유럽제 전투기의 단점이 유지보수 비용이죠 유로파이터가 안팔리는 이유가 그거죠 말씀하신거 처럼 라팔도 초기에 유지보수 관리비용이 부담되는 기체였죠 우리나라가 미국제를 많이 쓰는게 성능이전에 유지보수 관리에서 미군과 공유가 되니 선택하는게 많죠 이유가 그리고 정비에 있어서 익숙하니 정비성
프랑스는 15000톤급 이상의 추력을 지닌 항공기 엔진을 스스로 개발하고 생산할수 있는 단 4개국 중 하나 (미,소, 영, 프 참고로 중국은 자국 개발 및 생산이라 주장하지만 러시아 엔진의 데드카피라 자체 개발로 인정 안 해 줌) 따라서 항공기 기술이나 개발 역사에서 우리나라랑은 수준부터가 다르다 영국을 제외하면 미국이 엔진 수출을 막아도 전투기를 자체 개발할수 있는 유일한 서방국가가 프랑스임 게다가 프랑스는 공대공 미사일과 같은 무장 능력에서도 완벽하게 국산화를 이룬 나라로 아직 자국산 공대공 미사일이 없는 우리나라와 달리 무장에서도 미국에게서 독립한 나라임
해외 무기수출은 복합적인 측면이 있죠.단순히 무기성능만 아닌 정치.외교 로비술도 크게 작용하죠.그동안 프랑스는 강력한 독자노선으로 미제무기를 구입할수없는 나라들에게 큰매력으로 다가왔고 특히 미국이 기술이전,판매거부를 할때 그나마 돈주고 기술을 얻어올수 나라가 프랑스 였죠.아무튼 독자기술로 첨단무기를 생산하고 초강대국 앞에서도 제 목소리를 낼수있는 프랑스가 부럽네요.우리나라도 빨리 그런날이 왔으면 좋으련만...
사실 최근 라팔이 잘 팔린 이유는 경쟁기종들이 힘을 못쓰게되면서죠. f-16은 여전히 인기는 많은데 록마는 개조사업만 하고 신규생산은 f-35에만 집중하고 있고 그외에는 이렇다할 경쟁기종이 없죠. f-35는 판매를 제한하고 있고 인기는 많아서 구매하기 힘들고요. 그리펜은 한단계 아랫급이고 유로파이터 타이쿤은 조별과제의 문제점이 그대로…
잘못아시는분들이 잇는데 록마는 지금 F-35는 실패했다고 보고 6세대로 점프했습니다 당연히 지금 지금 벌려놓은 F-35bl4사업을 빨리 마무리하고 6세대에 집중하려고 하니 F-16제작이 늦어지고 잇는거죠 문제는 미공군은 너무 고도화된 비싼 기체보다 마당쇠처럼 굴릴 전투기를 원하는데 그럴 기체가 없다는게 문제고 그렇다고 산조기를 만들려니 돈이 부담스럽다 이게 지금 미공군의 문제입니다 그렇다고 T-7이 빨리완성되서 경공격기로 갈수잇는 상황도 아니고요
프랑스에서 공부하던 15년 전에 어학당 선생님이 날씨에 관한 프랑스어 설명해주다가 돌풍 이라는 뜻의 라팔(하빨 이라는 발음에 가까움)을 알려주다 갑자기 한국인인 나에게 너네 나라가 라팔 전투기 산다고 해놓고 안샀다고 찡찡거린 기억남 ㅋㅋㅋ 여튼 왠지 조롱 거리 비슷한 프랑스이지만 지구상에서 미국과 소련 제외하면 총알부터 항공모함까지 모든 무기체계를 100% 국산 무기 시스템으로 운용할수 있는 유일한 나라가 프랑스임.. 미국이라는 외계인 고문관이 있어서 그렇지 방산 일류 국가인건 인정해야 합니다
라팔이 잘 팔린 이유는 ... 딴거 없어요 ... 프랑스 정부가 보증하고 프랑스 은행에서 대출을 받아서 구매국에 공급하는 방식으로 판매하였기 때문에 ... 돈이 없는 국가에서는 매력이 있는 무기가 되죠 차관형식으로 신형 전투기를 구입할수 있는 유일한 전투기 이었기 때문에 구매가 많았던 이유죠 미국이나 다른 국가에서는 현금 박치기 를 해야 구매할수 있는 무기를 외상으로 최신기종을 구매할수 있던 유일한 전투기 이었기 때문에 너도나도 구입해 갔던 전투기 이었죠 그리고 미국이나 러시아의 눈치를 않볼수 있는 유일한 전투기라 ,,, 제3세계국가들이 많이 구입했던 전투기 이었고 말이죠
라팔은 틈새시장을 노려볼 수 있지만 우린 미국 동맹국 아니면 틈새시장을 노려보는데 제한이 있지요. 라팔이 잘 팔리는 이유 중 하나가 미제 장비가 들어가 있고 록히드마틴이 TAC으로 참여하여 미국 동맹국 아니면 못 파는 KF-21과 다르게 라팔은 그런 거 X까고 팔 수 있거든요.
