미국 원주민(인디언)들은 왜 이 좋은 땅에서 아무 것도 할 수 없었을까? 

상식이 없네 중졸이세요?

@@user-ip3cn8id3g ??????????????말하는 싸가지가 예술이네? ㅋㅋㅋㅋㅋ

@@NAYA_ESTJ 호식이냐?

총균쇠의 설득력이 부족한 부분이란 점의 대부분은 읽는 사람들의 이해부족이죠ㅎㅎ 알면 알수록 정말 잘쓴 책이란게 느껴지는 명작입니다.

@@user-ip3cn8id3g 삼식이냐?

청교도에게 옥수수 농작을 가르친 게 원주민 . 추수감사절

@@tonsk2k322 님이 말하는 그 알곤퀸 부족은 우리가 매체에서 흔히 보던 아파치나 수우등의 원주민들이 떨어져있는 거리가 나라 두세 개 정도의 거리라 차이가 큼. 이들이 사는 중앙평원은 끝없는 평원이라 어느 세력이 형성될 수가 없음. 문명에 풍요로운 땅이 도움이 되는건 맞지만 그 풍요로운 땅이 너무 넓은 땅에 퍼져있으면 사람이 어느 한 곳에 모여 문명을 이유가 없어지니 문명이 시작 자체를 못하고 여러 부족들이 난립할 수 밖에 없음. 문명도 일단 사람이 좁은 곳에 모여야 시작하는거라

​@@tonsk2k322 살만해지고 머릿수 늘어나니 학살

아메리카 원주민이 뉴잉글랜드로 이주한 영국인 청교도들을 도와주고 먹여살려서 추수감사절이 시작되었다는 이야기는 1960년대 공존정책을 위해 널리 퍼진 허구적 이야기다. 다만 이들이 도와주고 먹여살려줘서 초기 정착민들이 생존이 가능했다는 것은 분명한 역사적 사실이다. (나무위키)

@@tonsk2k322 전파되기 힘들었어도 기원후에 접어든 후에는 북아메리카에도 옥수수가 전파되긴 했으니까요. 그 덕분에 그나마 아나사지 문화나 미시시피 문화같은 초기 도시국가 단계는 몇 번 등장한 적 있고요. 문제는 거기서 더 발전하지 못하고 다시 몰락하는 걸 반복했다는 거지만요.(마지막 미시시피 문화도 17세기에 유럽인이 북아메리카 동해안에 정착했을 때는 이미 쇠퇴 단계였다고 하고요)

아메리카 원주민의 수난사가 안타까우시다니, 지구 다른 곳에서의 학살과 수난에 대해서도 관심을 가지시기 바랍니다. 학살은 전세계에서 인종과 관계없이 발생하였습니다. 아프리카 중부의 흑인들이 아프리카 남부의 흑인들을 학살한 역사, 인도네시아에서 1960년대에 자바인들이 중국인들을 수십만 학살하고, 뉴기니 서부에서도 원주민을 학살한 역사, 뉴질랜드의 마오리 족이 옆의 섬의 주민들을 학살한 역사에도 관심가져 주세요. 이런 역사는 인류 역사에서 수없이 많이 있었습니다. 고대사를 연구하는 역사학자들의 일부는, BC400년 경, 한국인들도 일본으로 건너가서 일본 원주민인 조몬인들을 학살하고 일본 열도를 차지한 것으로 봅니다. 이들을 야요이인이라고 부르죠. 아메리카의 경우, 문자로 기록을 남겼기에 시시콜콜 알고 있지만, 대부분의 학살은 역사 이전의 시대에 이루어져 유적을 남겼을 뿐이라서 구체적이지 않을 뿐입니다.

힘이 없으면 정복당할수밖에 없는것이 역사니까요..

멕시코에서는 우리가 인구의 대다수이고, 인구의 90%가 원주민 혈통을 가지고 있는데, 우리나라에서 백인들이 권력을 독점하고 있다는 것은 부끄러운 일입니다. 한국은 국민을 있는 그대로 대표하지만 멕시코 언론은 부끄럽고 진짜 멕시코를 대표하지 못한다. 언젠가는 이 백인들을 여기서 쫓아낼 것이다

​@@Kwang-Min-Lee 미개하니꺄 당연히 정복 당하죠

@@juneseo-lc3rz어디가 안 그랬죠?

