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한명이 총대를 메고 백색의 개수가 홀수면 본인모자가 흑색이라고 얘기하기로 한다. 살확률은 반반. 총대를 멘 사람이 살면 나머지 사람들눈에 백색모자개수가 홀수로 보이는 사람들은 본인모자가 흑색일것이고 총대 멘 사람이 죽으면 본인 모자는 백색이다. 99명은 본인의 모자색을 알수가 있다.
@@junday89타일러도 정답 맞지요.. 이 전현무같은 인간아. 타일러 규칙대로 섰을때 꺾이는점에 있는 난쟁이만 파란색이니 모두 선 다음 빠져서 모이면 되는겁니다. 이장원은 그 설명에 착안해서 본인정답을 떠올린 것이구요. 빨간모자의 규칙성을 깨뜨린 앞사람을 구분하는 하나의 규칙을 만든 기본 원리는 같은겁니다. 타일러 설명도 충분히 이해할 수 있는데 전현무 종특 발현한거 맞아요. 많은 분들이 문남 열심히 보면서 유일하게 싫었던 출연자가 전현무인데에는 이유가 있죠.. ㅋㅋ 이번편 말고도 그냥 비호감짓 많이 합니다
16:02 타일러 영어 폭격 and if you give enough space between the people who behind you and the people in front of you then you can have overlapping in the variables, and then you can determine of whether not you believe the people behind you. 맞는지 확인좀 해주세여 뜻은 대충 뒷사람이랑 앞사람간에 충분한 공간이 있으면 변수가 겹치고 뒷사람을 믿을지 말지 결정할 수 있다.
도야지 그런 태도가 꼭 고정관념을 버리는, 틀 밖에서 생각하는 건 아니라고 봐요. 논리 문제라고 얘기를 했고 출제자의 의도가 논리를 이용해서 풀라는게 명확한 문젠데 모자를 벗는다는 답은 그 의도에 맞지 않죠. 그리고 문제를 해석하기 나름이겠지만 흰색과 검은색 밖에 말을 못한다고 했으니 말하는 것 외에 행동도 제약이 있다고 볼 수 있어요.
@@gyungtaepark8930 제작진은 논리문제라고 안한것같은데 제가못본건가요?? 문제적남자에 가끔씩 어려워보이지만 고정관념의틀을 깨버리면 쉽게 답이나오는 경우들이 많습니다. 괜히 문남들이 어렵게 생각하도록 만든 문제들이 적지않게 나와요 첫번째문제에서는 제작진의 의도자체를 묻지 않았던 것 같아요
모자문제 홀짝말고 10초이내에 말하면 사실 10초지나면 거짓으로 가능한거 아니냐? 100번째가 99번째 모자를 보고 말해준다. 100: 흰색 99: '나는 흰색' 99번은 이제 자신의 모자색을 알고있다 99번이 98번모자를 보고 자신과 같은색이면 10초이내에 말해준다. 99: (10초이내) "흰색" 98: '10초가 지나지 않았으니 나는 흰색' 99번이 98번 모자를 보고 자신과 다른색이면 10초를 센 후 자신의 색을 말한다 99: (10초센뒤) "흰색" 98: '10초가 지났으니 나는 검은색' 98번은 이제 자신의 모자색을 알고있다. 98번이 97번 모자를 보고 자신과 같은색이면 10초이내에 말해주고 다른색이면 10초를 센뒤 자신의 색을 말한다. 이하 반복으로 99명 생존 확정 가능한거 아닌가?