라팔을 우습게 보는 사람들 많은데 원래 초기에는 유로파이터가 더 뛰어나다는 평가가 많았으나 끊임없는 개량으로 지금은 라팔이 훨씬 뛰어남. 실전에서 사용되는 기체중 다섯 손가락은 몰라도 열 손가락 안에는 들만한 기체임. 러시아 기체들 팍파 포함해 허접한 거 다 뽀록났고 중국기체들은 말할 가치도 없고..... 기체 크기에 비해선 폭장량이 크고 기체만 본다면 전체적인 성능은 F16보다 낫다고 봄. 그러나 둘 중 하나를 사야만 한다면 범용성이나 가격등을 보아 F16을 산다. 프랑스 무기외에는 달 수 없는 걸로 알고 있음. 자국산 엔진은 정말 부러움. 내구성은 잘 모르겠고 F414대비 살짝 떨어지지만 거의 성능은 비슷하고 연비는 좀 더 좋은 걸로 알고 있음. 수퍼크루징은 엔진외에도 기체 경량화나 형상과도 관련된걸로 알고 있음. 그만큼 공기역학 설계도 잘된 기체임. 한국도 국산 엔진 개발한다지만 워낙 어려운 분야라... 인도는 자국 로켓엔진도 만든지 이미 오래되었지만 제트 엔진 개발은 근처도 못 가고 있음.
라팔이 뒤늦게 잘팔린 이유 1. 30년동안 끊임없이 개선해온 상품성 신뢰성. 최고의 항전장비 / 2. 엔진개발에만 50조원이 들어간 아낌없는 투자의 산물로 인한 고성능 / 3. 미국과 다르게 다운그래이드 없이 동일사양으로 판매 / 4. 26년에 도입시작인 신형 항공기 보라매와 동일한 rcs 값 ,고받음각 110 도 에서 볼수있듯 우수한 설계 / 5. 지속된 개발로 인한 최고성능의 무장 바리에이션 / 6. 프랑스 정부의 지원 ( 다소 법의 ㅌ두리를 벗어나더라도 ) 등으로 생각합니다.,
락히드 마틴에 붙은 사람들이 온갖 단점만 떠벌이고 음해해서 그렇지 그 때 당시에도 여러 장점들이 많았습니다. 물론 어차피 선정은 F-15K 로 갈 수 밖에 없는건 누구나 다 알고 있는 팩트였지만 미국의 라이벌 역할을 해주고 도입가를 낮춰줄수 있는 좋은 카드인 프랑스를 너무나 비이성적으로 무모할 정도로 깔아 뭉개서 엄청난 국가적 손해를 봅니다. 앞으로도 그 손해는 계속 누적될거에요. 다소 회장이 프랑스 방산업체의 대부격인데 영구히 모든 한국무기 도입관련 입찰 불참을 선언했으니. 우리에게 거래상 도움이 될수도 있는 거물국가를 입을놀려 완전히 적대적으로 바꿔 놨으니
