결과의 평등이란 인간의 존엄성을 보장받을 권리가 있다는 것! 모두가 평범한 생활을 누리는 것이 보장되어야 한다..│ 

이분이 강의해야하셨어야는데...

롤스와 노직

함명규 롤스와노직 모르시죠

아니 그냥 대학이 취업을 위한게 아니라 공부하고 싶은사람들이 가게하고 고졸이든 대졸이든 둘다 취업했을때 급여가 똑같이 시작하는게 답아닌가요

중학생 이상 중학생의 생각이었습니다 고졸 대졸 급여같은건 결과 '평등'인데요 '공정'해야죠

@오래잠음 그러네요 ㅋㅋ

@오래잠 그러네 ㅋㅋㅋㅋ

기회를 평등하게 주었는데 결과가 우연히 평등해도 안 되나요??

@@user-xx8it8tm3i 민주주의가 아니라 자본주의

@@ibl2vei2kantouchdasky75 여기서 평등은 타인에 의한 평등이에요. 자기가 성취한 결과의 평등은 격려해야죠

자극적인 썸네일을 올려야 높은 조회수를 얻을 수 있으니까 그렇죠

전혀 자극적이지 않는데요? 지극히 평범한 것입니다 조금 더 나은 삶을 위한다면 노력하면 됩니다 그 노력들로 위해 받은 보상들이 남들이 보기에 사치와 질타로 이어지는게 잘못된 사회 아닙니까?

B.O.B 다신 댓글에 뭐가 평범한 것인지 노력과 보상이 어떤 것을 말씀하신 것인지 모호하네요. 노력=공부, 보상=대학졸업, 높은 급여 그리고 그것이 당연한 사회라고 생각하고 쓰신 말씀이라면, 강연 의도와는 다른 방향으로 이해하신 듯 합니다. 인간의 존엄성의 보장은 의식주는 기본이 되어야함은 물론이거니와 문화,여가생활 등을 누릴 수 있는 기회도 보장되어야 한다는 것이 영상에서 말하는 내용인 것 같습니다. 능력에 따른 소득의 차등분배는 어쩔 수 없는 이치지만, 밥을 먹고 잠을 자는 것 외에도 월급을 모아 여행을 가고 더 큰 티비나 냉장고를 사는게 가능한 삶을 누구에게나 보장해야한다는 거에요. 그리고 바로 그것이 “평등”이라는 것이죠. 어떤 것을 ‘평범한 것’으로 인지하고 계신지 모르겠지만, 또 제가 님 댓글을 오해하고 혼자 열을 내고 있는 것일지도 모르겠습니다만.. ‘공부 안하고 노력 안했으니 돈 적게벌고 못사는건 당연하지.’하는 현대사회가 과연 맞는것인지 어떤것이 진짜 평등인지 생각해보고 모두에게 더 나은 내일을 만들어가는것이, 영상에서 마지막에 언급된 내용인 ‘시민’으로서 우리 모두의 역할이라고 생각됩니다.

다신 댓글에 다른 내용만 얘기해 민망해서 대댓글 달아보자면.. 그저 높은 조회수를 목적으로 썸네일을 자극적으로 뽑았구나 생각할 수 있겠지만, 오히려 질문을 읽고 강연내용을 듣고 다시 질문에 대해 생각할 수 있게 함으로서 강연내용을 더 오래 곱씹게 만들어주는 것 같아요. 질문을 통해 강연의 방향성도 어느정도 예측 가능하기도 하구요. (아닐때도 있긴 하지만요) 이번 영상 썸네일은 조회수문제도 있지만 ‘같은 급여가 말이돼???’하는 질문에 내재된 사고에 반 할 수 있는 비판적 사고의 목적과 의도를 갖고 쓰여진것은 아닌가 생각합니다. 내용도 그렇구요. 처음 흥미를 이끌어내는 것도 글이나 강연에서 중요한 덕목이라고 생각해요. 저만해도 썸네일을 보고 어떤 강연을 하기에 저런 질문과 이어질까 하는 호기심에 들어왔습니다. ‘기회, 과정, 결과는 평등한가?’하는 영상의 부제가 썸네일에 등장했으면 안 들어왔지 않을까 싶어요 ㅎㅎ.. 물론 요즘 자극적인 썸네일, 헤드라인들에 눈쌀이 찌푸려지는 일들이 많지만 저는 이 영상의 썸네일은 그정도까지는 아니라고 생각합니다. 썸네일의 질문과 강연내용, 강연 마지막까지 매끄럽게 이어지는 좋은 영상이었습니다.

인간의 존엄성을 보장받을 권리가 있다. 에는 동의하지만 저게 왜 결과의 평등인지는 모르겠네요. 최소한의 결과 보장 이라고 해야 할것 같은데, 아니면 내가 지금까지 평등이란 단어를 잘못 알고있었나 하는 생각이 들기도 합니다

언젠가는 오겠죠?? 모두가 태어나자마자 대학만을 위해 달려가지 않을...

