걍 개소리죠 솔직히.. 챔프 체급언급은 왜 없는지 모르겠음 무지성 실더들이 씨맥말 반박하면 단체로 린치걸건데 그냥 질리언 워윅에 쩐붙은시점에서 저자리에 씨맥이 워윅잡고 본인이 말한대로해도 승패는 변동 없음 그냥 탑 워윅의 한계인판에서 나름 할수있는 발악 다 한거같은데 미드벡스랑 원딜베인이 동렙찍힌상황에서 탑 푸쉬턴을 더 길게가져가라? 영상 시청하는 그 짧은시간동안 워윅이 하체개입안하고 상체에 잠깐만있어도 밑에 킬레코드 어떻게나는지 뻔히 봐놓고?ㅋㅋ 베인 퀵실하나 띡 들고오면 그냥 게임 종료되는시점에서 뭐라도 해보려면 무지성으로 밑으로 뛰는게 맞죠 아니 이런것도 배울거라고 다 빨고있는게 진짜 광신도들같네
탑은 본인이 움직이는것도 좋지만 상대를 부르는게 베스트인것 같음 맘이 급해져서 아래쪽으로 몸이 쏠릴수 있지만 씨맥님 말처럼 우직하게 탑 밀고 정글 털고 상대 정글 서폿 콜하서 1대2 1대3 해야 했다고 봄 워윅이 내려가봤자 타워 압박이 가능한것도 아니고 한타에서 강한 챔프도 아니고 거기다 베인이라 가봤자 두둘겨 맞고 제압골 주는것 밖에 안됐을거 같음
아무리 터진 라인이라도 그 라인을 비워두는순간 상대는 누구라도 와서 성장 시간을 벌수 있다는게 제일 큰거같아요 아래로 내려가서 무조건 이득을 본다는 확정사항(오브젝트)이 없으면 꾸준히 상대 한두명 성장막으면서 빨아주고 아군 정글이나 서폿까지 불러서 상대 상체캠프까지 싹다 장악한다는 개념이 되게 중요한데... 저도 백정이지만 그런 플레이가 너무 힘들더라구요 탑이나 봇이 알아서 초반에 이득본거 힘 실어 주려고 그쪽동선잡아도 라인푸쉬 안하고 계속 붙박이로 있으면 밀고 들가기도 힘들고 포골한칸 더 혼자 먹겠다고 백핑찍어서 상대 빅웨이브 디나이나 다이브각 봐주는것도 알아서 걷어차버리니
실버인데 어느정도 이해 되네요 씨맥님이 말한데로 라인 형성 하고 상대 정글 공간 장악 하면 일단 워윅 성장 이득 , 상대 정글 성장 개망하고(우리정글 풀캠만 돌아도 성장 이득) , 각 나오면 미드에 영향력 행사 가능(우리 미드 개편함, 상대 미드 개불편), 우리팀 정글러 끼고 상대 블루쪽 정글 2:2싸움, 혹은 미드 까지 붙여서 3:3 싸움 열수도 있고 성장차 나서 잘하면 겜 걍 터짐, 이걸 막으려면 어찌되었든 인원 배분 해야 되는데 한명만 오면 못막으니까 두명 정도 배분한다고 가정하면 인원 배분 된만큼 다른쪽에서 이득 가져갈수 있고 오브젝트, 맵장악 주도권있고 게임을 워윅 있는 팀이 능동적으로 가져갈수 있음, 기본적으로 기울어진 협곡이 되어버림
선답후설명 상대방 선택지 : 적탑죽일까?(1vs2~4), 날개 무시하고 미드 뚫기or(오브잭트 섭취) / ALL인 선택지 2개 우리팀 선택지 : 탑억제기 밀까?, 탑에서 어그로만 끌다가 옵잭 먹자, 옵잭으로 오면 합류해서 잡거나, 빈탑라인 쌍둥이밀고 옵잭 트라이취소 시간끌기 ,적정글 다 먹으며 말려죽이자 /승리 플랜 5가지이상 탑2차.억제기,적정글장악의 대한 이해도가 있어야 씨맥님이 말한걸 이해 할수있겠네요 탑 2차: 개인 600골드 팀원50골드씩 200골드 1차 포탑을 부수면 탑라인전에서 사이드 운영으로 넘어가고 주도권이 강한 탑라이너에게 600골드는 1vs1구도를 매우 힘들게만들 만큼의 금액이며 적정글 장악을 한다면 두꺼비,블루,늑대 경험치및 300골드 이상의 적 정글 성장 기대치를 뺏는점에서 적정글을 위로 소환을 강제시키며 오지 않을수록 탑은 2분마다 200골드 이상의 차이가 벌어지며 정글끼리 400원 이상 기대값 차이가 벌어지니 일단 상대를 안해도 1vs2를 하는것과 비슷한 영향력과 억제기를 날렸을때 오브잭트의 선택권은 넘어가 버린다 일단 1vs1로는 막을수도 없고 비우면 쌍둥이까지 밀리기때문 (그 이전에 포탑을끼고 탑이 1vs1을 지던지 무시하고 철거할수있을 정도차이면 동일함) 성장차가 벌어질수록 탑에게 투자해야하는 인원이 많아지면 팀원은 그 코스트값을 오브잭트로 활용할수 있기 때문에 오브잭트와 반대편에서 신경 거슬리게 행동하고 상대방 이동거리 코스트를 많이 사용시키면 손쉽게 이득을 취할수 있다