저도 영상내용에 공감요 특히 후반부 엔진부분 제가 플라스틱 특히 EP쪽 사업을하고 국내 자동차업체의 1차벤더사 대략 연매출 2~3000억가량 와 남품을 해오다보니 한국 금속공학 재료공학부분이 얼마나 낙후? 한가 절실히 느끼는중요 --; 의대 반도체전공만 가려하지 우수한 인적자원이 금속 재료 화공 기계 전기 더욱 기초가되는 물리 수학쪽은 한심한 상태고요 국산차 엔진 하우징도 단가따지면 100프로 국산화가 아니라고 봐야합니다 원래 영국 리카르도사에서 닛산 HQ엔진 개조한 도면 받아 최초설계한 베타엔진이 시초고요 국내에서 F1엔진 가능하냐고 남양연구소와의 미팅때 물어본적있는데 걍 웃더군요 --; F1엔진도 참 그런데 뉴스등보면 얼마 않있어 전투기엔진 머 어쩌구 나오는거 보면 저도 엔지니어 출신이라 삼성반도체공장내 소자용 트레이같은 기초부품조차 100프로 일제를 사용중인데 머라말하면 토착왜구소리나 들을듯하여 입봉하고 사는중요
오히려 반도체/전자 쪽으로는 강력한 경쟁력을 가진 것을 그게 봐야죠. 그리고 기계분야도 자동차도 자국 고유 모델에, 대부분의 부품을 자체 생산하는 나라 몇 없습니다.기계 산업은 원래 어렵습니다. 우리 바로 옆에 일본이 있어서 재료 분야는 약하지만 꾸준히 따라가고 있는 중이고 15년 후 정도면 우리나라도 기계산업의 꽃이라는 비행기 엔진을 자체 생산할 수 있게 되니, 비관만 할 필요는 없다고 봅니다. 세계 10위의 제조업 국가의 이름은 자랑스러워할만하죠.
예를 하나 들자면 독일에는 자동차 회사에 기술팔아먹는 금속표면처리 가내 수공업 소기업이 3대 째 4대째 증조 고조 할아버지들부터 그 손자들까지 대를 이어 계속 같은 표면처리 데이터 실험을 백수십년 하면서 데이터를 쌓아 그런 기술력으로 독일 3사 제품들이 나옵니다.소재공학 하시던 분들은 우리나라의 기초기술력이 얼마나 형편없는 수준인지 비교적 잘 알고 계시더라구요. 일본의 자동차와 기계 산업이 발전한 이유는 2차대전 당시 일본과 동맹 맺은 독일이 모든 기계 기술을 동맹국 일본에 무상으로 전부 넘겨 주면서 그 때부터 일본 제조업의 황금기를 쌓는 바탕이 됩니다. 그 일본 기술 살짝 카피해다가 이것저것 찍어내던 우리나라에서 무슨 기술 혁명이 일어나갈 바라는건 개천에서 용나길 기다리는것과 같다고 보면 될거 같네요. 카피 하는건 중국에 밀리고 원천기술 개발은 미국일본 대만에 밀리고 오로지 잘하는건 한참 유행하는 가전 .휴대전화. 전기차 등 소비재 대량생산 시스템 후닥닥 갖추는것. 뭔 기술을 축적하고 멀리내다보고..... 우리나라에서는 그냥 꿈같은 얘기입니다.
