購入前に伝えたい11速と12速度の話【7000なのか7100かっ！】 

自分の動画を見返して、補足しておきますと　11速度のHG800 11~34より12速の11~34の方が12ｔがありますからクロスなんですね。問題は　よりクロスなスプロケがないというう選択肢の狭さであります。

ギアが詰まっててトップからローまで１歯ずつ増えてくってのは 歯数でなく円周の比率で考えるとトップ側が開いててロー側が詰まってるのと同じ ローにいく程開いてないと比率はおかしなことになる 11Tと12Tの差は1.09なのでロー側32Tの次は35Tにしないと同じ比率にならない そうするとロー側にいく程円周比が小さくなるギアよりトップからローマで同じくらいの円周比のほうが良いでしょ、ってなる なのでワイドギアにするのは合理的な考え方 個人的には長年９速以降の多段化に付き合わされてきて気づいたのは ８速最高 シフトしてもそんな変わらないギアなんか要らない感じがしてて 真ん中あたりからは飛ばしシフトてしまうし ケイデンス一定っていうのも幻想で 一番エネルギー効率が良いのは70で、80～90は疲労が少ないっていうのが研究で分かっている だったら70～90を中間の80あたりを中心に使い分けた方が良いのでは？ってのが私の考え この20位の幅があれば特にギアが詰まってる必要は無いし、神経質にケイデンスを一定にしなくてもいい 8速と12速だと三分の一は要らないギアだった 4枚要らないギアが付いている 同じ材質と厚さなら12速の方がスプロケが1.5倍も重いことになる だったら８速にして歯数を一枚毎に厳選する 微妙な差はフロントの歯数で調整する（リアは小さい分、分解能が低くて雑なので微調整はチェーンリングの歯数でやる） 15Tと16Tの差は1.066だけど50Tと52Tは1.04、なのでチェーンリングの方が細かい調整が出来る 8速は板が少ない分板厚が厚く、チェーンも太い このほうが踏んだ時のダイレクト感が強くひ弱なチェーンが切れることも少ない 工学的に考えたらちょっとでも厚さがあるほうが強くてロスが少ない

クロスレシオ大好きなのでジュニアスプロケ使ってます

流石素晴らしい考察です😊 全くの同感です 11Sと12Sの両方所有してますが11Sのスプロケット、沢山所有してますがクロスレシオ最高です🎉 最近は11Sばかり走るステージに合わせてスプロケットを変更して乗ってます

9200デュラエースを装備し、2速発進する場合、27Tからスタートする事になります。 （1速（ローギア）は30Tと考えます）

ギア比の考察は限りなく、楽しいものですね。自分の常用域はクロスレシオで欲しいし、自分が激坂で欲しいギアは最低どれ程か？もがく程の高速域や下りで必要なギア比は？総合して必要なフロントギア数とリアのスプロケ選択は？色々試すために何種類もスプロケ買いましたし、クランクも買いました。 最近は選択肢が減ってきたんですね。悲しいです。私は今でも10速の5600、105を使用しています。

12速の12-28や12-25を待ってるのはアタイだけではないはず

私は、バイシクルクラブ誌2016年11月号のスプロケをニコイチにする記事にあった、14-28Tと11-32Tのロー側５段を入れ替えて14-32Tにして、通勤からロングライドまで運用してます。レースはしない前提で貧脚ですが、変速は問題なく40km以上出さなければほぼ理想のギアを選べています。動画最後にあった14-30Tが出て欲しい事に激しく同意します。

ためになる動画、ありがとうございます。

自分は１１速持ってます。好きな方買えばいいし、自分はどちらでもいいかな。

ついこの頃コンポを10速→11速にしようと仕様を模索中に本動画に出会い大変参考になりました。私もよりクロスレシオな方が好ましく、14−28で導入しようかと考えていたのですが、10速用のホイールも引き続き使いたいとも思い、中々コストを抑えての実現には頭を使うなと悩ましい所でした。電動や油圧、一層の多段化でバージョンアップとともにどんどん日曜大工感覚でイジるのが難しくなっていくのも物悲しいです。