그건 논리적으로 말이 안되죠. 일단 북한과 남한만 봐도 똑같이 한반도에 똑같은 한국 조상의 유전자를 물려받았고 똑같이 세종대왕이 만든 한글 쓰고 똑같이 김치 먹고 사는데 북한은 1인당 GDP가 베트남 보다 낮아요. 북한과 남한은 정치제도의 차이 밖에 없으니 문명 교류 보다 더 중요한게 정치제도임. 또 한국내에서도 서울대 나온 사람과 전남대 나온 사람의 문명관련 능력 차이가 생기는데 결국 개인의 능력과 노력이 그런 차이를 가져옴. 같은 피를 나눈 형제 끼리도 성공하는 형제가 있고 그렇지 목한 형제가 있음. 즉 국가적 정치제도와 개인의 능력 차이가 문명의 차이를 가져옴.

네. 교류는 좋은 것이지요. 교류라고 쓰고 약탈 살인 강간 납치 방화라고 읽기도 하니까요ㅋㅋㅋ

전쟁이 참혹하기는 해도 그때 많은 변화와 교류가 이루어지곤 하죠. ㄸㄹㄹ

​@@user-yg7wr8rd7x기간이 너무 차이나지 않나요? 한국과 북한이 갈라진 시간이 얼마나 되었다고 인디언 - 여타 국가 간의 고립의 시간과 비교하시는지 좀 의아하네요. 막 틀린 설명은 아닌 것 같지만 예시가 부적절하다고 생각합니다

미국인이라 흔히 생각하지만 당대 최선진국 영국인들이 온것이지...

중국은 망해야됩니다

​@@buhble3314중원이 황허강 유역입니다. 수당시기 이후 이 중원의 지력이 쇠퇴해서 강남을 개발하였고 그 강남의 물자를 나르기 위해 대운하를 건설하였습니다. 한편 관중지방 지금의 섬서성 일대도 지력이 쇠퇴하긴 마찬가지 였습니다.

​@@harvestmark3972 강남 개발은 사마가문의 진 이후 긴시간 화북지방을 이민족한테 뺏겨서 강남을 억지로 개발한거임 농업민족인 한족 대부분이 강남으로 이주해서 강남 이민족 몰아내고 정글 밀림 다 개발한거지 근데 북방은 이민족 남방은 한족으로 나뉜 중국 대륙을 이민족인 북방세력이 통일하게 됨 그게 수 당 나라임ㅋㅋㅋ수 당은 한족이 통일한게 아니라 이민족이 통일했는데 압도적인 한족 문화에 융화되어버린거임 이건 청나라 조차도 피해갈 수 없었음 청나라도 변발이네 옷이네 어거지로 귀족층에서 자기들 문화는 유지하려했는데 문화생활과 정치체제 학문등등 다 한족에 융화되어버림 아무튼 중국을 통일한 이민족 수나라는 농업민족인 한족이 개발한 엄청난 강남의 경제력을 사용하려고 대운하 만들었지 황화지역 지력이 죽어서 강남간게 아니라 쫓겨나서 간거임 그 이후로도 강남은 한족 중심의 경제 중심지가 되고 화북은 정치중심지로만 남게됨 대운하가 있어서 굳이 화북지역을 다시 경제 중심으로 바꿀 이유가 없었거든

​@@Kong12342 그 이유가 한국이나 중국 그리고 유럽과 중동은 오랫동안 농업을해서 땅들이 지력을 잃어 5등급이 된 반면 미국은 농업의시작이 느려서 1등급이라고 이야기하는중입니다

선인중 ?

알파카 덕에 알빠노 란 말이 생겨났죠

산맥이 가로 막고 잇어서 영향력이 덜 미쳣다는 얘기는 들엇는데 그런 이유가 잇을수도 잇겟네요

확실히 페루쪽 여행가보면 인디언같이 생기긴했음

수긍이 가는 가설이네요.

남미 원주민을 인디오라고 지칭.

저쩌라고

똑똑했으면 카무트나 옥수수같은걸 대량으로 농사짓는 방법을 개발했겠지. 이러니 저러니 핑계밖에 안됨. 요즘은 멍청한걸 멍청하다고 못하는 세상 ㅋㅋ

11분인데…

아무것도 할수 없는게 아니라 자연에 순응해서 살아간거지 꼭 고층빌딩과 자동차 같은 문명을 만들고 살아야 하냐 그건 고정관념일 뿐이지

조선의 상공업 발전이 더디고 농지천하지대본이라며 정신승리를 할 수 밖에 없었던 이유도, 현실의 벽에 부딪힌 감이 있죠. 현대사회에도 지형 이슈로 타국처럼 운하나 강, 철도를 통한 효율적 운송을 못하고 비효율적 유통구조를 감내하는 중이니..

