貪汙多少算過分？貧窮限制了想像？ 越南近年強打貪腐仍爆出上千億貪污案！ 到底越南的貪污情形有多嚴重？ 【TODAY 看世界】 

"貪汙多少算過分"應該不是貧窮限制想像，應該是善良限制想像吧？XD

之前有位越南同事，弟弟當警察爸爸是村長，美國留學回來的，寧願打工也不願回越南當工務員

在臺灣只要提到政治議題 底下留言就罵你是塔綠班、是憨粉、是柯布林 任何貪污的事情都應該被正視且處理，而不是到處說「xx黨也這樣」、「xx黨更嚴重」 貪污的是人，要討論也是討論人名，不要再一直用政黨來定義人了 更：底下回覆還是一堆在罵政黨，是為了證明我的論點嗎？

我人在越南，在越南六年了，完全沒感覺到貪污狀況下降，反而感覺越來越嚴重。

我老婆家就是越南中產階級，在聊天時有說到軍公教人員的薪水偏低，主要收入都是灰色資金，地位越高，資產越多越隱蔽，打個比方：去上課沒給老師一個“獎金”，他就會像復讀機一樣念課本，有給的人對代小朋友就是一對一教學還劃考試重點，外面還開補習班教到你會為止，只是最近1~2年回去越南在聊天的時候狀況有比較“好一點”，很多官員被抓，家裡有關係的人有在說要收斂一點，可是要改到好很難。

張 美蘭一個人扛起所有的罪算是越南官員英雄吧!

民主和专制国家都有贪腐，但两者有本质不同：前者是个体腐败，后者是系统腐败。感冒和癌症都是疾病，但两者有本质区别。

人性的貪婪是永無止境的，只要有機會就會貪。 需要能及時發現解決問題的方法。

神級貪污，中國就是最好的例子，完全體現絕對的權力帶來絕對的腐化 民主制度的特色不是只有投票，重點是三權分立及制衡，再加上高度的言論、新聞、出版、陳抗自由而形成的「第四權」，如此社會運行才能發揮自我糾錯的功能，改善並進步

透明化很重要

厲害👍

個人覺得我國的陽光法案要再擴大範圍 除軍事以外所有的行政文件因該在合理的時間內公開 財物使用(錢.公共設備.公家土地.公共財)要定期公開說明 現在網路很好用 何不把立法院用個直撥牆 把直撥的老百姓文字直接給那些立委的臉給糊上

台灣也有人說反貪腐，要搞特偵組讓東廠復辟。反貪不能直接由執政者發動，不然很容易變成打擊異己的工具。司法有沒有獨立也很重要，尤其是執政者手不能伸進司法，這很難，需要公民來監督。

請問如何提供近年司法最重判決案件的司法公平原則資料給您

專制不一定腐敗，新加坡就很清廉，但是極權一定腐敗透頂 因為極權國家中，一切都是上級說的算，法律就只是參考用的，這種情況下官員不大貪特貪才有鬼

挺好

“还真小气”真的笑死我了😂

❤

我有個小我17歲的越南老婆 她聽到台灣的貪污數字都是台幣幾千萬到幾億 都說在越南貪這麼少的是清官 XD

要如何有效的抑制貪污呢？ 只要大家都斷子絕孫， 然後全部一起躺平， 這樣勞動力全癱瘓以後就不怕繳出去的稅被污走， 因為沒有勞動人口就沒有產值， 那就沒有錢可以貪了， 畢竟沒人繳稅。 （對不起我來亂的😂

越南的貪污問題可以說超乎想象，有朋友原本想在那裏大展拳脚做生意結果被那些瑣碎文件搞到焦頭爛額而且你不給那些機構賄賂基本上你永遠都拿不到合法經營權 最後生意沒做成就先賠了幾萬塊美金然後他就回來了。。。。

短期對經濟跟行政效率會造成傷害，但是長期對一個國家是好的

.....问题是如果换不掉呢?

