메시가 우위라는 사람들 말이 축구>>농구이기 때문이라는데 단순히 스포츠의 인기와 위상으로만 메시가 위라고 할 수 없음. 그런식으로 따지면 개인적으로 goat라 생각하는 페더러는 인기땜에 역대 스포츠 goat가 못되고 메시, 조던한테 발리는거임? 팀도 아닌 개인으로 압도적 성과를 보여줬는데? 단순히 스포츠로만 비교한다면 우리나라도 손흥민이 박찬호보다 대단하고, 박찬호가 김연아보다 대단하다는게 되버림 또한 수익에서는 축구와 비슷하거나 능가하는 미식축구의 goat인 톰브래디는 왜 언급이 안될까? 단순히 스포츠 인기와 위상보다는 선수 개개인의 영향력과 업적, 시대를 얼마나 압도했는지가 GOAT의 평가의 대상이 되어야 한다고 생각함. 메시는 10년대부터 지금까지 엄청난 누적과 업적을 쌓았지만, 조던에 비교해 아쉬운게 있다면 리그를 지배했다고 보기엔 아쉬움. 커리어의 황혼기인 지금은 정리 되었지만, 전성기 시절에는 호날두라는 라이벌이 있었음. 리그나 시대도 양분하는 느낌이었지 호날두의 팀은 트레블과 챔스 3연패를 했고 메시는 발롱도르에서 5번의 수상을 했지만 가장 큰무대인 챔스에서는 2010년대에는 두번 밖에 우승을 못함. 그에 비해 90년대는 조던의 압도적 지배였음 리그의 대표였던 선배를 꺾고 첫 우승, 동포지션에서 유일하게 비교되는 선수를 짓밟으며 두번째 우승, 드래프트 동기이자 1992올림픽+해당 시즌 MVP를 꺾으며 세번째 우승, 이후 2년 쉬고 와서, 시즌 72승과 함께 역대 최고의 가드 수비수를 상대로 4번째 우승, 스탁턴+말론 듀오를 상대로 5번째 우승, 이후 35세의 노장으로 원맨캐리로 6번째 우승하며 라이벌이 언급이 안될정도로 리그를 지배함 또한 메시가 단순히 스포츠 규모가 더 커서 영향력이 더크다고 하기엔 조던의 영향력은 스포츠를 뛰어넘는 유일한 선수였기땜에 축구>농구 이기땜에 메시>조던이 아님. 조던은 인간의 문화 중 황금기라 평가 받던 90년대 미국문화에서도 미국문화를 상징하는 인물이었음. 마이클 잭슨과 함께 2MJ이로 불렸으며, 대통령이 그의 복귀를 축하할 정도였음 조던 신발을 비롯한 패션계는 물론이고 본인이 갖고 있는 영향력은 NBA를 뛰어넘었음. 인종차별을 완화했으며, 올림픽의 흥행, 농구의 세계화 등에서 큰영향을 끼침. 스포츠 내에서는 슈팅가드의 혁신을 이끌며 스윙맨을 만들어냈으며, 센터가 없어도 우승 할 수 있다는 걸 증명함. 또한 스포츠의 특성이긴 하지만 공수에서 모두 압도적인 모습을 보여주며, 88시즌에는 평균 35득점과 함께 득점왕+수비왕+MVP+리그 베스트 5, 수비 베스트5에 뽑힘 메시가 인기가 많고 잘하긴하지만 90년대 조던의 지배력과 영향력 이상을 보여준 적은 없다고 보여지기 때문에 조던이 더 위대한 선수라 생각함.
@@김창숙-h1n 어 그래 ㅋㅋㅋㅋㅋ 조던도 역대 두팀만 해본 정규리그 70승 이상을 달성했고 정규리그와 플레이오프 모두 역대 최고 평득을 기록하고 있지 88년 수비왕+득점왕+MVP를 달성하기도 했고 98년 리그 MVP+올스타 MVP+FINAL MVP를 동시에 달성한 유일한 선수이기도 함. 단순히 스텟만 가지고 평가할 수 밖에 없기도 하지만 조던도 스텟에서는 메시한테 그닥 밀리지 않는단다 한쪽만 알고 있는 멍청아
조던은 동시대에 3연패 두 번, 6번 우승 걍 적수가 없음 메시는 동시대 챔스에서 5회 우승한 호날두한테 밀리고 그마저도 메시가 한 4번 우승 중 한번은 16강 1차전까지만 뛴 거 1516부터 2223까지 8시즌 챔스 8강,16강딱은 nba로 치면 8시즌을 1라딱 2타락한 건데 거의 웨스트브룩급
@@user-10ismsn 마이클 조던 정규 시즌 1위 5회 정규 시즌 MVP 5회 정규 시즌 득점왕 10회 정규 시즌 스틸왕 3회 수비왕 1회 All NBA First Team 10회 NBA All Defensive Fist Team 9회 NBA All Star 14회 NBA All Star MVP 5회 Slam dunk contest champion 2회 NBA Final Champion 6회 Final MVP 6회 플레오프 득점왕 8회 플레이오프 단일 경기 최다 득점 (63득점) 플레이오프 스틸왕 2회 NBA 통산 평균 득점 역대 1위(30.1) 플레이오프 평균 득점 역대 1위(33.4) 역대 유일 쓰리핏 두번 통산 정규시즌, 플레이오프 PER 역대 1위 수비왕+MVP+득점왕을 한 시즌에 달성한 유일한 선수 WS, WS/48(승리기여도) 역대 1위 플레이오프 역대 누적 득점 2위 MVP Share 역대 2위 등등... 딱히 커리어에서 밀린다고 볼 수 없는데?