@@user-uw4gn6ut5k 다른 나라라고 운하와 강을 엄청나게 많이 써먹고 그런건 아니에요 화물철도도 잘 운용되고 있고요 의왕역 같은 경부선 역에서 보면 1호선 제외한다면 화물 반 여객 반이죠

@@falcon9ft710 국내 물류비용 순위 150여개 국 가운데 110위가 나오는 판인데 무슨.. 우린 지형 때문에 운하는 불가능하고 철도도 비효율적임 그나마 있는 철도도 가능한 지역에나 뜷고, 공사비도 많은데다 여객철도 우선이라 화물철도 경쟁력이 낮음 사실상 국내 물류는 도로와 트럭에 전적으로 의존하는 판이라 물류비가 높음 우리나라의 국제 물류 경쟁력은 해상 선박과 화물비행기 수송에서 나오는 거지 국내 물류 사정은 끔찍한 수준임 다른 나라도 엄청나게 잘 써먹는 건 아니다? 아예 못 쓰는 것보단 낫고, 가격경쟁력과 효율성 제고 측면에서 굉장히 큰 영향을 미침 최근엔 에너지 소비와 탄소배출 측면에서도 문제가 됨 조선시대나 현대에나 우리나라는 같은 문제를 겪고 있는 거임

@@user-uw4gn6ut5k 조선의 경우, 성리학을 탈레반 식으로 해석하고 지배 도구로 삼아서, 성리학 이외의 학문도 전혀 없다시피 한 것이 패착이라고 생각됩니다.

@@falcon9ft710 운하에 대하여 정말 모르시네요. 미국은 운하가 정말 많습니다. 심지어 동부 해안에는 근해에 섬들이 줄을 지어 있어서 해안 운하까지 이용하고 있습니다. 강을 따른 수운을 정말 활발합니다. 허드슨 강가의 고층 아파트에서 살았던 적이 있는데, 대형 선박이 강을 따라서 정말 많이 지나갑니다. 이는 미시시피 강의 경우도 마찬가지라죠. 유럽의 경우도 운하도 있지만, 라인강, 다뉴브강, 등을 따라서 해운이 활발합니다.

우리는 얼룩'말'로 부르지만 실제로는 말 안듣기로 소문난 동물인 당나귀 혈통이라고 보시면 됩니다. 농경, 운송수단, 전투 어느걸로도 이용이 불가능하죠

아프리카에 유럽인들이 살았으면, 얼룩말도 가축만들었을 겁니다.

​@@user-ln6pe5md8t 횽아 맴매? 맴매 아포?

​@@user-ln6pe5md8t 현대 기술로도 불가능한데 뭔 근거로 가능했을 거라는거지?

@@triess0028 야생동물 가축화와 현대기술이 무슨상관이 있냐?

광산도 불합리하게 분포되고 무역을 하기에도 수레 끌 가축이 없으니 페니키아인의 구리,주석 무역도 불가능하죠. 여간 준비된 이들에게만 준비된 대륙이란 생각도 드네요.

​@@Mika-fo4vy옥수수는 지력손실을 너무 빠르게 일으켜서 농사의 효율이 많이 떨어졌다고 합니다. 휴경지를 타 작물보다 많이 둬야 해서..... 옥수수가 거대한 제국의 인구에 안정적으로 영양분을 충분히 공급할 수 있는 작물이었다면, 아즈텍 문명에서 부족한 영양분을 인육으로 채우진 않았겠죠.

@@Mika-fo4vy 강제로 공기중의 질소를 무한대에 가깝게 땅에 공급할수 있게 된게 1900년대 초입니다. 그 전까지 옥수수는 지력소모때문에 지금같이 압도적인 인구부양력을 발휘하지도 못했어요

​@@Mika-fo4vy 옥수수는 중미 현멕시코지역 아즈텍문명,감자는 남미 북부 현페루 잉카 문명이라 설명하던대요 ! 신대륙개발이 농업 말고도 광산등채굴 땜에 불모지에 건설된 도시,마을이 많아요 서부영화를 봐도 쌩황무지에 마을들이 있잔아요 ! 아즈텍,잉카 처럼 상형문자라도쓴 문명의흔적이 북미에 없는이유 ! 잉여농산물이 생겨야 문명이 자랄수있다는게 핵심 ! 1900초 이누이트들 흑백기록물만 봐도 일년내내 수렵채집 이동하며 먹고사는 생존활동외에는 사고,에너지를 쓰지를 안음, 저장이라고는 북극곰한테 언제 털릴줄모르는 물개,연어,철새조금씩 돌무더기 땅속에 묻는게 유일 !