사이드 압박이 강력한 잘큰 탑 특유의 골목대장식 운영이라고 생각하면 될듯. 저렇게 잘커서 상대 탑이 본인팀 위쪽 정글을 점령당해버리면 상대팀 입장에서 정글+탑 동시에 가더라도 더블킬 당할 수 있기 때문에 미드1차 바텀1차 미니언을 받아먹는 미드원딜을 제외하고 최소한 서폿까지 불러서 3명이서 저 골목대장을 밀어내야 하는데 이러한 강력한 골목대장식 점거운영은 직접 본인 몸을 이끌고 바텀으로 내려가서 풀어주는 행동대장식 운영보다 아군에게 편하게 호흡할 수 있도록 산소호흡기를 달아주는 운영을 가능하게 해준다고 생각하시면 됩니다.
워윅은 특유의 w 핏빛길 때문에 합류해서 이득보는 경우가 많아서 그렇게 유저들 플레이스타일이 굳어지는것 같아요 w 피 냄새나면 무슨 일인지 둘러보고 적이 딸피면 이속이 몇배는 빨라지니깐 달려가서 트리플 쿼드라 먹는 경우도 허다하기 때문이겠죠 하지만 챔피언의 고유 컨셉/운영보다 기본 라인의 운영이 더 중요하기에 이 말씀이 맞는 것 같네요 행동대장이 아닌 골목대장식 운영으로 상대를 유도해야한다 워윅 자체가 또 받아치는데 좋기도하고요
탑워윅의 단점이 이때 나오죠 라인푸쉬력이 약하다 분명 다른 스플릿 챔프보다 싸움은 강하지만 라인지워서 넣는데 시간이 오래걸리고 티아멧나와도 여타 스플릿챔프만큼 극도로 빠르진않음 타워철거속도도 마찬가지고 이 단점때문에 상대가 워윅을 밀어내지않고 라인을 받는 플레이를 하고 역으로 아군 바텀쪽을 밀고 바텀쪽 정글을 장악하는 반가르기를 하게되면 텔포가없기때문에 결국 워윅이 불려서 가야됨 물론 이때 워윅이 받는 상대에게 다이브가 성공하면 반반은 취할수도 있음 이땐 뭐 우리정글이 어떻게 하는지도 중요하고 반갈라서 워윅쪽을 붙을건지 바텀쪽을 틀어막을건지 씨맥님도 말씀하셧지만 대부분 맞지만 항상 이 플레이가 정답은 아니라는거... 대부분 탑라이너가 라인전이 강한걸 알면서도 탑워윅 픽률이 낮은 이유도 여기에 있지않을까
어제 겜하다가 상대 탑 야스오가 미친듯이 컸는데 씨맥님이 말한 저대로 탑 저 라인에서 정글 계속 들락날락 하면서 다 털고 딱 저렇게 플레이를 하는데 와.... 진짜 상대하는 입장에서 윗 캠프 다 버리고 순식간에 혼자 cs300 찍으면서 렙차가 너무 나서 졌습니다... ㅠ
탑라인 지속 압박의 중요성: 탑솔러가 계속 막으러 와야 되고 상대정글이 자신의 탑쪽 정글몹을 먹기 매우 힘들어져서 확정 2명 성장억제+미드 사고 발생 위험시 커버 가능 3가지가 매우 큼. 워윅 특징상 2:1은 기본이고 3:1이 되어야 킬각이 잡힘. 상대 정글 성장이 반토막이 되고 이 정글러가 다른 라인에 투사할 수 있는 영향력이 매우 감소함=탑차이로 탑, 미드, 정글이 말림→무지성 정글차이 정치질→내분
간단요약해보면 탑라이너가 전방압박할수록 아군이 죽을 상황자체가 줄어듬. 워윅 막으려고 1명은 못보내고 못해도 2~3명을 보내야 하는데, 상대 남은 2명이 우리편을 짤라먹는다? 이건 우리편이 살릴 가치도 없는 수준인거라, 실질적으로 워윅의 전방압박이 공격이자 수비가 되는셈. 워윅이 지원하려고 백날 뛰어다니면서 도박수를 던지느니, 압박하면서 상대 위치 다 밝혀주고 어글을 먹어준다는게 우리편을 살림과 동시에 상대에게 압박을 넣는 공수양면으로 더 좋은 선택이라는 말씀이실겁니다.