프랑스가 가무서운게 자국산 전투기 입니다. 순수 부품 95프로 입니다. 이게 대단한거죠 미국의 영향없이 순수 자기네가 다 만든다는거죠 그리고 강대국 중에 유일하게 비 스텔스기 운영 국가 입니다. 프랑스라고 스텔스가 좋다는건 알고 잇죠 근데 여기서 프랑스는 생각해봅니다. 그건 바로 미해군의 전자전기의 운영 능력에 있었습니다. 프랑스는 미해군의 전자전기의 운영 을 보고 이것이다 라고 생각하고 비 스텔스기 전술 운영을 이미 예전에 완료 했습니다. 즉 스텔스기 없이 적진영에 폭탄을 떨구수 있다는거죠 전자전능력을 알아보고 거기에 투자하고 자국산 전투기기의 활용률을 최대한 끌어 올렸죠 운영률이 지금 스텔기는 반쪽도 안됩니다. 특이 f35b 개박살 났죠 그리고 우리나라도 f35a 는 있지만 거의 미국에 대여온 수준이고 정비창도 지금 없죠 일본가서 정비 받아야되죠 뭐 앞으로 만든다고 하는데 과연 어떻게 될지는 모르죠 이만큼 우리도 kf21 운영과 전자전의능력을 배워야합니다. 솔직이 스텔스 기 보다 전잦전기 가 더 탐나는건 스텔스기 운영은 너무 막대한 비용이 들어가지만 전자전기의 운영과 노하우가 쌓이게 되면 정말 스텔스 보다 더 막강한 전략이 되죠 그걸 알고 미해군에서도 지금 그라울러와 함께 하는 편대 운영을 맞추고 다닙니다. 편대에 무조건 전자전기의 투입이 되었죠 그만큼 스텔스 보다 전자전이 더 중요한것 같습니다.
라팔의 명명이 타이푼프로젝트에서 빠져 독자적으로 타이푼을 능가하는 전투기를 만들었다는 의미로 지은걸로 얼핏 들은것같습니다. fx 사업 때 '공군은 무조건 라팔이다. 근데 너네 육군 때문에 f15로 가는거다'라며 입에 거품을 물었었던 라팔의 광팬이 술자리에서 말한 것이라....ㅎㅎ 참고로 그분은 그로부터 25년 후 공군 소장으로 전역하셨습니다. ㅎㅎㅎ
잘 모르지만 한국에서 라팔을 가져오면 ktx 꼴 나는거 아니었나요? 신칸센과 떼제베 중 떼제베 가져와서 초반에 고생을 한거로 알고 있습니다. 그리고 지금 라팔이 좋다고 하는데, 결과적으로는 좋다고 하지만 실질적으로 f- 시리즈들보다 좋은게 있나요?? 제가 알기론 f 시리즈를 도입한게 한국 무기 체계가 미군과 맞아서 전시 지원때문인건데 한국이 라팔을 가져왔을때 어떻게 되었을지가 너무 궁금하네요.
떼제베 들여올 때 당시 프랑스 관련 인사들 자국언론에서 가루가 되도록 빻였습니다. 제일 멍청하고 어이없는 계약이라고. 한참 동안 들썩들썩 했었어요. 그거 브로커리지 한 분이 커미션 2천억 받고 프랑스 국적 까지 받았죠. 우리입장에서는 엄청 좋은 조건에 말도 안되는 가격에 싸게 들여온거에요. 걔들이 그 때 한참 시속 500찍은 차세대 떼제베. 2층.팡듈 이런것들 개발하고 그럴때라 구형 밀어내기 느낌으로 너무 쉽게 싸게 내준면도 있어요. 지금 우리나라에서 크게 돈 안들이고 잘 생산운용하고 있는걸로 생각하면 됩니다. 독자 개발하려면 수십배의 돈이 들어가고 신깐센은 일본의 특수한 지진 대비 상황을 고려한 제작 운행때문에 떼제베 대비 속도도 많이 떨어지고 우리나라에 맞지 않았습니다.독일 이체도 승차감 딱딱하고 속도도 더 느려 떼제베만 못했습니다. 조건 또한 럴럴해서 우리나라에서는 프랑스 기술 받은걸로 다른 나라에 고속철 팔아먹는 그림까지 그렸던걸로 알고 있어요. 물론 그게 쉽게 될리는 만무하지만.무기체계 운용은 장 단점이 있는데요. 로지스틱이 더 복잡해지고 많아지는건 사실이지만 그 반대로 운용능력이나 노하우는 증가되죠. 미국산 유럽산 공동 운용하는 나토.유럽국가들이나. 인도 브라질. 기타 등등 국가들 처럼 전세계 모든 국가 무기들 다 섞어쓰는 나라들에서 아무런 문제 없이 잘 혼용되는거 생각해보면 큰 문제가 안됩니다.