말이야 쉽지 재능을 개발시켜주는 교육은 불가능함

고졸 기술ㄴㄴ 테크닉을 배우는거임 기술은 연구원들ㅇㅇ

독일 교육 주목할 가치가 있다

대우가 급여나 복리후생 말하는거라면 석사졸 연구원들이 정출연들어가면 대우좋습니다.

그 고졸보다 일도 못하는 주제에 열등감을 그렇게밖에 못푸나보네요 ㅋㅋㅋㅋ

개소리.

백빵꾸 고졸이 왜 서울대 연세대 안가니? 무능력

유럽은 비정규직이라고 하는 위치에 있는 노동자 급여가 정규직보다 높아서 유연성이 있는거임 그리고 사회보장이 잘 되어있음

@@user-dr3nd4nj1s 젊어서야 대기업이지 나이먹음 중소기업으로 옵니다.

그 사람은 심리학 전공이라 적어도 임금 관련해서 교수라는 권위가 딱히 적용되지는 않음...

근데 이거맞음 공산주의 자본주의 전부 평등을 외치고살지만 좀 차이가있음 공산주의에서 말하는 평등은 결과의평등이라서 못살면똑같이 못살고 잘살면 똑같이잘산다이고 자본주의에서 말하는평등은 기회의평듬임 누구에게나 기회를 주되 노력여하에따라 결과는 다르게가져가는걸 인정하는거 내가 91년생인데 이걸 초등학교인가 중학교시절에 학교에서 배운걸로 기억함

@최용헌 벤 샤피로의 성향이 굉장히 보수적인 건 차치하고 그 사람의 말이라면 적절한 권위가 있겠지요. 근데 제가 그 사람 권위를 존중하지 않는다는 말도 안 했는데 왜 혼자 불타십니까?

동일 시험 합격해서 입사한 회사가 왜 연봉 다르게 줌? 아예 고졸따로 대졸따로 취업을 하면 몰라.

@@mr.puzzle102 같은 시험보고 합격했도 한사람은 업무를 다른사람의 두배를한다면 더 받는게 당연한거죠. 같은시험보고 합격했다고 같은돈을주면 누가 열심히하나요.

대부분일을 못하니까 고정관념이 생기는건 맞음.

맞아요 ㅅㅂ

@@준-h5q 그걸 어떻게 전제로 깔아놓고 확신하시는거예여?

@@user-qf5kc7fo7q 고도의 전문 지식이나 재능을 필요로 하는 몇몇 업종을 제외하고 대부분의 일의 경우 재능보단 노력과 끈기가 더 필요로 하는 경우가 많습니다. 좋은 대학 출신=공부에 많은 시간을 투자했을 것이다=성실하다, 끈기가 있다 이런 선입견이 생기는거죠. 한국은 다른 나라보다 해고가 힘든 시스템이라 채용 할 때 좀더 조직에 적응하여 성실하고 끈기있게 일 할 사람을 희망하는거라 생각합니다(이것도 요즘엔 많이 바뀌었지만요). 학력이 상향평준화가 되어서 요즘엔 4년제 대학 학위가 최소한의 조건이 되버렸는데 남들 다 가서 졸업한 대학을 못 간 사람에 대한 선입견은 위의 선입견과 반대로 여겨집니다. 정말 뜻있어서 대학을 안갔다보단 공부를 못 해서, 불성실해서 못 갔다 생각하죠.

@@katiekim4385 님처럼 이렇게 설득력 있게 말해주면 듣는 사람도 아 그럴 수도 있겠구나 하는데 위에 저 사람은 자기발언이 혐오나 분란 일으킬 수 밖에 없는 문장인걸 몰라보여서 물어봤어요 답변 감사합니다.

@@user-vn4yw4vx6u 일반적으로 고졸과 대졸이 동일한 수준의 결과를 내진 않겠죠? 만약 그렇다면 그 업무의 특성자체가 그렇거나 대졸이 학교를 헛다닌거죠.

MAGU ㅇㅈ 같은 업무로 같은 결과면 같게 줘야지. 누가 대졸 하랬나? 다 본인이 원해서 하는것. 기회는 평등 하지만 결과가 평등해야 한다는건 위험한 논리임. 오히려 우리나란 다 학력만 높고 취업도 안되는 시점인데 오히려 학력 우대?를 낮춰서 쓸데없이 사교육으로 낭비되는 돈을 줄여야함. 고졸도 차별받지 않는 유럽 선진국 모델을 따라가야 모두가 행복해 질 수 있음.