將心經納入黨章，每日重複朗誦兩小時。

以下為夢中，人家跟我說的故事: 剛遇到查稅，一開始說要被罰上限為80多億VND，計畫罰你40多億VND，所以開價36億VND全包。於是喊價喊價，最終15億全包，裏頭僅不到五億為真正上繳的罰單，剩下的，哼哼。 額外說一下，官員似乎是開個Benz的車車.....。

我觉得防止贪污最好的方法就是ai化。 个人认为《I,robot》撇开剧情需要是我目前认为最适合政府的方式。 不过ai又是人制造的,所以这里可以参考《贝克街的亡灵》。

從入境🇻🇳海關就開始的咖啡錢文化

貪錢是人最本質的劣根性之一，幾乎很難根除。反貪腐也只能依靠完善的監管制度盡可能減少貪腐的現象⋯⋯

如果給夠多錢，然後加重罰則會比較不會有貪污嗎?

有沒有勇氣講一波台灣貪腐

聽到中間說共產黨國家用力打貪腐,就猜到後面的結局是假借打貪的名義剷除政敵 歷史總是相似的可怕,人性總是不會讓人失望

新加坡的做法： 查辦貪污採有罪推定原則+重刑+高薪養廉

防止貪汙最好的方法對策是？ 答：攤在陽光下。 答：議會聽證制度。 答：司法獨立。 答：媒體獨立。

事实证明，毁了自己的永远是自己😂

完全不意外，極權國家的貪污不管數量和規模都比民主國家超出不知道多少倍..

11月才去越南玩，物價便宜海鮮也吃的很開心

他們的人民可能根深蒂固的覺得貪腐是很合理的行為吧，有次我們工廠來環保局稽查，越南移工就說你不能給他一點錢讓他走嗎？我說你瘋了嗎怎麼可以，但他們認為很合理不奇怪

只要是人，都是有辦法收買，除非未來導入AI管理貪汙，這樣就不會受限人心的攤覽而掩蓋。

台灣還沒金改 也有銀行辦錢狀況...

其實只要讓當下的在野黨擁有絕對的監督權力，就可以有效反腐

我的越南朋友，妈妈是越南的卫生部高层，家里两台劳斯莱斯和一台玛莎拉蒂，还有一些其他牌子的车。我朋友在河内的机场旁边无证飙车，被人查了就打给他的叔叔，他的叔叔是越南警察部门的高层。我的越南朋友在越南纯纯土皇帝。

水至清則無魚；人至察則無徒。 不管哪個國家貪汙行賄一定會有，問題是拿了錢就要辦事，而且要辦得漂亮。 吃相難看一定會被抓出來做掉。

沒辦法，這是人性，只能靠外部機制制衡，金錢和權力是分不開的。

打貪-----x 清政敵---o

其實答案大家也早就有底， 那就是公開透明， 再配上教育知識的有效傳播， 公民則自己要負責將這些知識轉成自己的能力來為自己與國家監督。 我不否認難免有所謂機敏資料， 難免有所謂重大危害的情況得剝奪部分公民的參政權、投票甚至言論自由， 但這樣的處置都是短多長空具有嚴重代價的作為， 政府必須審慎為之、必須依法被授權後行政。 打著國安、反貪、反黑金槍毒詐等的名號， 卻不是透過公開透明的監管， 反而是各種集權式的公權力裁決、懲處， 短多長空、表面好看實質更加腐化。 看著他國這些恐怖的行徑， 也讓我非常省思台灣的狀況。

像這種獨裁國家貪污問題是必然的，這樣的國家沒有監察體制球員兼裁判，以前貪污問題不嚴重是因為沒錢可貪，隨著經濟的發展他們會發現有更多的機會可以貪污。

台灣也很嚴重 合法舉債貪污到通膨狂升 苦的是人民呀

越共和中共有太多相同的地方，熟悉中共那一套的和越共打交道就非常容易了。 越南官员不贪污对不住祖宗，首先是权力过大，普通民众怕官员，官员一个手指头就可能让普通百姓付出代价。其次是官员工资过低。再次就是官员在社会中的地位高，如果平时消费水平低了民众反而歧视他。就这种畸形的社会，贪污腐败反而能够高效办事。 越南发展的同时酝酿着巨大危机，外国人的钱尽量不要放在越南，金融存款利率太高是个定时炸弹，会极大地影响投资和金融风险。军队经商已经无法脱身，与民争利会埋下祸根。

看這個標題 讓我聯想到 8400億 疫苗 光電 數發部 雞蛋 新竹棒球場 唉

本地人表示:first time?