이거 꽤 옛날에 본 기억 나는데 오랫만에 다시 보니 반갑네요. 진짜 한때는 라팔이 비싸고 도입국가도 없어 국가적으로 엄청 열을 내고 여기저기 팔려고 난리였죠. 한국에서도 수원에어쇼 갔더니 아주 화려하게 인쇄된 사진집 막 뿌리고 여기저기 광고도 많이 내고 했던 기억이 나네요. 우리나라는 도입대수도 많을 게 뻔해서 진짜 프랑스에서도 외교전까지 펼쳤는데 결국은 안샀죠.
라팔이 안 팔렸던 이유. 없는 전투기를 팔려고 했죠. 우리는 당장 필요한데 라팔은 그렇게 만들어줄게...했죠. 그렇게 만들어준다는 기체가 거의 15년정도 걸려서 완성이 되었습니다. aesa 레이더, 엔진, 공대지능력. 그렇게 F3 가 되고나서 멀티롤로 팔리기 시작한 것이죠. kf-21 도 공대지가 완성되는 블록2 부터 팔릴 것으로 예상해 볼 수 있죠. 조금있으면 안 팔린다고, 못 판다고 분탕질치는 작자들 나옵니다. 지금 전투기 팔려면 공대공 공대지 멀티롤이 되어야 팔 수 있는 걸 뻔히 알면서 그냥 kf-21 까기 위해서 기어 나올 겁니다.
프랑스는 자국 자체 레이다 엔진 공대지 능력을 만들었습니다 당연히 15년이 걸리는건 당연하고 ... KF-21은 미국제 엔진 이스라엘제 레이다 공대지 능력도 미국의 기술을 얻어서 개발할려고 하죠 .... 그러니 개발은 빨리 개발되었지만 ... 여러나라의 간섭은 피할수 없는 전투기가 되는건 당연하고요 라팔은 프랑스 마음대로 팔수 있지만 KF-21은 우리 마음대로 팔수 없죠
우리나라 상황에 안맞으니 맞춤제작 해주겠다 한거고 걔들은 지들나라의 필요에 따라 항공모함 이착륙도 가능하고 지금은 라팔에 핵미사일까지 달아 발사 실험까지 했으니 라팔 갖고 있어서 나쁜게 무엇인가 라고 오히려 반문해봅니다. 아마 kf-21 엔진 설계나 이것저것 리버스 엔지니어링에 크게 도움이 되면 됐지 나쁠거 같지는 않네요.
예전에 이대영 이라는 프라모델 마스터 (첫 출천한 유로 밀리터리테어 에서 은상을 그리고 다음에는 금상을 거머쥐더니 대상 까지 획득 하셨음. 별명이 소인국의 왕) 가 이런 말을 했지요. 유럽은 가끔 환상에 빠진다고. 그게 공동개발 프로젝트 이죠. 쓴이가 서술 하셨듯 환경이 서로 달라서 성공 가능성이 희박하죠.
