいて

伏線で張られた蜘蛛の巣に視聴者が捕らえられていく。

超楽しい…！ 親父殿が生きてたら絶対一緒に見て議論してたのに！ 親父殿が死んで今一番悔やまれる。

楽しい😊 働かないで毎日ゆる言語ラジオ見てすごしたい

楽器として音をとらえる感じで言語の共通点探るだと、結局音象徴に帰着しそう。

めっちゃ面白かった。 これ聴く前に「言語学は心理的な作用の学問だ」って言われたら、 それって心理学者の分野じゃないの？言語を逸脱しないでよ って考えたと思う。今は納得。

日本で言うと、中島敦も先住民など無文字社会に関心を持っていたそうです

映画メッセージについて語って欲しいです。 別種族とのファーストコンタクトでどのような順序でコミュニケーションをとるか、 言語が思考を決定することによって未来視ができるようになることのお2人の視点を聞いてみたい！

久しぶりに聴いたけど、サピアなんて全然知らなくて、それでもとても面白かった❣️😃