反貪污，實質上就是清算，到時候還是會回到貪污。

外交部：一切責任全在美方

要防貪汙就是要公開透明 讓成本變高

共產極權國家就是人治國家，想要沒有貪腐簡直是笑話，中國的尤其好笑

這也太像當初的新加坡

不知道越南有没有越纪委这种部门

台灣也是啊

熟悉業務的人不做了，事情當然自己人做呀，你覺得台灣沒有嗎😊 防貪重要的是經手人合理的薪水與重罰，而且要抓大放小，當基層覺得大貪污風險高，就不會大貪，當然蠅頭小利不能避免，但是風氣會變好。

他們還太嫩了…壟斷整個政權的民主國家是十幾兆在起跳的😂重點是球員裁判都是自己人，封存三十年資料一堆

越南的貪汙問題是從下到上，大家一起貪 交通違規，給交警紅包就沒事 辦居住證明要給派出所紅包 老師固定要給紅包禮品 其他諸如車牌、駕照等等一般行政事項，很多都要透過代辦(白手套)處理 貪汙大案當然看起來很有指標性，但越南真正的問題是行政效率的低下 導致手上有點權力的基層公務員，都有相當尋租空間，可以謀求自己的利益，或是報效上級

當一群人都在貪的時候，貪不貪都只是多少的問題，而不是有沒有的問題

新加坡應該就例外吧？

阮月嬌也會打擊貪汙嗎😂

所以才需要政黨輪替執政，互相敵對的政黨會很樂意幫人民抓出對方的貪汙

8400億

一個沒有法治理解的社會， 進步會同步養大原來破洞。

每次看到中南美 越南 非洲這種自然資源超多，明明可以成為超強國家的地方被政府搞到整個爛掉就覺得超不爽，台灣小破島一個大家都要超努力工作才有今天的地步，這些國家走捷徑還不好好幹

讓AI統治人類，就沒有貪污的問題了😂

最好的辦法是 全世界沒有政府 沒有政府就沒有貪污 一起解決問題 不如解決製造問題的人 而非提出問題的人

貪權、圖利不過是人類跨過基本需求後的慾望，大至國家、小至公司、家族，數千年來不曾消失，哪怕是朱元璋稱帝的時代，所以只有程度、比例的不同，管理者還得與時俱進修改規則、不時掌握各種手段，畢竟一樣米養百樣人、知人知面不知心，可見電影“白銀帝國”、電視劇“朱元璋”。 貪權、圖利的世界真的是如電玩”艾爾登法環”裡的腥紅腐敗般，說真的，在背後批評的人跟實際接觸後，真的很難不被吸入、侵蝕，多數靠得是家庭教育養成跟自我省悟，所以個人希望在現行教育體制能設一些課程，讓孩子學會拒絕的底限，雖然體制內它不具價值。

我覺得比起貪污多少，為了中飽私囊犧牲了什麼人民的權益才是問題的重點。

有人就會有貪污, 因為貪是人性, 要相信制度, 不要相信人!!

跟台灣好像

問就是鞭刑加無期徒刑

輪著貪⋯ 看誰邊貪可以邊讓人民過得爽而已 最終是怕影響權力 又或者讓人民過不下去⋯

公務員月薪才台幣2.4K...

防貪污真的很困難，因為每個人都有私慾。當然還是不要有人貪污最好

只要有人就有慾望也就有貪污 台灣肯定是監管機關太少 尤其是監察院怎麼感覺有跟沒有差不多

「貪汙多少算過份?」 這句話我也想跟台灣人討論看看答案是什麼

打完貪腐後, 之後會不會就永遠當領導人?