애네랑 비교하는 자체가 웃기잖아 프랑스는 입김좀 있지만 한국은 미국 허락없이는 수출입 조차 마음대로 할수가 없음 미국이 구축한 전세계 지역 군사력 레벨에 맞쳐서 고급 사양을 금지시킨 저레벨 국가들한테는 중,러 vs 미국 사이에서 중간 외교하지말고 미국 우방국으로 오면 적당한 한국산 구입하도록 방향을 제시해 해주고 한국은 이런 국가들 상대로 판매 대표적으로 fa-50 미국이 판매 허가를 내준 한국쪽 영업 지역에서는 우리가 20% 먹고 나머지 80%는 미,영,이스라엘등...애네들이 앉아서 편히 벌어감 이번 동유럽 국가들 수출도 우방국중 한국 말고는 물량 소화를 못하니 미국산 몇개 껴넣은후 독일과 경쟁을 하든 말든 아무 제재없이 조용히 구경 민간 무역은 선점 기술을 가지고 있으면 뭐든 경쟁이 가능하지만 방산은 우리가 미국 할애비를 때려잡는 무기를 개발했어도 맘대로 할수가 없음 이게 그동안 미국이 전세계를 평정해서 만들어 놓은 세계 질서 알면 알수록 진정 무서운 국가가 바로 미국임 그리고 일반인들이 크게 착각들 하던데 언론에서 방산 잿팟? ㅋㅋㅋㅋ 방산 전체 다 합쳐봐야 한개의 민간 기업 대비 3/1 수준도 안됨 이것도 초반 판매 분기때나 비교 대상이라도 되는데 365일 팔아먹는 민간 물량하고 반짝 팔아먹고 유지보수나 찔끔거리는 방산은 비교자체가 안됨 못믿는 국뽕들은 무역량 검색해봐라 사람은 거짓말은해도 수치와 자료는 절대 거짓이 없음 방산은 동맹국끼리 협력을 더 굳건하게 유지시키는 연결고리나 족쇄일뿐 국가 경제력에 미치는 영향은 티도 안남 앞서 말했지만 방산 다 합쳐봐야 민간기업 대비 하청수준도 안됨
라팔 억지 올려치기 하는 댓글 몇개 있는데 FX 사업에서 F-15K랑 라팔이 싸웠는데 어떻게 라팔이 이기냐 ㅋㅋㅋㅋㅋ 공군이 원하는게 대형 제공 전투기였는데 ㅋㅋㅋㅋ 아무리 유로파이터 잘풀려도 3차 FX에서 F-35가 되는게 당연했던거랑 마찬가지로 F-15K가 되는게 지극히 당연했다 심지어 당시에는 전자전 시스템 같은 일부 체계는 아직 미완성 혹은 검증이 더 필요한 상황이었고
애초에 경쟁 상대가 아닌대.. 한국 정부는 항상 다른 경쟁 상대를 끼워 넣어 상대적으로 저렴하게 구매 하는 전략을 쓰다보니 러시아 것을 가저 올수 없어 그냥 라팔이라도 끼어 넣은 거지 거지 그 이상 의미는 없죠. F15가 아닌 F16이었다면 가격으로 한번 붙어볼만 했겠지만 애초에 F15E와 비교할 전투기는 아니 었는대 자꾸 이상한 쪽으로 몰고가면서 오해를 하는 거죠.
t-50 이 늦게 꽃을 피우는 이유는 당연히 가성비가 너무나 나쁜 고등훈련기 였기 때문에 여러군데 물을 먹었지만 ... 단순히 경 공격기로 변화하면서 저렴하면서도 성능이 괜찮은 지라 여러 나라에서 구매가 이루어 지고 있습니다 .... 단지 고등훈련기로는 팔리지 않고 경공격기로 팔리기 때문에 미국에서는 별 관심이 없는 물건이죠 .... 차라리 자국에서 개발 및 발주를 하는것이 더 싸게 먹히는지라 .... T-7 이 욕을 먹는 이유는 너무 빨리 개발된 기체라 여러군데서 결함등이 발견되어서 ...욕을 듣지만 개발이 완료되면 ... 미공군에서 발주 하는건 문제 없습니다 ,,, 일본이 미국과 공동개발을 하면 그만큼 자금의 여유가 생기는지라 ... T-50 을 베이스로 해서 새로 개발하던 ...T-7A 를 협력을 하던 진짜 T-50 을 도입하는건 절대 없죠 왜 미국이 한국의 비위를 맞추어줄 이유는 전혀 없죠 ,,,
2000년대 차세대 전투기 사업으로 F-15가 아닌 프랑스의 라팔 전투기가 거의 확정적 이었던 적이 있습니다. 당시 기술이전같은 조건도 내걸었던 것으로 아는데 미국의 압력에 의해서 보잉의 F-15를 선정했던적이 있었죠 그런데 그런 라팔과 KF21이 경쟁하는 시대가 왔다?? 격세지감이라는 단어가 떠오르네요