@@TmactoKobeespn기자출신 말고도 폭스스포츠, 뉴욕타임즈, bbc 싹다 메시가 조던 위던데? 그리고 펠레>조던으로 옛날에 평가가 끝났을때 그 펠레를 이제 메시가 넘었는데 메시>펠레>조던을 왜 인정안하는거임? 역사상 가장 인기있는 스포츠로 축구도 그럼 인정함? 지 무덤을 스스로 파고있네
총 출장시간 1위 시즌 3회 (87,88,89년) 총 필드골 성공 1위 시즌 10회 (87,88,89,90,91,92,93,96,97,98년) 총 필드골 시도 1위 시즌 9회 (87,88,90,91,93,96,97,98년) 총 자유투 성공 1위 시즌 2회 (87,88년) 총 자유투 시도 1위 시즌 1회 (87년) 총 스틸 1위 시즌 3회 (88,90,93년) 총 득점 1위 시즌 11회 (85,87,88,89,90,91,92,93,96,97,98년) 평균 출장시간 1위 시즌 2회 (88,89년) 평균 득점 1위 시즌 10회 (87,88,89,90,91,92,93,96,97,98년) 평균 스틸 1위 시즌 3회 (88,90,93년) Player Efficiency Rating 1위 시즌 7회 (87,88,89,90,91,92,93년) Win Shares 1위 시즌 9회 (87.88,89,90,91,92,93,96,97년) 통산 시즌 누적 득점 3위 - 32,292점 통산 시즌 평균 득점 1위 - 30.1점 통산 플레이오프 누적 득점 1위 - 5,987점 통산 플레이오프 득점 1위 - 33.4점 통산 시즌 Player Efficiency Rating 1위 - 27.9 통산 시즌 Wins Shares 4위 - 214.0 통산 시즌 MVP Award Shares 1위 - 8.138 시즌 MVP 5회 (88,91,92,96,98년) 파이널 MVP 6회 (91,92,93,96,97,98년) 우승 6회 (91,92,93,96,97,98년) 올해의 수비선수상 1회 (88년) 신인상 1회 (85년) 올스타 게임 MVP 3회 (88,96,98년) 올스타 게임 선정 14회 (85,86,87,88,89,90,91,92,93,96,97,98,02,03년) 퍼스트 팀 10회 (87,88,89,90,91,92,93,96,97,98년) 세컨드 팀 1회 (85년) 디펜시브 퍼스트 팀 9회 (88,89,90,91,92,93,96,97,98년) 루키 퍼스트 팀 1회 (85년) 올림픽 금메달 2회 (84,92년) 퍼스트팀 10회, 디펜시브 퍼스트팀 9회 파이널 진출 6회, 우승 6회 동시에 파이널MVP 6회 올려치기?😂
축구가 농구위상을 이긴다는건 님 생각이고요.. 그 선수가 가져오는 부가가치를 따지면 그 누가 조던을 따라올수 있음? 메시가 대단하긴하지만 님 생각처럼 NBA라는 리그보다 큰 축구리그는 없음 돈벌이는 물론 NBA가 압도적이고 조던은 90년대 연봉 3000만 달러를 돌파한 구기종목 선수임 신발이고 뭐고 돈버는 단위자체가 축구선수들이 상대가 안되는데 그냥 미국시장은 넘사벽임 오타니만 봐도 알수 있듯이 진정한 GOAT는 누가 돈 많이 버는거임
톡까놓고 얘기하자 걍ㅋㅋ 전세계에서 즐기는 스포츠랑 미국에서 인기있는 스포츠랑 왜 비비는 거야 자꾸 아니 솔직히 다 알잖아 ㅋㅋ 알면서도 아 그래도 조던인데... 하는 마음에 고민하는거 아니야? 메시는 스포츠 역사에 기록될 선수야 조던이 대단한건 맞는데 못비벼 뭐 어느정도까지 올려칠라 그래 ㅋㅋㅋ
그게 합당한 기준이 맞나? 라는 이야기가 나오니깐요. 전세계가 즐기는 스포츠에서 1등이 된 걸로 Goat 그렇다면 전세계가 즐기니까 Goat인 이유는? 그 Goat의 기준점은? 계속 줄줄이 나옴 당장 아무리 메시를 좋아한다 해도 조던이 스포츠 전체에 끼친 영향력이 메시보다 작다고 하면 그건 그냥 메시 빠순이거나 스포츠 문화 자체에 관심 없고 그냥 아묻따 난 축구 좋아해 그것밖에 없음 더 쉽게 얘기하면 단순히 잘한다, 더 뛰어나다고 한다면 UFC에 Goat가 참 많음, 존 존스, 조르주 생 피에르 등등 근대 이상하게도 사람들은 UFC Goat 말하면 맥그리거를 많이 말함 커리어적으로 훨씬 뒤쳐지는데 이 이야기를 풀어서 해설 안 해도 제가 말하는 바가 뭔지 이해하실거임
@sbk2114 님이 말하는 바르셀로나 전성기 시즌도 메시 멱살 캐리인 건 아닌 것 같고 (2010-2011에는 세 얼간이를 통한 티키타카 2014-2015에는 MSN) 진짜 메시 멱살 캐리 시즌은 후반기 발롱도르 시즌인 2018-2019 시즌이지 뭐.... 2018-2019는 정말로 메시 멱살 캐리 시즌 맞음 ㅇㅇ
@sbk2114 저도 그거 인정합니다. 메시는 바르셀로나의 마지막 퍼즐을 맞출 슈퍼 크랙이었음. 바르샤를 완성시켜 준 최고의 드리블러이자 플레이메이커. 아무리 중원에서 킬패스로 압도하더라도, 메시의 드리블 능력이 없었다면, 줄 세우기로 일관하는 팀들을 뚫을 방법이 마땅치 않았을거임 님이랑 완전히 똑같은 생각임. 다만 멱살 캐리라고 하기에 바르샤의 전성기 시즌에는 다른 선수들도 경기를 풀어줄 역량이 커서 멱살 캐리까진 아닌 것 같아서 댓글 달았고 진짜 멱살 캐리 시즌인 후반기 발롱도르 시즌은, 말 그대로 메시 아니면 모든 팀원들 수준이 처참히 낮아서 이 시즌이 정말로 멱살 캐리에 걸맞는 시즌인 것 같음. 혼자서 드리블해서 풀어줘, 슛해서 골 넣어줘, 드리블해서 각 만든 다음 패스해줘 혼자 할 수 밖에 없었음 개 불쌍한 시즌