シニアカセットと呼んで愛用してます。14-28の11sジュニアカセット。

アウターギア46に変えました楽です

R8000の14-28は過去に1年ほど使用しました 確かに11枚全部使い切れる気持ちよさはあったのですが、R43を走ってる際に足が回りきってしまい あと1枚、13Tがあればと思ったのと後日箕面の勝尾寺に挑戦した際にロー28Tでは登れなかった為、11-34に変えた経緯があります 阪神間在住以外の方向けにR43の説明をしますと道路の両側が防音フェンスで覆われている為、路駐がいない事と 風の影響をあまり受けない事から大変走りやすく、特に練習していない私のような貧脚でも40km/hを比較的容易に出せます その為、トップ14Tではギアが足りなくなるというわけです 尚、11-34に変えてから再度勝尾寺を登った際は最も勾配のきつい10%区間で7km/hほどしか出せませんでした それでもタイムはともかく、足を付くことなく登りきれるというのは何気に重要かなと

今はロードは36Tだがマウンテンバイク部品は51Tリヤが在ります最小も10Tをシマノが発売?らしいので私の初期は14T28Tが最大で5段でした私から言うと10速で十分でしたので105まで電動化はやり過ぎ出し12速化もやり過ぎですレース部品はデュラ　アルテだけで良かったクランク歯数が１０５ではレースでは足りないなので競技志向ならばアルテかデュラ世界レベルならばデュラしか無い然しシマノの問題は本当は下級ティアグラなどを3グレードを廃止して1グレードにすることです初心者入門グレード車がそのために高価になると底辺サイクリストが減り都市部からはサイクリングスタートが困難に成りつつあり車等に自転車を積み郊外地からスタートするしか無くなりつつ在ります輪行は基本的にはジャマ物扱いですヤマト　佐川辺りでゴルフ手ぶら便やって居るが自転車では仮受け取り場所が皆無大会を除き　なので観光地に仮受け取り場所をと私は考えたが人が沢山居る観光地に蘇言う施設置いてもダメだと　もしかしたらシマノには先行きが診えて居るかもです変速ワイヤレス化したらブレーキもワイヤーレス電動化迄は可能かと　後は駆動方式変更チェーンレス化タイヤはエアレスノーパンクに近い将来なるはづだからもうそう考えるとオワコンですかねサイクルスポーツ業界は30年後の世界はコワイです。

いつも動画拝見させて貰ってます🙇‍♂️ 新型GRX12速の解説もお願い致します。

自分は平地だと1番軽くて17T登りだと19Tからって感じなのでだんだん18Tがいらなくなってきたので12Sの方がよくなりました。 ただクロスレシオが気持ちいいのは体感してます。

クランクが52-36の歯数を搭載してるロードバイクが増えてるのはなぜなんでしょうか？レースに出ないので50-34で十分なんですよね。

フロント46−30、リア12−28ユーザーです。プロレースでどういう需要でこうなったんでしょうかね。プロにはワイドの方が実践向けと言うことでしょうか。

11S で 12T～32Tを愛用してるので 23・25 がないと非常に不便です・・・ 11sは スプロケットの歯数弄れますが 12Sは弄れないので 悩ましいです

貧脚の私は、34Tがついているのが条件でした。 正直11段でも12段でもユルポタメインの私には、あまり大きな違いがない気がする。 現在12速納車待ちなので、比べてみます。 14はほしいなあ、、、トップなんて下り以外使ったことがない。

コンポの多段化進化の歴史として数字的には7から8に増えるなら14％の増加だったけど11から12は9％の増加でしかない。　1段増える事の効果が減少してるのに価格は急上昇。　正直、11速のまま妥協したほうが導入やランニングコストが抑えられるメリットの方が大きいと考えます。