@@hitit_2 사교육비는 기회비용이라 학력 우대 낮춘다고 줄지 않아요 더 늘어났으면 늘어났지

@@user-vn4yw4vx6u 고졸특체가 있는건 말그대로 특별채용이라는거 대학을 가면 더 좋은 직업을 가질 가능성이 높아지죠 직업 수준이 올라갈수록 학벌이 중요 해 집니다 그러므로 같은 일을 하면 같은 임금을 받을지라도 고졸은 승진부터 해서 많은 제약이 있죠 그거보고 대학가는 거지 중소기업 이나 경리 할려고 대학을 가진 않죠 본인이 더 높은 수준의 직업을 희망하면 대학을 가는게 유리 한게현실입니디

그게 기회의 평등이라고 ㅋㅋㅋ

이거지!!

맞는 말씀이에요.. 지나가는 취준생 많이 배우고 갑니다...

팩폭에는 고졸이 나타나지 않습니다

고졸이 회사 내에서 부당한 취급을 받을땐 개인의 학력,능력 뿐만이 아닌 전체적인 분위기와 한 집단 혹은 여러 집단의 정치질도 고려해야됩니다. 개인의 능력과 업무성을 어필하면 당연히 좋겠죠 누가봐도 좋은거니깐요.. 하지만 누군가는 칭찬받아 마땅한 일을 가지고 정치질을 시작합니다. 이게 경쟁사회의 원초적인 문제이지 인간의 본능이겠죠. 이건 개인의 업무 능력만으론 해결 불가능하니 불평등,불공정이란 개념들이 나오는겁니다.

이게 논점인가? 강사가 말하는건 인간으로서 존엄하게 못사는 구조, 환경이 있으면 그걸 개선하는게 맞다 이런 주제인거지 항상 무얼 보든 뼈를 봐야지

학벌로 급여가 다른것도 이상한데..

@@마크꿀잼-k3o 뭐가 이상하죠? 그 학벌을 얻기 위한만큼의 노력과 능력을 급여에 반영하는거죠

@@수성의하루 학벌은 개나소나 따자나요 ㅋㅋ 그리고 학벌로 이득보는건 몇등급대 대학을 말하는거죠?

@@마크꿀잼-k3o 개나소나따는데도 학벌이 갖춰지지않았다면 고용인 입장에서도 학벌이 없는 사람을 우대할 필요가 없겠죠 물론 더 나은 업무성과를 내는 고졸을 일 못하는 대졸자보다 천대하라는게 아닙니다.

@@수성의하루 아니 그니까 대학 몇등급대임??

멍청한 새끼 공정한 차별이지 그냥 단순무식하게 차별이라 하누

그렇다면 우린 공정한 기회와 평가를 하는 세상에서 살고 있나요?

@@SeamusJung 객관적인 지표로 평가하는건 결과론 적인것이고 시작점이 다른데 과정에 있어 균등한 기회를 가진다고 볼수 있냐는 것이죠 이미 자본주의 사회는 평등하지 않고 차별적인 선상에서 시작합니다 국가나 사회에서 요구하는 어떠한 수준까지 올라온 사람중 한해서 균등한 기회를 부여하죠 이것이 형평성이 맞다고 볼수가 있냐는 겁니다

@대가리에총맞았냐 공산주의가 평등을 주장한다고? 이면을 들여다보면 그래서 공산주의가 평등한가? 기득권은 누구보다 배부르고 없는이들은 누구보다 가난한데? 자본주의고 공산주의라는 두단어로 정리 할것이 아니라 경쟁을 통한 올바른 경제사회를 지향하되 정책적이나 시스템적으로 공정과 평등 할수 있는 기회를 제공할수 있음에도 그렇게 하지 않고 있다 니가 오늘날 교과서에서 배웠다는 자본주의는 완벽한가? 그이면을 들여다 보면 장단점이 명확하다 그렇다면 니 기준에서 소위 오늘날 공산주의라고 주장하는 이념은 단점만 있을까? 결론부터 이야기 하자면 이 또한 장단점이 존재한다 이말인즉 사람은 스스로 능동적으로 사고하고 올바르게 이해할줄 알아야 하는데 당신같이 누군가 세뇌시킨 이념을 무식하게 달달외우고 자본주의가 좋다 공산주의는 나쁘다 라고 인식하는 사람이 많다는것이다 내가 위에 주장한 말들을 보고 당신은 선뜻 느끼기에 자본주의를 비판하고 공산주의를 지향한다는듯이 내게 이야기를 했지만 난 한번도 공산주의가 좋다고 이야기 한적이 없다 현재 이념의 모순되는 문제들 이면에 드러난 누구나 다아는 명확한 단점들을 표면으로 드러내 질문을 던진것 뿐이고 그걸 당신은 1차원적으로 당신 입맛에 맞게 자본주의와 공산주의라는 단 두단어로 양분하여 자본주의를 옹호하고 있다 평등? 그건 공산주의 사상이 아닌가 자본주의에 위배된다 라는 헛소리를 말이다 모든건 아는 만큼 보인다고 이 복잡한 문제를 단순히 자본주의 공산주의 두단어로 나누어 정의하는거 부터가 당신 오류가아닌가? 당신 편의상 흑백으로 나눠볼정도로 이건 그리 간단한 문제가 아니다