@@dxmlqkopqdlzmdc 월드컵 3우승 펠레가 웃습니다ㅎㅎㅎ 펠레, 마라도나, 메시 중에서 최고는 펠레입니다. 오스발도 보스카치 내가 여태 본 선수 중 최고 5명은 1위 펠레, 2위 메시, 3위 마라도나, 4위 호날두, 5위 디스테파노. 호세 라몬 페르난데스 메시와 호날두 중 누가 최고냐고요? 제 생각에 펠레가 축구 역사상 최고의 선수입니다. 메시와 호날두도 뛰어난 선수들이지만, 펠레가 여전히 역사상 가장 위대한 선수입니다. 디노 조프 마라도나는 현재의 메시와 호날두를 합친 선수였고, 의심할 여지 하나도 없이 역사상 최고의 축구선수는 펠레다. 안드레아스 브레메 마라도나, 메시, 호날두도 좋지만, 제가 생각하기에 역사상 최고의 축구선수는 펠레입니다. 조반니 트라파토니 펠레는 마라도나와 메시보다 뛰어난 선수입니다. 저는 펠레와 라이브로 경기해서 운이 좋았습니다. 그는 막강한 피지컬을 자랑하는 선수였고 저는 그를 상대할 때마다 힘들었습니다. 다니엘 오네가 예전에는 펠레, 마라도나 등과 직접 경기장에서 붙어봤고, 지금은 메시를 봤습니다만, 그들 중 가장 완벽한 선수는 펠레였습니다. 물론 그들이 다른 시대의 선수인 것은 사실입니다. 하지만 펠레는 선수로서 구성요소부터가 최고였습니다. 그는 환상적인 기술, 드리블을 갖춘 선수였습니다. 스피드도 매우 빠르고 어시스트도 매우 많이 했죠. 다니엘 솔소나 펠레, 마라도나, 메시, 3명 중에 한 명을 골라야 한다면 나의 선택은 펠레다. 호세 바라카 펠레는 완벽하게 역사상 가장 위대한 선수로 영원히 남을 것이다. 그는 게다가 3번의 월드컵 우승과 1,283골을 넣었다. 펠레 다음으로는 마라도나, 그리고 그 다음으로는 크루이프와 메시이다. 노르베르토 알론소 지금 리오넬 메시는 세계 최고의 선수이며, 그의 선수생활 내내 그랬다. 그러나 역대 최고는 펠레다. 나는 펠레와 같은 선수를 본 적이 없다. 나는 그가 뉴욕 코스모스에 있을때 같이 뛰었는데, 그에게 공을 주면 그가 너무 빨라서 다신 볼 수 없었다. 펠레는 모든 것이 본능이었다. 프란츠 베켄바워 축구 역사상 최고의 선수? 펠레. 메시와 호날두는 모두 특별한 자질들을 지닌 위대한 선수들이다. 하지만 펠레가 더 뛰어났다. 펠레는 호날두와 메시를 합친 것보다 뛰어났다. 알프레도 디 스테파노 펠레는 내가 지금까지 본 선수 중 최고였다. 펠레는 마라도나, 메시, 크리스티아누 호날두보다도 뛰어난 선수였다. 알렉스 퍼거슨 첫 번째는 펠레다. 두 번째는 마라도나. 그리고 메시는 마라도나와 동급이다. 안토니오 라틴 비교 대상이 되는 선수들의 세대는 각각 다르지만, 각자 이룬 것으로 비교하여 말한다면 펠레가 마라도나&메시보다 위대하다. 내가 플레이를 본 선수 중에는 이 세 명이 가장 뛰어났다. 파울로 포를란 펠레가 최고였습니다. 마라도나도 잘했지만 왼발 밖에 잘 쓰지 못했죠. 지금의 메시도 뛰어나지만 메시는 바르셀로나에 있기 때문에 잘 하는 것이라고 생각합니다. 가가와 히로시 비교하는 것은 추잡하지만 역사상 최고의 선수는 펠레였다. 그는 알프레도 디 스테파노, 디에고 마라도나, 요한 크루이프, 그리고 리오넬 메시의 혼합체였다. 세자르 루이스 메노티 메시는 엄청난 선수이다. 나는 메시를 보려고 TV를 켤 때마다 그의 플레이에 놀란다. 그러나 최고는 펠레이다. 펠레는 메시보다 더 크고, 강했으며, 헤더에도 능했다. 펠레가 메시보다 더 뛰어난 선수다. 펠레는 마치 ‘외계인’ 같은 선수였다. 지금까지 나는 펠레보다 더 뛰어난 선수를 보지 못했다. 펠레는 메시의 능력과 호날두의 장점을 모두 가진 선수다. 메시는 디스테파노와 같은 위대한 선수들을 넘어섰다고 생각하지만, 펠레만은 넘을 수 없다. 주제 마시아 페페 하지만 나는 지금의 리오넬 메시보다도 뛰어난 선수가 있다고 생각해. 그건 바로 펠레야. 펠레는 피치 위에서 양발을 모두 사용했어. 그는 그의 왼발이 위험한만큼 오른발도 위협적이었지. 그는 공중에서조차 강력했어. 그리고 많은 찬스들을 창조해냈지. 게다가, 그는 정말 상상 이상의 존재야. 어느 날 난 펠레가 골키퍼로 뛰는 것까지 봤어. 글쎄, 난 그걸 보고 '펠레가 원래 골키퍼였나?' 하고 착각했다니까. 그는 그만큼 다재다능해. 지안나 리베라 한 번은 내가 메시가 특별하다고 말한 적은 있다. 그러나 창의성에서 특별하다고 한 것일 뿐이다. 메시는 특별하지만 인간들 사이에 있다. 펠레는 인간을 넘어섰다. 그에게 단점을 찾을 수 없다. 티테 펠레는 단순하면서도 완벽한, 축구의 집합체다. 펠레는 메시가 가지지 못한, 피지컬 능력을 가졌다. 그는 들소였다. 그래야 한다면 그는 수비수들을 밀고 들어가서 박살냈다. 펠레는 메시가 가진 것과 동등한 테크닉, 기술, 창의력을 지녔고, 더 힘이 강한 선수기도 했다. 그리고 경기가 제대로 풀리지 않으면 펠레는 야수가 된다. 그 관점에서 보면 메시는 좀 더 조용하다. 펠레는 주장이 아니었다. 하지만 그는 정신적인 강함이 있었다. 더 어려운 경기일수록, 그는 더욱 위험해졌다. 내 생각에는 아마 이 것이 펠레가 메시보다 우월한 점일 것이다 토스탕