@@Hans_JKPL 부족한 영양분을 인육으로... ???? 16세기에 멕시코 지역 주민들은 유럽인보다 훨씬 풍부하고 균형 잡힌 식단을 향유하고 있었다. 옥수수, 토마토, 호박, 고추 등의 기본 재료에다가 새, 멧돼지, 오리, 거위, 개구리, 올챙이, 여기에 더해 각종 구근 식물, 식용 꽃, 해초류, 식용 곤충 등 실로 다양한 식재료를 보유했고, 색깔을 맞춘 소스들을 사용하는 아주 세련된 조리를 했다. 조만간 이런 다양한 작물들과 조리법이 유럽과 전 세계로 확산했다. 아귈라르 수사(Fray Francisco de Aguilar)는 이 연회에 사용된 식재료가 무엇인지 기록한다. 칠면조, 꿩, 자고새, 메추라기, 비둘기, 오리, 사슴, 멧돼지, 토끼, 애벌레, 선인장(샐러드를 만들었다), 달팽이, 메뚜기, 해조류, 게다가 인육(人肉)까지 있었다. 어느 신에게 희생을 드리느냐에 따라 노예, 젊은이, 여성 혹은 아이의 살을 골라서 요리했다고 한다. -주경철 서울대 서양사학과 교수-

😊😅😅😅😅😅😅😅😅😊😅😅ㅕ

모든 문명의 시작은 농업인데 농작물이 없어 문명의 첫 발 조차 내딛지 못했으니 수집 생활에서 벗어나지 못했다

심지어 남미와의 길목인 멕시코에 자리잡은게 잉카 이후에 '그' 아즈텍...

교류를 떠나서 교류를 할 물건과 기술이 생겨나지 않으면 암만 교류해도 소용이 없습니다. 무슨 교류와 경쟁이 만사형통인줄 아시나.

유럽에서 상공업이 발달한 이유, “밀농사”가 큰 영향을 미쳤죠 밀과 쌀의 재배방법 및 먹는 방법을 생각해 보면 어느 정도 답이 나옵니다.

밀은, 그냥 뿌려뒀다가, 수확하면 됩니다. 지속적인 노동력의 투입이 크게 중요하지 않습니다. 즉! 농사꾼들이 개인적 시간을 많이 가지게 된다는거죠.. 하지만 쌀은 지속적으로 대규모인력이 동원됩니다. 모내기, 관개수로정비, 잡초제거 등등.. 때문에 전자는 비는 시간을 활용해 추가로 교환가치를 만들 수 있는데, 이 과정에서 교환가치를 가지는 가내 수공업이 발달을 했죠. 하지만, 후자는 농사만 지어도 바쁩니다.

버팔로는 우리가 흔하게 접하는 "소"와는 "과(종속과목강문게에서 과)" 단위에서 다른 종 입니다. 미국에 정착한 유럽인들이 가축화를 위해 "비팔로"라는 것을 만들었지만 버팔로와 가축화 된 소의 "단점'만 가진 개채들만 태어나 결국 가축화에 실패했죠. 인디언들도 시도를 했을 겁니다. 가축화에 성공한다면, 사냥이 아닌 방식으로 안정적으로 단백질을 공급받을 수 있었을테니까요. 그리고 교류가 굉장히 중요하긴 한데, 이 역시 "환경"과 "운"의 지배를 받습니다.

인류는 모두 유목민으로 출발해서 수십만년을 그렇게 살았죠. 농업은 최근 만년 내외의 일입니다.