兩三年前開始發疫情財， 去年今年搞消防， 地方沒有決定權， 執照只能中央發， 但地方官員有權勒令營業場所停業，工廠一張消防許可證弄下來少則三五百萬多則上千萬； 明年又要查稅務， 越南官員年年發大財。

台灣也越來越像

民主制度如果連政府每次在大選前派糖果給人民那這個算不算是集體貪腐？ 各有各的好，但是如果一個國家在道德和學歷上比較遜色，那麼共產和極端制度是比較有效來管控貪腐的，前提是掌權者必須廉潔。 一個好的民主必須是由一群有知識有道德的人民作為基礎，要有好的眼光才能選出好的政府。若兩派都是垃圾的話人民至少會搞個民主示威來改革政治制度，否則最後只會一起腐敗下去。

贪汚, 官商合作, 是一个硬币的两面！

世界怎麼跟得上 台灣民進黨 何止千億

貪污最大的敵人只有選票,因為只有隨時可能被換掉,領導人才會有動機想要認真反貪,避貪. 這套制度瑕疵很多,也有些國家效果不好,但目前在這個世上公認比較能長久走下去的也只有這套了. 假如頂層永遠都是原班人馬,那不管找多少個御史,然後設個錦衣衛去監查御史,再設一個東廠去監查錦衣衛,發現東廠也在貪腐還要再設一個西廠去監管它....這套娃式反貪早在幾百年前就證明一點屁用都沒有了,因為皇上本人加上他的親朋好友都在亂搞! 越南的情況我從來就不看好,因為是共產黨專政,政改從來都是做做樣子騙外資進來投資的而已. 等哪天越共覺得自己牛逼了,東南亞最強了,就會開始啟動"國進民退"等等我們都看過的戲碼了!

上行下效不分民主還是獨裁，台灣下方的民主國家貪腐也很嚴重

有些人不要比爛好嗎？不然還是跟菲律賓 緬甸比好了啦！ 台灣什麼資源都沒有 爛下去很快去越南當外勞了啦！🤧

台灣也不遑多讓

麥當勞的開放式廚房，會不會有蟑螂老鼠？當然會有。 中國小食堂的後廚，會不會有蟑螂老鼠？當然也會有。 那你想想，哪個廚房的衛生程度誰高？ 政治腐敗並不是指政治家收取賄賂之事，那是個人腐敗而已。政治家收取賄賂，卻沒有人能加以批判，這就是政治腐敗

現在知道黃國昌的重要了吧!!!

說台灣貪污有進步根本是眼瞎，明明就是因為老人變老或是死了，新生代取代他們原本社會地位 原本的貪污斷層沒銜接上，外加新生代有新的價值觀，所以才會讓貪汙下滑 民主和專制最大差別也不是啥選舉制衡權力分散，而專制在階級繼承和人脈繼承比較簡單和風險較低， 民主國家如果一個不小心就會搞出個素人然後那一整塊就繃了，而且民主國家比較不會把自己話語權和自由權交給他人(個人主義至上) 所以如果有人壟斷媒體就會新的媒體出來持續發聲，而專制國家這種就不會有這種問題，因為法律會封殺他們權力 如果要比喻民主國家就是如果正規軍(三權和大媒體)都垮了，那就會無限的游擊隊(自發的人)騷擾你，直到你投降會撤退 這也是歐美至二戰後的普世價值人民要有權(OR武力)才能跟政府或侵略者對抗

道高一尺，魔高一仗。敢冒杀头风险，不是普通人能做到。尤其是仗义承担责任的贪污犯，让人无语。

马来西亚还有大鳄是不能抓的😂

張美蘭不是去年10月就被抓了？為甚麼要舊案新炒？

只要貪來的錢沒地方花 應該就不會貪汙惹吧 呵呵呵 廢掉紙幣如何

"清廉印象指數是根據各國商人、學者與國情分析師，對各國公務人員與政治人物貪腐程度的評價，以滿分100分代表最清廉，資料來源包含自由之家、瑞士洛桑國際管理學院（IMD）等10個國際組織。" 在台灣藍綠已經都聯手把非法修到變合法。藍綠可以以小資本小公司接政府的大標案。這樣還叫清廉?！

希望台灣公務人員薪資變兩倍，但一發現有貪污，直接罰十倍貪污金額，關十年以上

張美蘭，是一位越南社會主義共和國的華裔女商人

中共國一個大連副市長一貪就是6000億，坐擁2700棟房產，越南算個鳥？！