오 나랑 같은 생각 한 사람이 있었네 나는 3초로 정했는데 100 99의 모자 색 이야기 99 98이 자신과 같은 색=바로 대답 98이 자신과 다른 색=3초 뒤 대답 98 97이 자신과 같은 색=바로 대답 97이 자신과 다른 색=3초 뒤 대답 이하 반복하면 99명 확정 감형
@옐담_ 여기서 중요한 건 10초의 정확한 텀이 아니라 즉시 말하느냐, 아니면 뜸들여서 말하느냐임 이해하기 쉽도록 시간을 설정한 거고, 두 개의 색을 아는 상황에서 헷갈려하며 뜸들이는 사람은 거의 없을 거임 솔직히 시간보다 더 애매한 게 홀짝인데, 100명이 일렬로 서 있는데 100번의 첫마디를 10번대, 또는 20번대 죄수가 들을 수 있느냐는 것도 문제로 걸고 넘어질 수 있음 이론적으로만 가능하면 풀 수 있는 논리문제니 현실적인 문제(시간의 상대성, 음향의 전달성)는 고려하지 않는 게 맞음
첫번째문제 풀이 이런 방식으로 접근한 사람은 없는거 같아서 한번 적어봄 3줄요약 1. 3명의 난쟁이를 1명/2명으로 분리한 후 경우의 수를 따져서 3명의 색 분리가 가능함 2. 1명이 2명의 색을 확인한 후 2명이 같은 색이면 1명도 2명쪽으로 이동, 다른 색이면 제자리에 있는다고 정하는게 핵심규칙 3. 위의 루틴을 계속 반복하면 몇명이든 색분리가 가능함 (스압이니까 관심있는 사람만 보고, 틀린부분 반박 환영함) * 동굴에서 규칙을 정하고 나간다. 규칙1. 동굴 밖으로 나가면 정해진 기준에 따라 [1번모임 / 2번모임 / 3번모임 / 4번모임]으로 나눠서 모인다고 가정 규칙2. A와B는 1번모임으로 C는 2번모임으로 가는 거로 정함 (편의상 첫번째 나간 난쟁이를 A 두번째는 B 세번째는 C 그이후 D, E, F.. 등등 ) 규칙3. A와B를 처음 비교대상으로 잡고 밖으로 새로 나온 C는 아래와 같은 기준을 적용하여 행동규칙을 정함 -1명이 2명의 색을 확인하고 2명이 같은 색이면 1명도 2명쪽으로 이동, 다른 색이면 제자리에 있는다 규칙4. 규칙3을 통해 C의 분류가 모두 끝나면 A와B는 다시 1번모임으로 가고, 다음 차례인 D는 2번모임으로 가서 규칙3을 반복. (모든 난쟁이들이 분류 될때까지 동일하게 반복) 규칙5. A와 동일한 색을 가진 사람은 3번모임/ A와 다른 색을 가진 사람은 4번모임으로 이동한다. 1. A와B가 1번모임에 같이 있고 C가 A와B의 색을 판단할 때 경우의 수가 2가지가 나옴 - (1)C가 볼때 A와B가 색이 같은경우 - (2)C가 볼때 A와B가 색이 다른경우 2. (1)의 경우 A와B가 같은 색이니 C는 A와B가 있는 1번모임으로 이동함. 이때 경우의 수가 또 2가지로 나뉨 - (1-1)A와B는 같고 C도 색이 같은경우 - (1-2)A와B는 같지만 C는 색이 다른경우 3. (1-1)인지(1-2)인지 구분하기 위해 C의 색을 알아야 하는데 C의 색을 확인하는 방법은 B가 2번모임으로 가서 A와C의 색을 확인하면 됨 이때 A와C가 같은 색이라면 B는 다시 1번모임으로 이동해서 A,B,C 모두가 같은 색임을 인지할 수 있음 이때가 (1-1)의 경우가 되는거고, A와C가 다른색이라면 B는 이동하지 않고 이때 A와C는 서로 다름을 인지할 수 있음 이때가(1-2)의 경우가 되는거임 4. (1-1)의 경우에는 C를 3번모임에 보내고 절차는 종료됨. (1-2)의 경우에는 C를 4번모임에 보내고 절차는 종료됨. 5. (1)번 경우의 수를 다 해결했으니 이제 (2)로 넘어감 6. (2)의 경우 C는 2번 모임에 그대로 있음 이때도 2가지 경우의 수가 생김 - (2-1)A와B가 다르고 C와A의 색이 같은경우 - (2-2)A와B가 다르고 C와A의 색이 다른경우 7. (2-1)인지(2-2)인지 구분하기 위해 C의 색을 알아야 하는데 이걸위해 A가 2번모임으로 이동을 함 B는 A와C를 보고 같은 색이라면 2번모임으로 이동하고 A와C는 서로 같다는 걸 인지할 수 있음 이때가 (2-1)에 해당함. A와C가 색이 다르다면 그대로 B는 1번모임에 가만히 있음 이때 A와C는 서로 다르다는걸 인지할 수 있고 (2-2)에 해당함 8. (2-1)의 경우 C를 3번모임에 보내고 절차는 종료됨. (2-2)의 경우 C를 4번모임에 보내고 절차는 종료됨. 9. 위에 설명한대로 진행하면 C가 어떤색인지 알 필요 없이 경우에 수에 맞게 3번 혹은 4번 모임에 분류됨 10. 이후 나오는 D, E, F...등을 C처럼 절차에 맞게 반복해서 수행하면 3번모임은 A와 동일한 색을 가진 난쟁이들, 4번모임은 A와 다른 색을 가진 난쟁이들로 분류되고 마지막엔 A와B만 남는데 A와B가 동일한 색을 가졌다면 둘다 3번모임에, 다른 색을 가졌다면 A는 3번, B는 4번 모임에 들어가면 3번 4번 둘 다 완벽하게 색이 분리된 모임을 가지게 된다.