예전에 다이아2였고 지금은 플1탑솔런데 나도 자주 저럼.ㅋㅋ 게임할 때 느끼기에 저런 라인 밀면 못 큰 상대가 라인 꾸역 꾸역 받아 먹으면서 성장차이가 좀 비벼지는 느낌이라, 차라리 라인 타게 두고 로밍가고 타워에 박히기 전까지 받아먹거나, 상대가 라인 무리하게 밀어 넣으려고 하면 상대 따는 식으로 게임하는데 이번 영상은 저도 완벽히 이해는 못 하겠네요. 전제 조건이 내가 1대1로 다이브가 원활하게 가능하다는 상태에서만 미는게 더 좋을 듯.
포탑밀고나서도 계속 압박하는 플레이를 쉽게 말하면 그냥 상대를 탑으로 부르는 플레이입니다. 밀고서 상대 정글 시야먹고 못이길만큼 오면 빠지고 이길만큼 오면 1:2 해서 이기고 상대를 불러서 인원수 차이로 본대 체급을 맞춰주는거고 안오면 억제기까지 뚫어서 슈퍼미니언으로 한 명 본인은 반대라인 가서 또 1명이상 이런식으로 밀리는 본대의 체급을 인원수로 맞춰주는 플레이죠 이렇게 되면 상대는 잘 큰 라인 이득 굴리는게 느려지고 시간이 끌리며 성장이 맞춰집니다. 단점은 상대가 워윅 포기하고 4:5로 다이브치면서 확 밀어버리는 경우인데 이쯤되면 그냥 질판이리고 생각하는게 맘편함
답은 언제나항상 답변할때 말하지만 주도권을 상대가 가지고있냐 내가 가지고있냐 차이인듯. 상대방들이 나의 플레이에 수동적으로 움직일 수 있도록 행동하는게 좋고 저기서 아래로 내려가는건 상대방의 플레이에 내가 수동적으로 움직이게되는거라 안좋다는거인듯? 이 게임 뿐만아니라 다음 게임에서도 주도권을 가지고 플레이하는것이 실력적인 체급차이가 나게된다는 거 인듯
씨맥이 항상 말하는건 그판을 어떻게 이기냐지냐 이런 근시안적인 플레이에서 벗어나라는거 저 피드백대로 해도 10연패 박을수도있지 근데 저게 왜 더 근거있는 플레이고 저 확률높은 싸움인지 이해하고 하면 다른 근거들도 더 찾게되고 그렇게 승률이 1%2%늘어서 티어 체급이 올라간다는소리가 핵심임
가끔 아래 티어에서 게임해보면 탑이 어떤 포지션인지 잘 모르는 애들이 많음....라인전은 재미있게 하는데 라인전 끝난 후에 어떻게 할지 몰라서 얼타다 역전 당하는게 많더라...다른 라이너 같은 경우도 우리팀 탑이 잘커서 탑 라인을 강력하게 푸시하고 있으면 이걸 굴려서 이득을 봐야하는데 오브젝트든 라인이든 다 포기하고 잘큰 탑 주위를 서성거림..특히 그 판이 탑빼고 다른 라인은 망했다? 정글과 서폿이 미드 원딜 버리고 탑 주변을 망자 마냥 떠돌아 다님...