私もトップ14のスプロケットはは本当に欲しいです。 レースに出るわけではないので下りで11Tでふむって事がないので、トップ14でクロスレシオでトップが11がない代わりにローがある方が便利だなーと思います。 11Tが無いのはスピードが出せないだけなので、そもそも出さない人には無用の長物だけれど、下のない11-25とかだと坂は来ちゃうので… 山行かないって人でもどうしても坂は有るので、上いらないから下が欲しいって思っちゃいます。

色々とカセットをとっかえひっかえするの楽しいですよね。 私は10ｓ時代は50/34　12-27　12-25　12-23を使ってみましたが12-23は使いにくかったですねｗ　12-25が一番良かったです 11ｓでは53/39　11-28　12-25と使ってますが12-25が一番良いです（山は行かない） 12ｓでは初めて52/36を使いまして11-30で運用してます。アウターでリア21が常用できるのはモノ凄く良いです。

クロスレシオに慣れるとワイドレシオが気持ち悪くなりました。今はR8000の14ｰ28一択です。カンパならヴェローチェの14-23(10速時代のものですが)。12速が頭にないのはスプロケの選択肢がないからです。

R8000ユーザーです。 今はフロント52-36リア12-25使っています。 どうしても18tが欲しいですね。 「ちょうとここ！」が私の場合18tです。 競技などしない方、楽しく乗ることに徹する方ならジュニアスプロケットが最適の選択ではないか？と思います。 平地で14t使う人ってそんなにいないと思います。 12速は高くて買えないのもありますが、スプロケの選択肢が少ないのはかなり辛いですね…。 12-25に28足してくれたらそれが最高ですね。 14-30あればさらに魅力的ですね！ シマノさん、どうぞご一考を！

今のシマノだと12速は電動しかないので無駄に超お高いってのが一番まずいとこですね。　もちろん買える人にはどうってことないですが、新規の人とか低予算の人が買いづらいってのはよろしくないと思います

相槌打ちながら拝見しました！11要らないから18ほしいですね。

いつも新しい情報を配信を楽しみにしているものです。 私は平地のケイデンスが１００〜１２０位で巡航するんですが、ワイドギア⚙でもヒルクライムでも支障がないのでしょうか？ ヒルクライムのケーデンスを80を設定として!

F50-34 R10-26 でRDーR7150にR7000-ssゲージつけてます クロスにしたかったらスラムスプロケと組み合わせるといいです

12速もメリットだけじゃなかったんですね。勉強になりました。 ありがとうございます。

丁寧な動画ありがとうございます 私が変化を感じるのは変速速度が格段に上がってちょっと買い替えたいけど高すぎって事です

いつも詳しい解説の動画をアップくださり，大変勉強になります．詳細な数値も示してくださり，なるほどと思いました．奥が深いです． 私は古い人間ですので，11-23，12-25の愛用者です．クロスレシオの良さについては，実は理解しておりませんでしたので，解説を聞くと，改めてその良さについて考えさせられました．シマノ11速の11-28あたりを今度買おうと思っております．かなりの激坂を攻めない限りは，ロー30超えは，フロントがコンパクトだったらいらないと思うのですが．．．やはり，クロスレシオのスプロケの種類を増やして欲しいですね．メーカーは様子を見て，結局，種類を出してくるとは思いますが，近年の材料不足も影響しているのでしょうかね．

今は多種類のフリーを購入して連結を外して自分好みには組めない?!ならば欧州プロサイクルロードティームのメカニックさんはメーカー出荷時の製品をそのまま使用しているのでしょうか?もし後者ならば残念です!

僕は貧脚な為、トップ14tで充分楽しめるしクロスレシオで快適です!