전세계에서 가장 경쟁적이고 인프라 큰 판이 축구판인데 그 가장 경쟁적인 축구판에서 메시는 고트가 됨 애초에 대중들이 펠레 마라도나 호날두 등등 여러 레전드 선수를 아는 것부터가 축구판이 농구판보다 훨씬 경쟁적이고 인프라크고 인기많은 스포츠라는거임 농구는 빅리그라 해봐야 nba 하나뿐이고 그마저도 소수 빠돌이아니면 챙겨보지도 않음 축구판보다 치열하지도 않음. 일반 대중들이 아는 선수 거의 없는것도 그래서 그럼 메시는 그 축구판에서 순수실력으로는 2010년초부터 역대 최고 였고 플레이메이킹 역대원탑, 어시스트는 역사상 걍 혼자 독보적인 수준이고 드리블도 역대탑, 프리킥 득점력도 최고임 특정 툴에서 뛰어날수는 있어도 메시처럼 다양한 툴이 역대 원탑인 선수는 메시 하나 뿐이고 앞으로도 아예 나오기 힘듦. 근데 축구 특성상 팀적으로 억까당하면 아무리 천재라도 우승못할수 있어서 이제서야 마지막 커리어를 완성시키고 끝내 전무후무 축구의 신이 된거고 근데 조던은 이미 실력적으로는 조던보다 뛰어난 선수가 나오고있음 실력, 커리어적으로보면 당연히 메시>>>조던임
메시가 아무리 잘해도 라리가를 NBA는 커녕 프리미어수준만큼도 키우지도 못함. 축구는 메시가 없어도 그냥 원래 큰판임. 조던은 NBA를 유럽, 남미 어떤 축구리그보다도 크게 키워놓음. 2010년대에 호날두한테 본격적으로 발롱도르 따라잡힘. 2020년 초반까지 라이벌 구도여서 전무후무 수준도 아님.
@@junmoo111 거의 모든 스포츠가 피치컬을 요구하지 않음? 일부 구기종목 야구 등을 제외하고. 과거엔 전술이 뭐라고 하기엔 그렇다면 현재엔 축구 외적으로 모든게 발전됨. 마라도나 시절 잔디바닥에 축구화 반발력 떨어지는 축구공으로는 지금 메시 같은 드리볼과 슛팅정밀도가 안나올수도 트레이닝시스템 부족으로 메시 피지컬이면 오히려 잔부상 이나 체력 관리가 안될수도 있는것임. 시대가 다른걸 비교할때 그런 외적인 부분을 따지면 한도 끝도 없음
@@jinsilyoo9275 현대축구에서 10번 플레이메이커 롤이 죽은 이유가 수비전술의 변화임 님 말대로 하나하나 따지면 끝도 없는것도 맞는 말이지만 수비 전술의 변화와 수비관련 규정 변화는 축구 평론가나 전문가들이 얘기하는 축구 한 페러다임 변화에 지대한 영향을 끼친 부분이라 영향력이 막대했다 생각했습니다 과거 축구사의 판타지 스타들이 현대엔 없는 이유라 이때를 그리워 하시는 분들도 많고요
펠레 마라도나 호나우두 같은 선수들이 미화라기 보다 그당시 전세계적으로 엄청난 퍼포먼스를 보여줘서 최고라고 불렸던 거지 대적할 선수들이 없었는데 반면 지금 메시는 기량적으로 다른 선수보다 위였다고 하기엔 최고의 팀에서 최고 수준 팀원들 사이에서 편하게 커리어 쌓은 느낌이고 월드컵 전만해도 호날두라는 역대 최고 라이벌이 있었고 단지 메시도 무수히 많은 실패를 하면서 나이차면서 커리어 정점을 딱 찍은 느낌이라 조금은 드라마틱한 마무리가 된거 같음
@@sesanlioc4104그니까 느바는 흑인들의 전유물 취급받는거임 전세계에서 신장 제약없이 공을 다루는 기술 하나만으로 고트 경쟁에 참여가 가능한것 자체가 경쟁력을 높이고 저변을 높이는거지 ㅋㅋ 개소리를 길게도 써놨네 커트라인은 씹 ㅋㅋ 그리치면 격투기같은 투기종목 헤비급 선수가 스포츠 고트겠네
스포츠에서 브랜딩을 무시할수없지만 스포츠 이야기하는데 브랜딩 하나로 메시가 조던을 넘지못한다? 말이 안되지 주제가 스포츠,운동선수 비교인데 갑자기 신발,옷 누가 더 유명한데로 우위를 나누면 웃기지않음? 그럴거면 걍 패션,마케팅,브랜딩 고트를 뽑아야지 스포츠에서 브랜딩은 무시할수없지만 걍 하나의 요소일뿐 브랜딩에서 밀렸어도 나머지 선수로서 커리어는 메시가 우위라고봄 그리고 농구를 세계에 알렸다는 점도 이 논리면 윤성빈이 한국에서 스켈레톤 위상 높였으니까 손흥민보다 위임? 아니자나 패션왕 조던>메시 스포츠선수 고트 메시>조던
어려서 조던 현역 당시의 파급력을 전혀 실감을 못하는거 같은데요 코인광풍은 아시죠? 그게 조던때라고 보시면 됩니다 길거리에 조던관련상품들 사람들 하고 다닌것들 중에 조던관령상품들 자주 볼수 있던 시대에요 스포츠인중에서 패션을 주도한건 처음있는 일이였어요 보통 대중음악인들이 주도하는데 음악은 사람들에게 밀접하게 연관되어 있어서 쉽게 트랜드를 타지만 스포츠는 아니거든요 그래서 더 대단한거에요
@@레스터잔류9 인스타도르 이야기 하시는거임? ㅋㅋㅋ 돈안되는 클릭질이 무슨 의미가 있음 조던은 미국 gdp를 움직인 인물이고 은퇴하고 다시 재 복귀했을때에도 주가가 휘청일 정도로 영향력이 지대한 사람임 날두 코카콜라도 움직였지만 그 땐 1.6프로고 조던은 20~30%임 결이 다름