@대가리에총맞았냐 1. 겉으로 평등을 주장하는게 공산주의다? -아니다 오늘 날 공산주의는 과연 평등한가? 자본주의라고 경쟁만 있을까? 평등권은 기본 권리이고 자본주의 내에도 평등은 존재한다 구조적 문제에 있어 기회와 평등을 주장한다고 그거 공산주의 아니냐? 라고 이야기 할수는 없지 뭐만 하면 공산주의다 자본주의다 흑백의 논리로 옳다 잘못했다 하는데 당신은 지금 전제에 대한 접근부터 잘못된 오류를 범한다 자본이고 공산이고 이분법적 사고로 접근할것이 아니라 오늘날 자본주의의 모순과 오류에대해 생각해 보는것이다 2. 평등을 주장하면 공산주의다? -평등과 공정한 기회를 주장한다고 공산주의는 아니다 3.오늘날 자본주의는 많은 허점과 단점을 가진다 -단편적으로 하나의 사례를 이야기 하자면 현 입시제도를 기준으로 서울대 들어간 학생을 예로 그가 입시때 대학에 제출한 논문은 대학원 수준의 내용이다 비단학교에서 배우는 교과서중심의 교육 내용이 아니다 이를 보고 학생들이 같은 수준의 양질의 교육을 받고 공정한 기회를 부여받았다고 할수있는가? 공정한 경쟁을 통하여 우수한 인원을 선별하려면 같은 과정을 놓고 경쟁을 통해 인재를 선발해야 한다 돈이 있어서 사교육을 받고 돈이 없어서 받지 못해서는 안된다 이런 모순된 구조적 문제들을 해결하고자 하는것이 공산주의는 아니라는 것이다

ㄹㅇ 걍 결과의 평등이라는 말만 보고 빡쳐서 댓글적는 것 같음....

ㄹㅇ 걍 결과의 평등이라는 말만 보고 빡쳐서 댓글적는 것 같음....

맞는 말씀이네요 이상하게 많이들 민주주의로 착각들하는것이 결과에 평등을 원하는거...

결과물이 완벽하지 못하겠지

전혀 엉뚱한 소리니까 이해못했으면 리플달지마세여

​@@Yung_JK 동영상 내용이 현정부 정책을 그대로 주장하고 있네요. 불공평한세상을 하향평준화 함으로 균형이 맞춰질까요? 지금 문제되고있는 역차별은 책임지지 않고 있습니다. 강연하는 오찬호라는 사람이 -결과의 평등이 인간의 존엄성이라고 속이고있는데 현실은 전혀 그렇지 않습니다. 완전히 다른문제를 지 맘대로 갖다붙여놓고 혐오선동하는 거죠 그에따른 예로 노동자 급여인상-문화생활 식생활 여행을 예로들고 있는데 누가 막았다는거죠? 누가 평범한생활을 막았다는거죠? 공동체가 보장하는 모든 권리를 완전하고도 평등하게 향유하지 못하도록 막았다는겁니까? 그리고 월급 6만원 올려주면 인간의 존엄성이 6만원 어치 오를까요? 동영상이 2018년 방송된걸보니 기업적폐라고 한참 혐오선동할때 같은데...저사람이 동영상에서 떠벌이고 있는게 소득주도성장 예기하는 겁니다. 지금 결과가 어떻습니까? Yung_J K 님은 어떻게 이해하고 계세요?

옳습니다. 역시나 오찬호 검색해보니 여가부 동영상에 등장해서(댓글 막아 놈) 하향평준화 (혁신학교)주장 하고, 모성이 고정관념이고, 강요당한다고 사회탓을하네요...그 동영상에도 존엄 들먹이던데 지말 아니라고 생각하면 또 인간의존엄 들이밀건지... 궤변 주장하네요 모성이 본능이지 어떻게 고정관념이라 주장할수 있는지 ,에휴...이런인간들 때문에 나라가지금 이 모양입니다.