@@SteveKim-zr7jb유랑민이랑 유목민은 다름 말타고 다니는 유목민은 생각보다 늦게 나타났고 원래는 양, 염소, 순록을 기르면서 겸사겸사 무역에 종사하다가 등자 발명 이후 말과 낙타가 주력이 되면서 우리가 아는 딱 그 유목민이됨

확실히 문명의 전파에 유목민이 혁혁한 공을 세우긴 했죠

@info_biz​ 아메리카 원주민들이 버팔로 가축화를 시도했을 것이고 성공했다면 사냥이 아닌 방식으로 안정적으로 단백질을 공급받을 수 있었을 것이라는 견해는 버팔로 습성과 원주민 생활방식을 간과한 것입니다. 미국에 야생하는 버팔로는 위협을 느끼면 본능적으로 서로 뭉치고 그러고는 옴짝달싹하지 않는답니다. 쫒아가며 사냥하는 게 아니라 무리에게 위협을 가하는 행위를 하고 서있는 과녁에 활을 쏘듯 잡았던 것입니다. 아메리카 원주민들은 넓은 땅에 인구는 적고 먹을 것은 버팔로 외에도 온갓 동물과 열매들이 흔해 구태여 농사를 짓거나 식량을 위해 동물을 가축화할 필요가 없었습니다. 그리고 일부 부족은 정착해서 살기도 했으나 대부분 버팔로 떼를 따라 거주지를 계속 옮기면서 살았습니다. 그래서 대부분 부족에는 정착 목적 건물이나 인구 밀집 도시가 존재하지 않습니다. 따라서 버팔로를 가축화 하려했다는 말은 처음 들어 보는데 19세기가 아닌 20세기 후반에 어느 누가 버팔로 고기를 판매하면서 버팔로를 사육한다는 말은 들어 본 것도 같습니다. 19세기 중반 한동안 유럽 귀족들 사이에 미국 버팔로 사냥이 유행했는데 처음에는 거대한 동물을 사냥한다는데 재미를 느꼈다가 나중에는 우두커니 서있는 소들을 향해 총쏘는 것이 싱거워 자연히 없어졌다 합니다. 그러나 원주민들은 식량이 필요할 때 한 두 마리 잡던 것을 유럽인들은 무리를 지어 그저 쏘는 재미로 하루에도 몇 백 내지 몇 천 마리를 한꺼번에 살생해 그 유행이 지나갈 무렵 수 천만 마리가 넘던 미국 버팔로 개체수가 급격히 줄어들었다고 합니다. 그들은 완전 축제 분위기에서 살생을 하며 많은 사진도 남겨 놓았으니 아마 검색하면 찾아 볼 수도 있을 것입니다.

인종의차이가잇는걸 부정해서도안되요

인종의 차이도 분명히 있어요.

@@hwadams65 인종의 차이라는 것은 환경적 요인에 의해 발생한 것이 아닌가요?

@@user-hx7fq3dp9n 피부색과 두개골 형태로 종이라는 형태를 정하고 그 틀 안에서 인간을 정의하려는 치들과 nature vs. nurture 를 논하려 해봤자 스스로한테 진흙만 묻히는 꼴밖엔 안됩니다. 말 그대로 우생학으로 스스로의 비인간적인 행위를 정당화하려 했던 유럽 식민주의자들과 미국 노예 옹호자들이 했던 말들을 생각 없이 주워먹는것과 다름이 없는 논쟁이라, 외국에선 나치는 논박하지 말고 때려 눕히라는 말도 있고 애들 말로 병먹금이라고 그렇게 살으라고 하고 넘어가는게 정신건강에 좋아요.

@@hwadams65 인종의 차이가 아니라 환경의 차이죠

캐나다 해안(뉴펀들랜드였나...)까지는 갔을걸요? 바이킹 정착지 유적이 발견됐다고 하던데요. 원주민과 충돌해 희생을 내고 물러났다고...

바이킹들의 아메리카 정착은 이미 학계에서 인정받는 사실입니다. 랑즈오 메도즈(L’Anse aux Meadows) 유적이 그것이죠. 한국내에서는 이 사실이 많이 안 알려져있더군요..

3. 소수가 정착했다가 원주민과의 경쟁에서 밀려났다고 함.

캐나다 지역으로 갔는데, 식생활이 이누이트와 달라서 소빙하기에 전멸당했습니다.

3. 실제로 미국의 북동부 지방까비 진출했습니다. 원주민과의 마찰이 발생했는데 그때 미국까지 진출한 바이킹이 거의 없었기 때문에 이겨내지 못한 것으로 보입니다. 동 저자의 에서 나옵니다.

들소가 널렸고 옥수수가 풍요로웠음.

@@tonsk2k322 ㅇㅇ 아랫분 댓 처럼 들소는 사냥해야 하고, 옥수수를 가지러 갈 수 없었으니..