축구가 전 세계적으로 가장 인기 높은 스포츠인건 그 누구도 부정 못함 전 세계적으로 인기가 가장 큰 스포츠인만큼 타 종목과 비교불가한 어마어마한 인재풀이 있고, 그만큼 경쟁이 훨씬 치열하고, 그 경쟁에서 살아남은 선수들의 수준은 아주아주 높을 수밖에 없음 세계에서 가장 인기 높은 스포츠니까. 단순 상식으로도 100명중 1등, 100000명중 1등 누가 더 대단한지는 초딩도 앎 이건 그냥 아주 상식적이고 기초적인 논리임 반박이고 자시고 할 필요도 없는. 그런 스포츠에서 압도적 1위다? 모든 종목 통틀어 1위라고 충분히 할만하다봄. 압도적 인구를 자랑하는 중국, 미국에서 많이하는 미식축구, 인도에서 많이 하는 탁구, 크리켓 등이 어쩌면 인재풀은 더 많을 수도 있음 그치만 범 세계적 스포츠라는 조건을 충족시키지 못함. 그들만의 리그일 뿐. 하물며 농구는 미국내에서도 1위종목이 아닌데 축구랑 비비는것조차 어불성설임 종목간 비교가 큰 의미 없다는 말도 무슨 말인지 이해는 하지만 그 의미 없다는 걸 이미 많은 언론을 비롯해서 여러 단체에서 오래전부터 꾸준히 해왔음. 볼트를 비롯해서 타 종목의 압도적 괴물들도 있겠지만 종목의 위상 내지는 파급력을 고려했을땐 그냥 메시임ㅇㅇ
9급 시험이 100: 1이고 7급 시험이 7:1이면 당연히 9급 시험이 더 어려운 시험임? 그냥 누구나 다 하기 쉬운거니까 인기 많은거지 그래서 튀든 말든 공만 있으면 하는 축구, 튀는 공이 있어야 하는 농구, 아무나 할 수 없는 야구 / 미식축구 그냥 개나소나 다 한다고 위상이 높은 건 아니지 말씀하시는게 어딜봐도 중딩 이하 신 거 같은데 벌써부터 그렇게 편협한 생각으로 살면 나중에 어쩌려고 그러세요 ㅋㅋㅋ
거기다 호날두도 그렇고 메시도 그렇고 축구는 절대적으로 본인의 브랜딩이 힘든 스포츠임. 농구화는 그냥 편하게 언제든지 신을 수 있지만 축구화는 불가능하고 거기다 축구 자체가 역사적으로 농구랑 기원이 완전 다르기에 매우 보수적임. 월클 선수도 본인 이름따서 브랜드 런칭해도 죽도록 까이는데 외질도 한때 엄청 까임. 거기다 유럽문화 미국문화 차이도 있고 유럽애들은 축구가 전쟁의 대체 그 자체라 조던vs펠레 혹은 조던vs메시 얘기 할때 항상 뭐 브랜드, 수비 이런 얘기 하는데 죄다 반박 할 가치도 없는 것들임.
그냥 농구신과 축구신 중에 누가 더 위대하냐 이 말이잖아 ?~ 그럼 간단하게 물어보자 전세계적으로 농구가 유명할까 축구가 유명할까 농구는 미국땅에서 하는 nba리그가 갓오브갓 인 곳이고 축구는 전세계 수많은 리그 및 월드컵 및 대륙간 컵등이 열리는곳인데 비교가될까 시장가치는 미국이 워낙 크니까 비벼질지 몰라도 전세계 인기로 보면 축구는 못 따라간다고 봐야 맞는 표현같은데 솔직히 농구는 축구랑 비교할게 아니고 야구랑 비교해야 비슷한 종목아닌가??
@@showeli2190 조던이 올림픽 나가서 세계적으로 커져봤자 미국내에서 nba팀인거고 nba리그 자체가 그전에도 세계최고였던 시절이고 국제대회 뛰는걸 보고싶다는 염원이였고 축구로 돌리면 무수히 많은 리그중에 당시 라리가 가 최고의 리그는 맞았고 거기최고의 팀 바셀 에이스 메시도 맞고 챔스우승도 했고 지구상에서 가장 스포츠로 큰 대회라고 볼수있는 월드컵에서도 국가대표로 우승을했고 위에서 말한데로 인기의 잣대로 보나 인프라적인 면을 보나 한곳의 리그에서 독점하는 곳과 전세계에서 경쟁하며 최고의리그에서 뛰고 증명한것과 비교는 안된다는 말임 네임드 이름으로는 비교될수있으나 농구팀과 축구팀이 비교가될수없다는 이야기임
조던에 안되지 조던은 주인공을 하기 위해 태어난 인물임 농구뿐 아니라 구기종목 올타임 넘버원임 뭐 각 종목 레전드들이야 실력은 두말할 필요 없지만 조던은 여러가지 스토리까지 완벽한 주인공 인생임 게다가 흑인이긴 하지만 잘생겼기도 했고 솔까 명성 빼고 신체만 놓고 봤을때 메시 조던 누구 신체가 돼서 살고 싶냐? 조던을 형상화한 마크는 있지만 메시를 형상화한 마크는 없음 왜? 간지가 안나니까 ㅋ
펠레를 직접 본 사람들의 평가 펠레, 마라도나, 메시 중에서 최고는 펠레입니다. 오스발도 보스카치 내가 여태 본 선수 중 최고 5명은 1위 펠레, 2위 메시, 3위 마라도나, 4위 호날두, 5위 디스테파노. 호세 라몬 페르난데스 메시와 호날두 중 누가 최고냐고요? 제 생각에 펠레가 축구 역사상 최고의 선수입니다. 메시와 호날두도 뛰어난 선수들이지만, 펠레가 여전히 역사상 가장 위대한 선수입니다. 디노 조프 마라도나는 현재의 메시와 호날두를 합친 선수였고, 의심할 여지 하나도 없이 역사상 최고의 축구선수는 펠레다. 안드레아스 브레메 마라도나, 메시, 호날두도 좋지만, 제가 생각하기에 역사상 최고의 축구선수는 펠레입니다. 조반니 트라파토니 펠레는 마라도나와 메시보다 뛰어난 선수입니다. 저는 펠레와 라이브로 경기해서 운이 좋았습니다. 그는 막강한 피지컬을 자랑하는 선수였고 저는 그를 상대할 때마다 힘들었습니다. 다니엘 오네가 예전에는 펠레, 마라도나 등과 직접 경기장에서 붙어봤고, 지금은 메시를 봤습니다만, 그들 중 가장 완벽한 선수는 펠레였습니다. 물론 그들이 다른 시대의 선수인 것은 사실입니다. 하지만 펠레는 선수로서 구성요소부터가 최고였습니다. 그는 환상적인 기술, 드리블을 갖춘 선수였습니다. 스피드도 매우 빠르고 어시스트도 매우 많이 했죠. 다니엘 솔소나 펠레, 마라도나, 메시, 3명 중에 한 명을 골라야 한다면 나의 선택은 펠레다. 