탑이 2차 밀어낸 뒤 상대 위쪽 정글 장악하면서 영향력 행사하는 플레이는 탑의 최선이지만 동시에 한계이기도 한듯... 저 상황에서 2차 밀어낸 라인에 가야 하는 이유: 워윅 말고는 2차까지 라인을 밀어낼 수 있는 캐릭터가 없음. 반대로 워윅이 저 라인을 밀어내면 워윅은 최소 1레벨 성장 앞서가게 되고, 상대는 블루쪽 정글 시야를 잡기 위해 워윅과의 교전 리스크를 감수하게 됨. 굳이 워윅 쪽에서 바텀까지 상대 잡으러 갈 필요 없고, 상대 쪽에서 알아서 오게 되어있음. 좀 더 디테일하게 들어가면 미드에도 '워윅 존' 같은 게 생겨서, 조금만 윗정글에 가까워져도 상상 속의 워윅에게 쉐도우복싱 당함. 아군은 워윅과 같이 윗정글을 장악해도 되고, 할 일 없으면 3차 압박해도 되고, 스플릿 단계에서 바론 운영 해도 됨. 근데 그거 한다고 이긴다고 하긴 뭐한 게... 영상 바텀 터진 거 보니까 베인이 워윅 1:1로 밀어낼 듯. 저런 악몽 같은 기억 때문에 잘 큰 탑솔들이 판단 그르치고 무지성 합류하게 되는 거 같음.
@@sea-iw4pp드리블이 된다면 드리블 할 때마다 이득 보겠지만, 그 전제에 '상대 안해준다'가 있는 건 좀 위험한 거 같네요. 사실 이런 건 머리로 어떻게 생각하든 본능적으로 하게 되는 부분이긴 하지만, 스플릿이든 라인전이든 '안 싸워준다'는 건 롤에서 없고, 그냥 좀 사리면서 해도 상대 선 넘는 건 체크하고 킬각도 재면서 해야만 한다고 생각합니다.
@@sea-iw4pp 제가 솔랭할때 제일 싫어하는 플레이인데 꼭 정답이 아니진 않지만 여기서 문제는 베인한테 라인전을 지는 바텀이 과연 나의 능동을 포기하면서 성장할시간을 만들어줫을때 역전이 가능한 포텐이 있을까를 먼저 고민해보셔야 되겠죠 잘큰탑이 팀이 성장할 턴을 번다는건 본인의 능동으로 캐리를 포기하고 결국 시간이 지나면 수동적으로 플레이 할수밖에 없게되니까요 만약 자랭이나 내전이라면 이 플레이가 정답이 될순 있겠죠 솔랭에서는 저는 정말 내 캐리각이 아예 안나오는 판이 아니면 안하는게 맞다고 봅니다 우리팀의 실력에 거는 수동보단 상대의 실수에 거는 수동이 멘탈에 나은거 같아요 내 성장을 유지하면서 시야를 잡고 선넘는 베인을 자르거나 베인과 싸움을 걸어서 베인의 실수를 바라거나 차라리 저는 이쪽에 걸지않을까 싶네요 물론 이 과정에서 워윅이 베인한테 죽는다면 질확률이 높아지겠지만 저는 이러면 최소한 맨탈은 안나가요
적 정글을 장악하면 상대는 제한적으로 움직일 수밖에 없다 일단 시야를 장악하면 상대가 성장하기 위해서 정글 들어오면 자르는 플레이를 노려볼 수도 있고 상대의 동선이 예측되서 아군 입장에서도 잘 안당해줄 수 있음 또, 적 정글을 장악하면 적 정글 오브젝트와 우리 쪽 오브젝트 까지 챙기면서 성장을 더욱 앞당길 수 있다 그렇게 성장 차이를 벌리다가 바론이나 드래곤을 챙겨서 게임의 입지를 굳히면 게임은 쉽게 이기게 된다.
탑으로 게임 터트리는건 진짜 그런거 같음 잘하는 탑 유저들 보면 라인전 발라놓고 굳이 돌아다닐 필요도 없이 고속도로 뚫으면서 상대방 신경쓰이게 만들면 두명 오면 최소 한명 데려가거나 둘다 따버리고, 세명 이상 오면 다른데서 이득볼 수 있는거고 그런식으로 끊임없이 우직하게 뚫어낸다고 할까.. 물론 디테일적인 면에선 근거도 충분히 있겠지만
이건 100퍼 씨맥 말이 맞음 잘큰 탑 막으려면 진짜 2~3명은 와야함 근데 탑라인 쪽 적 정글 시야 다 잡아놓으면서 밀고 있다? 2~3명이 턴 써서 워윅 잡으려고 오는데 그건 또 안 당해주고 그떄 우리팀은 뭐 다른걸로 조금씩 이득보고 이렇게 운영하는게 오히려 나음 운을 바라보고 바텀 내려가는거보다 나은듯... 근데 이거도 어디까지나 내 생각과 내 마인드가 팀원과 맞아야함 보통 저 상황되면 우리팀 애들은 탑에 기대려고 함 잘컸으니까 와서 다 죽여줘 마인드로 한타를 열려고 함 그럼 게임 망함 그러고 하는 말이 아니 탑님 왜 합류 안함? 역시 탑신병자 이런말함ㅋㅋㅋ