ㅇㅇ맞음 가진자와 대결해야 되는데 무의식적으로 가진자는 귀족같고 건드릴수없는 계급인것처럼 대우하니 자꾸 밑에서 서로 다투기만 함 위를 쳐야 되는데 옆을 치고있음

맨 마지막줄이 정말 공감된다. 있는 것들은 무슨 수를 써서라도 그들만의 리그를 만들어 놓곤 우리가 그 리그에 관심도 못가지게 혹은 신경 쓸 여력도 없게끔 끊임없이 싸움을 붙인다. 남녀갈등,고졸대졸갈등,노조갈등 등 수없이 많은 판이 그렇게 짜여진거고 그러니 조국 같은 사람이 '송사리는 굳이 힘들게 용이 될 필요없이 송사리끼리 개천에서 행복하게 살면 되지 않느냐' (송사린지 무슨 작은 물고기였는지 그 외 문장의 정확한 단어가 기억이 안나서 대신 그 맥락과 뜻은 어긋나지 않고 전달되게끔 씁니다. 정확한 멘트는 기사검색 ㄱ)와 같은 말을 하나도 문제없이 자애로운 해결책인 척 말할 수 있는 것이다. 내가 대확행과 소확행 중 어떤 것을 선택할 것인지 선택지가 있는것과 소확행만을 강요당하는 것의 차이는 매우.크다.

근데 생각해보삼 대부분의 일들 취직해서하는 일들 고졸이상만되면 할 수 있는 일들이지 같은 일을하고 비슷한성과를 내면 급여가 같은게 맞지 우리나라는 80프로이상이 대졸자라 그 시선이 기울어져있음 솔직히 대학나왔다고해도 자기 전공분야 외에는 무지하고 전공분야 살려서 취업 안하는데 고졸이나 마찬가지인게 팩트임 철학과 나와서 편의점 알바하나 고졸이 편의점 알바하나 박사가 알바하나 급여가 같은게 맞다

갈등구조가 생겨야 되는게 아님

@@느느-w4e 대졸자랑 고졸자랑 비교하면 평균적으로 수준차이가 나는거는 부정할수 없음. 근데 기업입장에서 굳이 리스크감수하며 똑같은 돈주고뽑겠다? 말이 안되지. 뽑아달라는사람이 넘치는데 그중에 제일 좋은놈을 뽑지 않겠으? 편돌이야 뭐 중고딩한테 시키든 할매할배한테시키든 빡대갈한테 시키든 누구나 할수있는일이라 굳이 돈을 달리줘가며 박사를 쓰겠냐 그냥 하고 싶은사람중에 젤 나은사람 쓰것지요~

ㄹㅇ

모든 변화는 거기에서부터 시작하는 겁니다

캐공감

ㅇㅇ 인생은 극좌파나 극페미처럼 불공정한 세상에 대한 패악질에서 시작되는게 아니라 거기서 자신의 위치를 인지하고, 어떻게 포지션을 잡을것이냐에서부터 시작

원래 불공평한게 어딨음 사람이 완벽한 체제를 만들 수 없다보니까 불평등이 생긴거지

맞아요ㅠㅠ 최소 150 이예요 1인당

그쵸..

진짜 빡세게 살고싶고 돈 모으고싶으면 고시원드가고 밥 2끼식 먹든가요. 제 주변 지인은 돈아낀다고 월 250버는데 200을 적금 하는데 노는데 돈쓰고 옷이나 취미생활같은거에 돈 쓰고 배달음식 시켜먹으면서 뭔 월 100이 생활하기 빠듯함ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜 돈 아끼려고 노력이나 하고 그런말 하세요

@@user-ve2eq2dl7t 우울증 걸릴듯

@@IFeelYou_ 100으로 살기 힘들다 최소 150 이딴 헛소리들어서 극단적으로 말한거긴한데 저렇게 살라는게 아니라 돈모을려고 이렇게 사는 사람도 있다 이런 느낌이라서요ㅋㅋㅋ 저도 저렇게 살진 않죠😂 1인당 150부르는게 너무 철없이 느껴져서 좀 쎄게 말한거 같네요;; ㅎㅎ

니가 그렇게 빨아 재끼는 유럽,미국도 성공하려면 대학졸업 하라고 그런다....

섬넬보고 들어와서 끄적여 본거니 불만있으면 한번 참고 지나가 주세요

이런경우는 그럴수있다고 저도봅니다

같은 업무도 학벌, 학력이 따라 차등이 있으니까요...해외시장은 이에 인종에 따라 급여가 천차만별입니다

이거는 당연히 작성자가 돈 많이 받아야지 퍼포먼스에서 차이가 나는 순간 급여간 차이가 나는게 당연한거임

충분히 억울할수 있는데 반대로 대졸자들도 비싼 학비 들여가며 지식과 학력 쌓고 왔는데 고졸자와 같이 대우해주면 괜히 대학 갔다고 억울해 할듯.