호세 바라카 펠레는 완벽하게 역사상 가장 위대한 선수로 영원히 남을 것이다. 그는 게다가 3번의 월드컵 우승과 1,283골을 넣었다. 펠레 다음으로는 마라도나, 그리고 그 다음으로는 크루이프와 메시이다. 노르베르토 알론소 지금 리오넬 메시는 세계 최고의 선수이며, 그의 선수생활 내내 그랬다. 그러나 역대 최고는 펠레다. 나는 펠레와 같은 선수를 본 적이 없다. 나는 그가 뉴욕 코스모스에 있을때 같이 뛰었는데, 그에게 공을 주면 그가 너무 빨라서 다신 볼 수 없었다. 펠레는 모든 것이 본능이었다. 프란츠 베켄바워 축구 역사상 최고의 선수? 펠레. 메시와 호날두는 모두 특별한 자질들을 지닌 위대한 선수들이다. 하지만 펠레가 더 뛰어났다. 펠레는 호날두와 메시를 합친 것보다 뛰어났다. 알프레도 디 스테파노 펠레는 내가 지금까지 본 선수 중 최고였다. 펠레는 마라도나, 메시, 크리스티아누 호날두보다도 뛰어난 선수였다. 알렉스 퍼거슨 첫 번째는 펠레다. 두 번째는 마라도나. 그리고 메시는 마라도나와 동급이다. 안토니오 라틴 비교 대상이 되는 선수들의 세대는 각각 다르지만, 각자 이룬 것으로 비교하여 말한다면 펠레가 마라도나&메시보다 위대하다. 내가 플레이를 본 선수 중에는 이 세 명이 가장 뛰어났다. 파울로 포를란 펠레가 최고였습니다. 마라도나도 잘했지만 왼발 밖에 잘 쓰지 못했죠. 지금의 메시도 뛰어나지만 메시는 바르셀로나에 있기 때문에 잘 하는 것이라고 생각합니다. 가가와 히로시 비교하는 것은 추잡하지만 역사상 최고의 선수는 펠레였다. 그는 알프레도 디 스테파노, 디에고 마라도나, 요한 크루이프, 그리고 리오넬 메시의 혼합체였다. 세자르 루이스 메노티 메시는 엄청난 선수이다. 나는 메시를 보려고 TV를 켤 때마다 그의 플레이에 놀란다. 그러나 최고는 펠레이다. 펠레는 메시보다 더 크고, 강했으며, 헤더에도 능했다. 펠레가 메시보다 더 뛰어난 선수다. 펠레는 마치 ‘외계인’ 같은 선수였다. 지금까지 나는 펠레보다 더 뛰어난 선수를 보지 못했다. 펠레는 메시의 능력과 호날두의 장점을 모두 가진 선수다. 메시는 디스테파노와 같은 위대한 선수들을 넘어섰다고 생각하지만, 펠레만은 넘을 수 없다. 주제 마시아 페페 하지만 나는 지금의 리오넬 메시보다도 뛰어난 선수가 있다고 생각해. 그건 바로 펠레야. 펠레는 피치 위에서 양발을 모두 사용했어. 그는 그의 왼발이 위험한만큼 오른발도 위협적이었지. 그는 공중에서조차 강력했어. 그리고 많은 찬스들을 창조해냈지. 게다가, 그는 정말 상상 이상의 존재야. 어느 날 난 펠레가 골키퍼로 뛰는 것까지 봤어. 글쎄, 난 그걸 보고 '펠레가 원래 골키퍼였나?' 하고 착각했다니까. 그는 그만큼 다재다능해. 지안나 리베라 한 번은 내가 메시가 특별하다고 말한 적은 있다. 그러나 창의성에서 특별하다고 한 것일 뿐이다. 메시는 특별하지만 인간들 사이에 있다. 펠레는 인간을 넘어섰다. 그에게 단점을 찾을 수 없다. 티테 펠레는 단순하면서도 완벽한, 축구의 집합체다. 펠레는 메시가 가지지 못한, 피지컬 능력을 가졌다. 그는 들소였다. 그래야 한다면 그는 수비수들을 밀고 들어가서 박살냈다. 펠레는 메시가 가진 것과 동등한 테크닉, 기술, 창의력을 지녔고, 더 힘이 강한 선수기도 했다. 그리고 경기가 제대로 풀리지 않으면 펠레는 야수가 된다. 그 관점에서 보면 메시는 좀 더 조용하다. 펠레는 주장이 아니었다. 하지만 그는 정신적인 강함이 있었다. 더 어려운 경기일수록, 그는 더욱 위험해졌다. 내 생각에는 아마 이 것이 펠레가 메시보다 우월한 점일 것이다 토스탕
메시가 고트라 주장하는 사람 특징: 스포츠판에서의 커리어와 퍼포먼스로 객관적 근거와 논리 기반해서 주장함 조던이 고트라 주장하는 사람 특징: 아묻따 내 느낌대로 조던이 최고 조던이 신발많이 팔았으니까 고트 문화가 어쩌구 신발이 어쩌구 축알못 소리를 줄줄외며 걍 조던이최고
참가한 모든 대회 우승에 모든대회MVP, 역대최다공격포인트,최다 골든슈, 최다발롱도르,역대최초 월드컵골든볼 2회수상,역대최초 월드컵 토너먼트전경기 득점, 한해 최다골로 기네스기록등재, 팀스포츠선수 최초 라우레우스상2회 수상, 공격수면서 역대최다 플레이메이커상,22살에 이미 경기퍼포먼스하나만으로 펠마메라인 등극, 유럽5대리그 각종 드리블 패스 세부지표 15년가까이 압도적1위,역대최다우승44회
@@김동훈-h4w 세계 스포츠 시장 순위 2022년 기준 1. NFL 약 $19B 2. MLB 약 $11B 3. NBA 약 $10B 4. EPL 약 $7B 5. NHL 약 $5B 6. LaLiga 약 $4B 7. Formula1 약 $3B 티켓판매량 + 중계, 광고료 + 스폰서, 후원비용 + 각종 상품 판매량 등 모든 매출 총합
축빠들 겁나 몰려와서 떠들어대는데, 난 축구만 보지 농구는 안본다. 그럼에도 불구하고 가장 위대한 스포츠 스타는 마사장이 맞아. 실력 상품성 파급력 상징성 등등 다 때려박아서 하는건데 자꾸 축구가 위대하다 위대하다 하는데 오히려 너무나 보편적이기에 하나의 구심점으로 모이는 압축적인 힘이 농구보다 딸린다고도 할 수 있음.