버팔로는 아프리카 물소처럼 사나운 맹수라서 길들일 수 없음. 인디언이 길들인 동물이 말이지만 유럽처럼 경작할때 사용을 안함.

@@jhshin9413 말은 유럽에서 들여온 것입니다. 아메리카 대륙에는 길들일 수 있는 야생마가 없었다고 합니다.

@@jhshin9413 유럽이 신대륙 발견하기 전까지 인디언들은 말이라는 동물 자체를 몰랐습니다

상식이 없네 초졸이세요?

@@user-ip3cn8id3g 밀 쌀의 보관이 옥수수 감자에 비해 압도적입니다. 옥수수는 보관이 1년을 넘기지 못하는 반면 밀과 특히 쌀은 년 단위로 보관이 가능합니다. 흔히 햅쌀 묵은쌀 하는 게 그 해에 수확한 쌀과 해를 지난 쌀로 나뉘는 겁니다. 이건 굉장히 중요한데 옥수수를 재배하면는 흉년이 들었을 때 그냥 쫄쫄 굶어야 하는 반면 밀과 쌀을 재배하면 풍년이 들었을 때 남아도는 양을 보관했다가 흉년이 들면 그걸 먹으면 되기 때문입니다.

게다가 중간의 기후대도 보관 및 수송에 불친절한게 한 몫하죠. 아프리카의 경우 지구대가 지나는 동아프리카는 상대적으로 건조한 편이고 기후도 지구대 양쪽 끝부분까지 대충 비슷하기라도 한데, 아메리카 대륙은 남북으로는 길지만 동서로는 매우 얇은 덥고 습한 열대기후대를 가진 지역을 지나야 하니 더더욱. 그래서 중앙아메리카의 문명들과 남아메리카의 문명들이 서로를 인지했다고 한들 정기적인 교역으로 이어지기는 힘들었을 겁니다.

​@@user-ip3cn8id3g 혹시 가정교육은 독학하셨나요?

@@user-ip3cn8id3g 한국말도 제대로 못하는거보니 조선족이네. ㅋ

8:35

그게 뭐가 이상하지?

그냥 넘어가 쫌

애국자이십니다

전세계적으로 일본해 표기인데요? 한국이 동해라고 우기면 동해인줄 아시나? 일본이 독도를 다케시마라고 우기는거랑 똑같네요

저쩌라고 ㅋㅋ

​@@Kwisatz129 제발 먹금해줘ㅠ저런얘들 먹금하면 자연적으로 없어짐

@@돌망이 죄와벌이 존재하는 이유 아닐까 .. 문뜩 머리에 스치네요.

​@@돌망이 먹금하지 말고 신고하셈 저런 댓글 반복해서 달면 나중엔 좋아요 싫어요도 안눌리고 심지어 덧글도 다른사람한태 안보이는 깡통계정됨 ㄹㅇ

​@@kanghyungoo에쩌

인구밀도는 심지어 오늘날에도 낮죠

@@user-yjbc5e7f9b74 유럽으로 퍼진 옥수수는 남미의 옥수수이고 북미대륙에도 야생 옥수수가 있었느나 남미에서 처럼 대량 생산을 안했고 주식이 아니었을뿐 이미 북미 원주민들도 경작을 하고있었습니다.

@@user-yjbc5e7f9b74 오늘날 미국인들이 즐겨 먹는 팝콘의 정확한 기원을 아는 사람은 아무도 없는데요? 4천년 전이라든가 5천 6백 년 전에도 팝콘이 있었다는 다양한 추측들이 나오고 있습니다마는 미국에서의 팝콘은 원래 미국 인디언 원주민들의 음식이었습니다. 인디언들의 토속 음식이 바로 팝콘이었다는거죠. 아메리카 신대륙에 첫발을 내디딘 메이플라워 호의 영국인 청교도들은 1621년 매사추세츠 주의 플리머스에서 추수감사절에 처음으로 팝콘의 맛을 경험할 수 있었다고 하는데요. 왐파노아그 족의 인디언 추장이 90명의 용사들에게 갖가지 음식을 들려서 찾아와 청교도들의 축제를 축하해 주었는데 추장 동생인 콰데퀴나가 팝콘을 튀겨서 사슴 가죽 가방에 넣어 보냈다는 것입니다.