앞사람과 그 앞사람의 모자가 다르면 색의 앞글자를 길게 늘이고 같으면 빠르게 붙이게 말을하면 Ex) 다르면 검~은색 하고 같으면 빠르게 검은색! 맨 뒷사람은 어쩔 수 없고 자기 색을 저렇게 다들 말하면 다 알 수 있지 않나요 흰색 검은색만 말한 건 맞으니 가능하지 않을까요
본인의 모자가 검은색일때 앞사람과 색이 같다->검은색 색이 다르다 ->검정색 본인의 모자가 흰색일때 앞사람과 색이 같다->흰색 색이 다르다->하얀색 100번은 99번의 색을 이야기한다 라는 식으로 가벼운 문재인 줄 알았는데 생각 못 한 엄청난 방법으로 문제를 풀어버리네요..
10분동안 생각하다가 낸답인데 맨뒤에 사람이 무조건 희생해야하는데 확률은 1/2입니다. 그리고 나머지 99명은 다사는방법이 앞사람모자가 검정색일때는 큰소리로내고 흰색일때는 작게 목소리를 내는겁니다. 그러면 뒤에서 크게소리내면 내모자는 검정색인걸알수있고 앞사람이 흰모자를 썻다면 작게 검정색이라고 얘기하고 검정색모자를 썻다면 우렁차게 검정색!!! 이라고 하면 99명은 무조건 감면됩니다.
두번째 문제 정답 이건 어때요? (스포주의) 바로 시간차를 이용해서 힌트를 주는거죠. 모자를 쓰기전에 미리 이렇게 의논을 해요. 앞사람이 검은모자면 자신의 모자색을 10초정도 뒤에 말하고, 앞사람이 흰모자면 자신의 모자색을 즉시 말하자고 토의를 하는거에요. 제일 키큰 사람은 50프로확률이지만, 모자색을 바로 말하냐, 뜸들였다가 말하냐로 그 앞사람의 모자색을 쉽게 알려줄 수 있어요. 예를들어, 내 뒷사람이 본인 모자색을 늦게 이야기 한다면 나는 검은색 모자를 쓰고있다는걸 알 수 있고, 내 앞사람이 흰 모자를 쓰고있다면, 바로 "검은색"이라고 외치는거죠. 이런식으로 99.5명이 감형받을 수 있어요
1. 1번째 사람이 2번째 사람 모자 색을 희생을 무릅쓰고 말함 2. 2번째 사람부터 1) 자기 다음 사람 모자 색이 자기가 들었던 색과 같으면 자기가 들었던 색을 말함. 2) 자기 다음 사람 모자 색이 자기가 들었던 색과 다르면 앞 사람 모자의 반대 색을 말함 반복하면 1번째 사람, 맨 뒷사람이 찍어서 맞췄을시 전원감형이고 아니면 98~99명
이거 100명 모자쓰는 문제 이렇게 해도 되나 100번 앞에 사람들은 모두 100번 쪽으로 보기 각자 자신이 본 사람의 모자 색을 보고 흰색이면 1번쪽, 검은색이면 100번 쪽을 보기 100번은 99번이 자신을 보고 있으면 검은색, 98번을 보고 있으면 흰색인걸 알고 자신의 모자 색을 맞춤 99번은 색깔을 맞출 때 98번 쪽을 보고 자신과 마주보면 검은색, 마주보지 않고 98번이 97번쪽을 보고 있으면 흰색임을 알 수 있음 이것을 반복 1번은 알아서 맞춰...