@@kl-dp2qv이건 뭔 개소리냐 뭐가 더 인기있는 스포츠냐를 말하는게 아니라 축구가 더 인기 있으니까 성공하기 어렵단거지 이건 당연한 상식아님? 사업에 대입해서 생각해보셈 축구는 레드오션이고 농구는 블루오션인거임 상식적으로 생각했을때 레드오션에서 성공하는게 어렵겠음? 아니면 블루오션에서 성공하는게 어렵겠음? 인기가 더 좋다는건 그 스포츠를 즐기는 인구가 더 많다는 의미임 각 스포츠를 즐기는 인구가 거의 5배나 차이가 나는데 .. 조금만 더 생각하면 알수있는거를..
메시 클럽커리어는 나열하기도 너~~~무 길어서 차치하고 딱 월드컵 기록만 한정해서 써보면 월드컵 최다 공격포인트 21회(13골 8도움) (이전 : 펠레) 월드컵 최다 토너먼트 공격포인트 (이전 : 호나우두) 월드컵 골든볼 2회 최다 수상 (최초) 월드컵 최다 경기 득점 월드컵 최다 선제골 월드컵 최다 어시스트 8도움 (마라도나와 동률) 월드컵 최다 토너먼트 어시스트 6도움 월드컵 최다 대회 연속 어시스트 5연속 (2006:1도움 2010:1도움 2014:1도움 2018:2도움 2022:3도움) 월드컵 최다 도움왕 2회 월드컵 최다 찬스 창출 75회 (이전 : 마라도나) 월드컵 최다 드리블 돌파 성공 125회 (본인 기록 재경신) 월드컵 최다 MOM 선정 11회 (본인 기록 재경신) 월드컵 단일 대회 최다 MOM 선정 5회 최초 월드컵 토너먼트 전경기 MOM 선정 최초 월드컵 조별, 16강, 8강, 4강, 결승 모두 MOM 최초 월드컵 조별, 16강, 8강, 4강, 결승 모두 득점 최초 월드컵 10대· 20대· 30대 전 연령대에 득점 한 경기 득점+도움 기록한 최고령 선수:35세 155일 걍 역사상 전무후무한 캐리 우승임 86마라도나랑 비교조차 안됨ㅇㅇ 꼭 평소에 축구 안보고 결승전 띡 한경기보거나 하이라이트만 보는 축알못들이 음바페가 어쩌고 개 알못소리 줄줄 읊는데 경기 영향력을 보면 전 대회 메시만큼의 영향력과 관여도 가진 선수? 단 한명도 없었음
@@김리크 조던 이름빨로 신는 사람보다 조던이 단순히 예뻐서 신는 사람들이 훨씬 많습니다.. 축구화 신고 아스팔트 바닥을 걸어본 적이 있으시다면 그런 말 못 하실겁니다 스타성 자체는 메시보다 호날두가 앞선다고 생각하는데 그럼 호날두가 우위인건가요? 인스타 팔로워로만 봐도 호날두가 1등 메시가 2등 인스타 게시물 좋아요 1위도 메시 게시물.. 스포츠 = 돈 = 영향력이라면 현대사회에서 제일 큰 영향력을 표현할 수 있는 인스타그램도 확인해보시길
둘 모두 위대한 선수가 맞지. 동일선상에 놓고 비교하는게 둘 모두에게 미안한게 사실이니까. 근데, 이거 하난 분명한것 같아. 조던 평득 기록깨는건 쉽지 않겠지만 생각해보면 가능할것도 같거든. 누적기록 역시 탑3 안에 드는것도 아니고. 근데, 메시 기록은 저게 정말 깨질까? 싶은게... 누적도 완전 미쳤지만 2012년 1년 누적 91골. 바르셀로나 통산 672골 라리가 통산 474골, 역대 축구선수 골누적 1위. 그리고 아직 포스트 메시란 타이틀이 붙을만한 스타일을 가진 선수가 나온적도 없고, 나오기 힘들거란 예측도 있을정도니... 근데 이것만으로 판단하기도 어려운게, nba는 조던이 완전 은퇴하고 꽤 오랫동안 인기가 지지부진 했음. 르브론과 커리가 등장하기 전까지. 근데, 메시가 은퇴한다고 축구 인기가 시들시들 하진 않을거잖아. 결국 선수 총량이 압도적으로 많은 축구쪽이 스타도 더 많고 세계 각 지역에 스포츠기반도 더 탄탄하니 스타 한두명이 은퇴한다고 더이상 축구를 안보는 일은 없단 말이거든. 그래서 누가 적은 댓글중에 마이클 조던은 문화였고, 리오넬 메시는 위대했다. 그 말이 와닿더라. 음.