그런데 그 옥수수 콘의 어원이 한국어 콩에서 나왔습니다

대규모 농경에는,, 논밭을 갈 수 있는 가축이 필수적인데, 북미에는 가축화가 가능한 동물이 없었죠. 버팔로?? 길들이기는 가능하지만 가축화는 불가능한 동물이죠.. 북미로 이주한 유럽인들이 소과 교배시켜서 가축화를 시도했지만 소와 버팔로의 약점만 가진 개체들이 반복해서 태어나면서.. 이마저도 포기했습니다.

결론: 비겁한 변명입니다.

@@user-ko6gl2po1d 그럼 한 줄 쓰지말고 총균쇠처럼 다양한 데이터와 근거에 기반한 책을 내주세요

남미도 마찬가지임ㅎ 땅 좋아봐야 사람 수준 낮으면 원시국가

@@user-ko6gl2po1d 나대지마세요

뭔 별개 썰

아메리카 들소는 가축화가 불가능했다고 하네요 그래서 서부개척민들이 다 죽인거죠

유투브 죄책감을 덜어주는 채널 ㅋ

국힘 지지하시는 분

니애미ㅋ

느검마ㅋ

느개미ㅋ

인류학계에서는 소행성 충돌보다는 "인간이 다 먹어치워서"를 유력한 이유로 보고 있습니다. 유라시아 대륙은 가로로 길기 때문에 동일 위도의 다른 지역에서 가축과 농작물을 들여올 수 있지만, 아메리카 대륙은 남북으로 길기 때문에 조금만 이동해도 기후가 급변합니다.

좋은댓글입니다

정확히는 사회정치 제도의 방향성을 뜻함. 조선도 사회정치 제도는 있었지만 그 방향성이 시대적 변화에 대응하지 못하는 것이었다는게 문제였듯

둘 다 읽어봤는데, 다루는 것이 완전히 다른 두 책인데요? 총균쇠의 비판이라고 하기엔 앞뒤가 전혀 안맞습니다. 총균쇠는 문명의 "성립"에 지리적이점이 작용한다는 내용이고, 국가는 왜 실패하는가는, 성립 된 문명이 몰락하는 이가 정치 및 경제제도라는 내용 입니다. 물론, 이 책에서 "산업혁명"을 가지고 지리적 위치차이를 설명 할 수 있는가?라고 하는데, 설명이 됩니다.

다만 아프로유라시아랑은 다른쪽으로 발전했죠. 우린 석기에서 청동기를 거쳐 철기로 갔는데 그쪽은 더 세련된 석기시대로 갔으니.

@@tetrisczar469 고지대라는 점 때문이죠. 철을 제련하려면 고온을 얻어야 하는데, 그게 불가능했죠

​@@user-go6od5pi9q 평소에 관심 있던 내용인데 참고할만한 책 같은거 추천 해주실수있나요???

@@user-dl6zs2nh4r 분리주의 운동이 여전한 지역들을 보면, 해당 지역이 현재 속해있는 국가/사회와 "이질적 성향"을 띄고 있음을 알 수 있습니다. 그리고 여기에 정치적, 경제적 목적이 더해지면 "독립"을 추구하는 분리주의 운동이 활성화 되는거죠. 특히 해당 국가/사회 내에서 경제적 지위가 높은데 정치적으로 소외되었다고 판단하게 되는 경우 분리주의 운동이 강하게 일어날 수 있습니다.

​@@user-dl6zs2nh4r 총균쇠

남미가 가난하고 정치적으로 불안정한 이유는 그들이 도전적인 성향이 없어서가 아니라, 그걸 방해받아서 입니다. 아마존 오지 민족의 경우, 그들처럼 사는게 환경에 가장 잘 적응해 사는 것이니 굳이 바꿀 이유가 없는 곳이구요.

한국에 그런 사람듵이 아주 많습니다 아닌 것 같지만 PC를 믿는 사람은 싹다 믿는다고 보면 되니 좀 사는 나라들에서 이상하게 가진 것 보다 불행한 감정에 빠진 이들이 많은 이유

@@moonblade4406 PC를 추종하는 사람이 우생학을 믿는다구요? "편견"이 섞인 신념은 거부한다는 것이 PC인데, 우생학은 '편견'덩어리 아닌가요?

​@@moonblade4406 pc가 아무리 논란이 많다고 하지만 우생학을 추종한다고 욕먹을 작자들은 아닌데...

@@info_biz PC들이 우생학의 철저한 신봉자들임. PC 들에게 백인은 태어날때부터 사악하고 흑인은 태어날때부터 착하다. 그게 PC 들이 믿는 우생학임.