맞습니다. 결과의 평등이라는 말 자체가 이미 고착화된 뜻으로 쓰이는데 강연자 혼자 자의적으로 결과의 평등은 그런게 아니라고 합니다. 그런데 이걸 생각하며 걷는 사람님은 그리 부정적으로 보지 않으셨지만 제가 볼 때는 좌파들이 흔히들 하는 물흐리기 전법일 수 있다고 봐요. 결과의 평등의 뜻을 왜곡해서 일단 결과의 평등을 긍정적으로 보는 사람들을 양산시키는 거죠. 저쯤 되는 사람이 실수로 애매한 단어를 쓸 가능성보다 의도적이라고 보는게 맞다고 봅니다.

내용 보니까 참담하던데?

결과의평등 on

@@BLUESTEEL-o4z 이 영상에서는 말만 평등이지 공정을 추구하잖아요 단어 선택이 잘못된 것이지

그 지지가 정당한지 생각해보고 그렇지 않다면 이 사회를 개선해보자는 말을 하고 있는게 아닐까요? 토모야님이 말씀하신 ‘대졸하는 이들이 4년간 쓰는 돈’이 만약 불필요한 지출이라면, 사회적으로 엄청난 비용이 낭비되고 있는거니까요.

대졸이 고졸이랑 같은일 하고있다는 시점에서 대학간 의미 없음

인천공항 정규직화는 애초에 대졸채용 TO와 상관이 없었습니다. 말씀하신 프레임을 짜는것도 잘못이지만 2번에 속하지도 않는걸 속해보이게 만드는 프레임 또한 잘못된겁니다. 그들은 기회를 뺏은적이 없습니다. 까놓고 얘기해서 남 잘되는 꼴을 못본겁니다.

오해하시는거 같아서 몇 자 적어봅니다. 비정규직을 정규직화시키는건 밥그릇 뺏는게 아닙니다. 비정규직이 많은 국가 혹은 사회일수록 노동의 불안이 심화되고 이는 경제적 불안으로 작용하죠. 정규직이 되기 위해 열심히 노력하는거 좋습니다. 다만 비정규직인 사람들은 정규직인 사람보다 노력을 안해서 그런 것일까요? 단순히 노력과 개인의 탓으로만 돌린다면 사회는 양극화되고 인간은 노력의 산물이 되어 평가의 대상이 되어 버립니다. 말씀하신 부분 충분히 이해합니다만, 직업을 갖기 위해 대학원, 학원, 자격증 등을 필수로 요구하는 사회는 분명 잘못된 것이고, 소위 말하는 스펙은 결국 자본력의 차이로 귀결되기 때문에 개인의 문제로 보는 순간 우리의 사회는 강자들만의 세계로 전락될 가능성이 농후하다 봅니다.

비정규직의 정규직화는 노동 안정성을 위해서 어느정도 필요하다고 봅니다. 하지만 기존 비정규직 근무자를 그대로 정규직화 하는것은 불공정한게 맞습니다. 애초에 비정규직이라는 조건으로 인해서 정규직보다는 낮은 경쟁률로 훨씬 쉽게 들어왔는데 그것을 정규직으로 해준다는것은 불공정한것이 맞지요. 비정규직 근로자가 정규직이 되고싶다면 정규직화를 그대로 이어받아서 거저먹을것이 아니라 공정하게 정규직 선발을 통해서 들어와야 합니다.

@@자별-w9v 인천공항에서 애초에 정규직을 뽑는다고 했으면 수많은 지원자와 높은 경쟁률을 통한 채용이 이루어졌을겁니다. 하지만 비정규직 직원들은 정규직과 비교했을때 상대적으로 낮은 경쟁률로 쉽게 들어왔습니다. 남 잘되는게 배아픈게 아닙니다. 비정규직 이후 정규직 되는것이 조건이었다면 당연히 많은 사람들이 지원했을텐데 떼법으로 비정규직으로 쉽게 들어온 사람들이 정규직이 되기때문에 불공정한겁니다. 비정규직의 정규직화를 할때는 애초에 그런 조건으로 채용을 한다거나 정규직을 새로 뽑는게 공정한것 입니다. 정규직을 새로 뽑을때 채용이 되지못하는 비정규직 직원이라면 그 사람은 그동안 일을 했음에도 정규직 직원이 될만한 경쟁력을 갖추지 못한 것입니다. 정규직 직원이 될만한 경쟁력을 갖추지 못했다면 비정규직의 경력이 있다고 하더라고 채용이 안되는게 공정한것 아닌가요