제가 축구는 잘 안봐서 잘 모르지만 조던의 평득 기록은 아마 죽어도 안깨질겁니다… 10번 득점왕으로 역대 1위고 (2위는 7번 3위는 4번..?이럴겁니다) 특히 플레이오프때 미친 멘탈리티로 플옵 33.4 파이널 33.6을 기록하며 (플옵 평득 30은 조던이 유일) 큰 경기일수록 강해지는 미친 기록을 써내려갔습니다.(축구와의 비교가 아닌 농구한정 비교)
축알못 늙은이들 치매걸린 소리하는데 손으로 수행하는 동작보다 발로 수행하는 동작의 컨트롤이 압도적으로 어렵다 발로는 섬세한 동작이 불가능함 그래서 축알못이 보면 메시플레이가 ㅈㄴ 쉬워보이지만? 메시의 플레이는 메시만이 가능한 전무후무한 플레이임 반면 조던의 플레이? 르브론 커리 듀란트 테이텀 웸반야마 요키치 누구를 데려다놔도 가능함 😂😂 심지어는? 농구도 세계화 상향평준화로 인해 조던 전성기는 물로켓으로 보일정도로 신발장수따위는 찍어누를 정도로 잘하는 선수의 출현빈도가 현재까지도 올라가고있음 나중가면 조던급따위는 1년에 수십명 나올지도 😂😂😂😂
조던이랑 메시는 딱 세계에서의 농구랑 축구의 위상과 위치차이인듯. 당연히 미국내에서는 조던이 모든 스포츠내에서 고트지만 전세계에서 축구가 가지고있는 파워랑 의미를 생각하면 메시 넘기는 힘들듯 그 어떤 스포츠도 축구만큼 전국민이 나와서 열광하고 많은 사람이 좌절하는 스포츠 없음
레전드 축구선수들 전성기 끽해야 4~5년인데, 20년 가까이 기량을 유지하고, 하나도 받기 힘들다는 발롱도르를 8개~~~ 축구계에서 지단에게는 중원의 지배자, 싸비에게는 패스의 마술사, 호나우딩요는 미친 드리블러, 슛의 결정체 호날두하지만, 메시는 이 모든 것을 혼자서 다했다, 팹과르디올라의 말 누구도 할 수 없는 혼자서도 공을 몰고 가서 골인을 시키고, 혼자서 경기의 흐름을 바꿀 수 있는 유일한 사람은 메시뿐이라고 했다.
축구는 goat 를 계산해본 역사가 짧다 수십년전부터 팬들끼리 각종 누적자료와 2차 스탯 그리고 커리어 기록들로 20위까지 빡빡하게 줄세워온 농구의 평가기준을 이길수가없지 하물며 챔스기록은 날두가 낫잖아? 조던은 그런게 없다 그저 갓일뿐... 펠레 마라도나 이외엔 딱히 순위대로 평가를 해 나열해본 경험이적은 축구팬들이 농구팬들과 이런이야기를 한다는것 자체가 기본 전제에서 너무나 차이나는 가정을 하기때문에 의견이 좁혀질수없다
이논쟁에서 무조건 메시라고 할수 있는 증거는 조던을 얘기하면서 조던과 비견되는 플레이를 보여주는 르보른이나 코비 를 꼽을수는 있지만 메시와 비견되는 플레이를 하는 선수는 현시대에 단한명도없엇음 조던의 상업성 농구를 한차원 끌어올렷단건 인정하지만 아직까지도 농구는 신체조건 이나 미국만의 리그 라는 점..메시는 170의키로 전세계 축구를 씹어먹음 만약 조던이 키 180으로도 농구를 씹어먹엇다 그때는 비교가능하다고 생각함
카타르 월드컵 결승 시청자 15억명 NBA 결승 시청자 천만명 비인기종목 따위가 어딜비비는지😅😅 스포츠시장의 50%를 차지한 축구라는 종목의 경쟁이 압도적이고 그중 고트인 메시가 스포츠 고트일수밖에 🎉🎉 미식축구 야구 F1에도 쳐발리는 비인기종목 농구는 좀 빠지세요 😭😭
@@user-io2lt5sy6o 아는게 없노ㅋㅋㅋ 1위는 나이키다. 2위부터 5위는 루이 비통, 샤넬, 구찌, 아디다스에게 돌아갔다. 나이키는 2022년보다 6% 감소했지만 약 41조8천7백62억 원(3백13억 달러)의 가치를 평가받으며 세계에서 가장 가치 있는 의류 브랜드가 됐다.
한국에서만 스포츠 고트는 메시임 ㅋ 해외에선 축구선수가 고트운동선수에 언급조차도안함 여러 이유가있겠지만 축빠들은 언급하기싫어하는 돈찍누가 가능한 종목이니깐 이런말하면 아닌데? bbc 에서 20세기 최고운동선수는 펠레라고 언급하고 espn에선 메시가 고트라고 ㅇㅈ했는데? 이런말꼭나오는데 막상 검색해보면 나오지도않음 ㅋㅋㅋㅋ 참고로 espn발 메시고트는 그냥 espn에서 일하던 기자가 개인블로그에 올려놓은 의견일뿐 정작 espn에선 언급도안함 ㅋ 당장 구글에다가 검색해봐라 메시는 탑 10도 잘안들어가있다 (최고순위 8위) 하지만 조던은 1~3위권이고 심지어 르브론을 메시위로 둔곳도있다 ㅋ
미국의 스포츠가 농구지요 그런데 조던은 윈윈이긴했지만 지금의 나이키를 만든 장본인이고 수입은 말할것도 없고 스타성은 에어조던하나로 끝냈고 메시가 다시 나오기 힘든 선수지요 득점왕 10회 우승6회 파이널 mvp 6회 단일 리그 기록이고 축구처럼 다른 대회가 없는 성적이죠 메시뛰어난 선수고 다시 나올수 없는거알고 좋아합니다 그런데 조던은 어떤 스포츠 어떤 선수도 비교불가에요 요새 애들은 좀찾아보고 댓글달아여