クロスレシオはいいですね。34や36なんてギア暗峠などの激坂でしか必要無いし。その他はどうでしょう。1枚分重くなるとか変速性能がシビアになるとか細くなるから寿命が短くなるとか値段が高くなるとか。

僕がロードレーサー初めて乗ったときは前が52-42, 後ろが15-24の5速のシマノ600でしたよ。フレームは当然クロモリ。大昔だ‼️時代は進化したぁ…笑

ちなみに、9200デュラエースのFT（フロントクランク）のギアーは何種類存在しますか？

自転車競技規則のクランク1回転での走行距離のジュニア規制は残っています。 ただ、最新の機材の12Sのギア比をフルに使うとこれを満たさないので、ディレーラーのシフト範囲をアウター・トップの数枚が使えない設定にすればジュニア競技で使っても良いことになってます。 ゴール後に機材確認がおそらくあるので、設定ミスして失格になる人がいるかも？

11速で色々試して見ました。14～30は少し変速性能は落ちますが使えました。

私はクロスレシオが絶対良いので未だに10sを使ってます。 11s,12sで良いクロスなカセットが使えるなら大幅変更も視野に入りますが今の状況では一寸ねー。 ロー側は兎も角、11t,12tなんて普段は使わないです。 まぁトップ12tのカセットも有りますけど使わんし。 それより15t〜21tがクロスしてる方がパワーも出し易いしなぁ。 いいカセット出して欲しいものです。(๑ ˭̴̵̶᷄൧̑ ˭̴̵̶᷅๑) 因みに私はカンパ派でした〜。コーラス/ケンタウル万歳🙌。

自分で作ってはどうてすか？どっかにたのべれば😢

6速なんですが😭 それでも楽しいよ。

この話は深いな🤣

9速で十分。

機械式105にこだわる人を尻目に、俺は12速乗らせてもらうぜ〜

メカ好きには9000系までが 楽しいです RDの構造なんかも ゆるポタやたまにお山程度なんで さらに紐引き好きなんで12sは私には無用 11s 推奨してないけど ちゃんぽん出来ますしね (笑)🤫

今12速105の納車待ちで、似たような事思ってました。11-28よりもワイドレシオで逆に平地のギア選択に悩むのかなぁ〜とか考えてます。もう少しスプロケの選択肢増えるといいですよね。

聴き入っちゃいました❗👍😊 各々の脚力、年齢、趣向にも依ると存じますが、 私などは「仕事のストレス解消」の為に走っているので、 気持ちの良いクロスレシオ派です。✨

105は11-30が無いのがなぁ…

10速の6700アルテと12速の8100アルテユーザですが たしかに変速はワイヤードの方が遅いけど11-25は滑らかな変速ですね。 逆に12速の8100アルテなのですが私のスーパーシックスエボ22でなんか変速が調整しても気持ち良くないと言うか ハンガーの取り付けが元から少し斜めになるような感じがあります。 持病なのか現代の仕様なのかどうなんでしょうね？

初心者がベテランと走ってもベテランが加減するだけでついていけるようになったのはいいことの一つかもしれません。 絶対値の限界が上がったのでクロスレシオで上がれなかった坂を踏めるようになった。 自分としては、メカ的な弱点が11速から目につきます。明らかにチェーンの持ちが落ちた。 チェーンの伸びのメカニズムから考えるとちょっと不可解なところはまだありますけど。

なんでいまさら🤭

12速アルテdi2を納車して乗ってみたらジャリジャリ音がしたのでショップに伝えたら、１枚増えて密になったので仕方ないと言われました。粘性オイル付けても鳴ります。チェーンを見るとギアによって削れているのが分かりました。手で回している時は感じないのですが踏んでいる時するので快適ではありません。調整で直りますか？野澤様のご意見を伺いたいです。

フロントも53T39Tが無いのが意味不明

初心者であれば8.9.10sを選択すれば、クロスミッションが選べますね。 ただ、レース志向の人が最大34Tなんか必要としているのかは、疑問です。

スプロケの落差があるとガッちゃん！という不快な変速になりますよね（汗）105di2使い出しましたが上りは確かに楽です。ギア比の落差はもうそれに速度を合わせれば意外と平気ですし、、、。

昔は56-44の11-23の10s乗ってたけどいまは50-34の12-25の11s クロスレシオ万歳　平地しか走らないからね

コスト削減で選択肢減