@@user-wj5bc3jb5j 공정의 의미를 잘못 알고 계십니다. 자본주의 사회에선 노력이 아니라 능력에 대가를 지불하는 체제입니다. 이러한 체제 속에서 누가 더 노력했으니 더 좋은 일자리나 더 좋은 대우를 받아야한다는 논리 자체가 성립하지 않습니다. 더 높은 경쟁률을 뚫었으면 더 좋은 대우를 받아야한다는 논리또한 마찬가지죠. 능률을 인정받은 사람들이 고용안정성을 보장받는건 전혀 이상한 일이 아닙니다. 비정규직이 일정 근무기간을 채우면 정규직화되는건 굉장히 오래된 법률이고 최근에 갑자기 결정된 사안도 아닙니다. 대화를 함에 있어 떼법이라는 가치중립적이지 않은 단어를 사용해가면서 까지 의미전달할 것은 아닙니다. 그쪽 말씀대로 그 떼법이 없는 사회에서는 정규직은 없고 알바들만 가득한 사회일겁니다. 애초에 해당 결정에 불만을 품은 취준생 집단은 정규직화된 보직에 지원할 생각도 사례도 없습니다. 이런 상황에서 불만을 제기하는건 어린애들이 친구들 장난감 보고 자기도 사달라고 떼쓰는 꼴밖에 되지 않습니다. 재미있는 점은 마트 장난감코너에서 잘 들어보시면 그 아이들도 불공평하다는 말을 자주 쓴다는 점입니다. 안타깝지만 가치창출을 해내지 못한 취준생들은 그것에 대해 보상받을 권리가 없습니다.

걍 고대시대처럼 대학없애고 iq좋고 능력잇는사람 채용 ㄱㄱ

동감합니다.

결과의 차등은 당연한것 이지만 과정에 차등에 대해서는 생각해볼 필요가 있죠. 개인의 출발선은 다 다르기 때문에 결과에 도달하는데 필요한 노력, 비용, 에너지는 분명 다릅니다. 거기에 그것에 대한 평가 마저 공정치 못한 차등이 있다면 결과의 차등은 당연한게 되버리니깐요

학력이 높은 사람이 통계적으로 좋은 결과를 내어 왔기 때문이죠.

일잘할놈이 공부못할일이 통계적으로 별로 없지

@@jesusof1004 0%아니면 싸닥하는 자세를 가지자

@@aigerim3135 먼쌉소리?

ㅇㅈ

@@jesusof1004 말도모르네ㅜㅜ

당연히 불공평한 경쟁이죠 하지만 학생들끼리 점수로 실력을 확인하고 그에 따라 혜택이 주어진다는 룰은 부정행위나 사기가 없었다면 공정 했을겁니다. 점수가 높으면 더 좋은 학교를 갈 수 있는 기회가 제공되니까요. 공평과 공정은 그렇게 다르죠. 또 내가 선택할 수 없었고 통제할 수 없는 항목을 탓해도 나한테 이득되는건 어차피 없는 거니까 제가 님 환경이라면 내가 통제할 수 있고 그로 인해 이득을 볼 수 있는 점에 관점을 맞춰 집중할것 같네요.

@@ejdjrjeif 그럴만한 생각을 할 수 있는 환경에서 어린시절부터 자랐으니 가능하겠죠? 환경에 따라 한 아이의 감각,인지능력 등의 발달 수준이 다릅니다. 가정환경만 문제였다면 어땠을까싶은데 저 같은 경우는 학교폭력 피해자이기까지 했습니다. 학교나 선생은 문제인걸 알면서도 덮기 급급했고, 어디에도 의지할 수 있는 곳 없었구요.

@@빛나는좋은날 힘드셨겠네요. 님이 잘못하셨다는 말을한게 아닙니다. 가해자 당연히 나쁩니다. 님의 관점은 인과적 결정론에 따른 관점이네요. 맞다고 생각합니다. 또한 확률적으로도 안좋은 환경에 있으면 혜택을 얻기 쉽지 않죠. 근데 인과적 결정론 관점을 다른 관점에서 바라보면 내가 원하는 방향으로 시도하는 만큼 원하는 것을 얻을 확률이 올라간다는 말이기도 합니다. 인과적 결정론은 과거에 일어난 사건이 미래에 필연적으로 영향을 미치며 미래를 모를 뿐이지 이미 과거는 바꿀 수 없기에 과거의 영향을 받는 미래또한 결정되어 있다는 말이고 그 이론대로라면 지금부터의 노력 전략 재능 등으로 미래또한 바꿀 수 있다는 말이 됩니다. 그렇다면 이미 정해져서 바꿀 수 없는 것보다 내 책임과 선택에 따라 이득을 볼 수 있는 미래를 만들 확률을 높이는 편이 더 유리하다는 말씀을 드리려고 한겁니다.

@@ejdjrjeif 맞아요 과거는 바꿀 수 없으니 미래라도 행복하기 위해 지금 할 수 있는 일을 해야겠죠ㅠㅠ 과거의 저 같은 고통스러운 사람이 세상에 많지 않았으면 하는 바램입니다. 그래서 저도 자녀계획에 굉장히 신중해지네요. 이 나라가, 환경이 얼마나 불공정하고 정의롭지 못한지 스스로 잘 알고 있는데 내 부모처럼 되고 싶진 않아서...