목소리의 크기로 앞사람의 모자색을 알려주는 방법이 정답인줄 알고 보고 있었는데.. 저런 답도 있구나..ㄷㄷ 맨 처음 사람이 자신의 모자색을 맞출 확률은 1/2이고 미리 토의를 해서 정한 목소리의 크기(작게 or 크게)에 따라 정답을 외치면서 동시에 앞사람의 모자색을 알려주는 방법도 정답일 수 있지 않나??? 아닌감..??
다른 방법 생각해 봤는데 1. 맨 뒤 사람은 아무 색이나 말하는데 본인 앞에 두명의 모자색이 같으면 크게 다르면 작게 정답을 말한다 2. 그 앞에 사람은 뒷사람의 목소리 크기로 본인과 본인 앞사람의 모자색이 같은지 다른지를 알수있다 3. 본인 모자색을 알았다면 같은 방법으로 앞에 두명의 모자색이 같으면 크게 다른면 작게 정답을 말한다
지나가던 1학년 여중학생인데요 답을 듣기 전에 제가 생각하던 답이 있어서 여기에 조심스럽게 적어봅니다 키큰사람부터 1,2,3,4 번이라고 할때 1번 사람이 만약 자기앞에 흰색 모자를 쓴 죄수가 연달아 3명 있다고 하면 자신까지 포함하여 “흰색 흰색 흰색 흰색” 이라고 4번 외칩니다 그럼 1번 사람은 반의 확률로 살고 2번부터 4번까지는 흰색을 외치고 살 수 있습니다 여기까지 되면 5번도 자연스레 자신이 검정모자라는 것을 알 수 있습니다 그럼 5번은 자신을 포함하여 자기앞에 연달아 검은 모자를 쓰고있는 사람의 수 만큼 검정색을 외칩니다 만약 바로 앞사람이 흰모자더라도 검정색을 한번만 외치면 앞사람이 자신이 흰모자란 걸 알겁니다 죄수자 전원이 자신이 뒤에서부터 몇번째인지 기억하고 흰색과 검정색이 몇번 들리는지 계속 세고 있다면 99명은 확실하게 살 수 있습니다 문제에는 줄을 선 후 검은색, 흰색 으로만 말 할 수 있고 여러번 외치면 안된다는 말도 없으니까 이것도 답이 될 수 있지 않을까요...? 제 답에 문제점이 있다면 둥근 지적 부탁드려요^^
@@lemonwaterr 한 종류의 모자색은 여러번 외칠 수 있지 않을까요..? 예를 들어 내 모자는 흰색일 것이다라는 의도로 "흰색 검은색 흰색 흰색" 이렇게 외치면 결국 흰색이라는건지 검은색이라는건지 교도관이 모르니깐 같은색을 계속 외치면 다 살수있지 않을까 생각했어요 그런데 서현님 답글 보니깐 서현님 말도 맞는 것 같아요 ㅎㅎ 좋은 지적 고맙습니다
넵...먼저 여러번 말할 수 있다면 앞서 말한 말하는 간격을 통한 모스부호라거나 그냥 앞 99명 색깔로 2진수를 만들어서 10진수 변환한뒤 그 10진수만큼 외치는 방법으로 99명을 무조건 살릴 수 있는등 (예시: 총 100명이 아니라 총 5명이고 검흰검흰검 인 경우, 01010 으로 생각하고 10진수 변환 = 10 = 아무 색이나 10번 외치면 모든 사람이 자기 색을 알게 됨) 방법이 너무 많아요 (엔트로피가 무한이 됨). 문제의 요는 한번 말할 때의 정보학에서의 엔트로피가 1일 경우를 가정하는거라고 봐야할것같습니다. 여러 번 말하기, 크거나 작게 말하기, 행동을 사용하기 등등은 전부 한 사람이 전달할 수 있는 엔트로피를 어떻게든 늘리려는 방법일 뿐입니다.