@@hh706 말씀하신 상황은 '기회의 평등'이 보장되지 않은 상황이 아닌가요. 운과 기회에 크게 의존한다면 실력과 결과를 측정하는 게 무의미하게 느껴질 법도 하지요.

그리 간단하면 진작에 논쟁이 끝났겠죠

보통은 그렇게 월급을 줍니다.

그걸 평가하는 기준이 객관적이지 못해서 그렇습니다. 수치로 나오는 것도 아니다보니. 회사 내에서도 협업을 하죠. 몇 억 매출 나오는 프로젝트에 누가 얼마나 기여했는지 수치로 계산해보라고 하면 할 수 있을까요?

@홍준표 그건 인터넷 쳐보셔도 알 것 같은데...... 벤츠회사 들어가시게요?

벤츠에서 뭐하는지가 중요하지 삼성 경비원도 삼성다닌다고 하는게 한국인이라

독일은 전통적으로 정밀기계공학이 발달한 국가고, 고등학교도 입시랑, 취업으로 나뉨, 특히 독일같은나라는 제조업의 역사가 매우 긴편이라 고졸이라해도 그 직업을 오래해서 마스터하면 장인취급을 하는 나라, 대학은 성적으로 가는게 아니라 입학자 자리가 남으면 누구나 들어감. 졸업이 존나힘들뿐

@@user-rq8rh3si3m maybe 벤츠 청소부?

다들 무슨 부정적이시네 생산직 일수도 있고 사무직도 고졸로 가능합니다. 대졸이 30프로 좀 넘어가는 나라라서 대졸에서 석박도 포함돼있는거라서 연구원, 전문직 빼면 대졸로 사무직 채우려면 부족해서죠. 근데 외국인이니 아마 독일인들이 지원 잘 하지 않는 분야일 가능성이 높긴하겠죠.

결과의 평등은 공산주의 사회주의자가 하는 말입니다

우리가 필요한것은 기회의 평등이지요

@@박정민-w2p 저기서 말하는 결과의 평등은 소위 복지 선진국에서 생각하는 '최소한 인간이라면 당연히 누려야하는 것들'을 경쟁에서 탈락하든, 가진 게 덜하든 말든 모두 공평하게 누리는 평등을 말하는 겁니다.

@@박정민-w2p 물론 썸네일도 자극적이고 문구도 프로파간다적이어서 오해의 소지가 있지만 저기서 나오는 말 자체는 명백히 공산독재국가에서 이뤄지는 평등과 거리가 멀죠.

@@박정민-w2p 그럼에도 불구하고 여전히 공산주의 타령한다면 셋 중 하나 밖에 없습니다. 1. 영상을 안 봤다. 2. 사실은 영상에 나오는 남자가 북괴 간첩인데 나는 그걸 본 목격자다. 3. 실패한 인간은 살 가치도 없다, 죽어랏.

글쎄요 고졸백수 워낙많이봐서

이 영상을 보고도 그런 생각밖에 못하는 삶이 더 불쌍하네요

저사람이 웬만한 고졸보단 훨씬 노력한 사람이니까요.

고졸도 저정도 말빨 저정도 지식을 증명하면 저정도 강연료 받아감 김제동은 뭐 학교 잘나와서 강연료 받아가나

@@user-dm5rg4qz3u 웬만한 대졸들도 노력헤서 대학 간 거 아님?

@@R.Nye.1122 그 사람은 그냥 연애인으로 시작해서 특정 정치 계파에 이쁨 받아서 강연하고 다니는 특수한 케이스 아님? 님 같으면 이름도 모르는 고졸 무직인 사람 헌법 강의 들으로 갈거임?

현실적으로 말이 안되거든요.. 님이 죽도로 노력해서 어느 대기업에 취업했는데 격차를 줄이자고 노력도 안해서 소기업에 들어간 친구에게 정부에서 님 월급과 비슷하게 지원금을 준다 생각해 보세요. 그것도 님 세금으로..

@@kos455 전 괜찮을거같아요 내세금으로지원해도 그거 지원 한다해도 차이는 납니다

@@kos455 그리고 강의에서도나왔지만 기회조차잡을수없는사람도있다는걸요 1등보다 10등이 더노력했을수도있다구요

@@kos455 이미 소득이 많으면 세금을 더 내고있는걸요. 그보다 저는 인간의 존엄성을 겨우 돈문제에 가져다 쓰는게 괘씸하네요. 그래서 인간의 존엄이 필요한 돈이 얼마인지 정의도 못할거면서. 6만원 올린다한들 이야 이제 난 존엄한존재다 하는것도 아닌데말이죠.

@@워워니-x2k 아니 결과 평등 가잔소리1 도안했구만 격차만좁히자했는데 왜케 말귀를못알아듣지

계급화랑 보상의 차별을 혼동하는구나ㅋ