@@dorianfa4209 그리고, pc는 백인이 태어날 때 부터 사악하고 흑인은 착하다..고 말 안합니다. 그건 pc가 아니라 흑인우월주의자들이고, 결국 백이우월주의자들과 동일한 극단적 개념일 뿐이죠. pc개념이 옳은 것만은 아니지만 싫다고해서 님 처럼 왜곡하면 안되는 겁니다.

빼앗긴건 찾을수 있어도 방치하고 줘버리면 찾을 수 없죠

정확히는 아메리카 인디언 부족들이 투쟁정신도 부족하고 먹고 사는게 문제없으니 서로간에 피터지게 싸우지 않아서 그런겁니다. 이후에 유럽인들이 아메리카 대륙의 원주민들에게 현재에 만족하고 게을러지고 투쟁안하면 무슨 꼴을 당하게 되는지 참교육 시켜줍니다. 이처럼 아메리카 원주민들이라도 현재에 만족하지않고 투쟁하고 서로 피터지게 싸우면 발전할수밖에 없습니다. 환경이 전부는 아닙니다. 그보다는 마인드의 차이가 다른 겁니다. 어느 한 부족이라도 발전된 무기 개발하면 다른 부족도 얻어터지고 따라하게 되는 겁니다. 유라시아 대륙에서 문명을 배우는 과정은 상대한테 얻어 터지고 배우는 겁니다. 그리고 이런 피의 투쟁을 한곳이 유럽이고, 유럽이 아메리키 대륙을 차지한건 그런 피의 투쟁의 댓가 입니다. 즉 유럽의 선조들이 유럽에서 서로간에 싸우며 흘린 피의 희생과 댓가를 후손들이 혜택으로 받은 것입니다.

학습한다는 것은 편견입니다. 학습한 경우가 없지는 않을 수 있지만, 많은 경우 "대체"되었죠. 대체.. 무슨 말인지 아시죠? 출토된 유골에 구멍이 똘린 경우를 어떻게 설명해야 하나요?

학살은 전세계에서 인종과 관계없이 발생하였습니다. 아메리카 인디언의 고난에 관심을 가지신다니, 아프리카 중부의 흑인들이 아프리카 남부의 흑인들을 학살한 역사, 인도네시아에서 1960년대에 자바인들이 중국인들을 수십만 학살하고 뉴기니 서부에서도 원주민을 학살한 역사도 관심가져 주세요. 이런 역사는 인류 역사에서 수없이 많이 있었습니다. 고대사를 연구하는 역사학자들의 일부는, BC400년 경, 한국인들도 일본으로 건너가서 일본 원주민인 조몬인들을 학살하고 일본 열도를 차지한 것으로 봅니다. 아메리카의 경우, 학살자들이 문자로 기록을 남겼기에 시시콜콜 알고 있지만, 대부분의 학살은 역사 이전의 시대에 이루어져 유적을 남겼을 뿐이라서 구체적이지 않을 뿐입니다.

왜 미국놈들은 원주민 400만을 학살했을까?

뭔소리임 이게 ?

몰몬경이란 경전을 보면 아메리카 원주민의 이천년의 역사 이야기와 최초이주민의 이야기가 나옵니다

아메리카에서 말의 선조격인 생물이 탄생하긴 했는데, 정작 여기선 다 죽고 유라시아-아프리카로부터 다시 돌아온

우리가 TV에서 웨스턴 총잡이 영화를 많이 본 것도 작용합니다. 인디안들이 전부 말타고 화살쏘고 달려오죠. ㅋㅋ 원래 말이 없는 대륙이었는데...

원래 있었는데 운석때문에 대형동물들 다죽어버림

@@jedenxtr 19세기가 되면 인디언도 말과 총으로 무장합니다. 그러니 시기에 따라 다르죠.

16세기 과학혁명시기 부터 엄청난 차이가 났다고 보시면 됩니다. 그리고 과학혁명이 서양에사 발생한 이유도 "운" 입니다. "운"좋게도 그들의 철학이 인식론에서 출발했다고 하는...

@@info_biz828 남의 노력과 성과를 운으로 폄하하는 당신같은 인성이 문제입니다

1차 산업혁명이라고 봅니다 영국에서 시작된 분업이 내수시장을 충족하고도 남을만큼의 물건을 생산하기 시작했고 이를 기반으로 타 국가와의 적극적인 무역/식민지 활동이 시작되었으니까요

개인적인 생각으로 기술자체는 프랑스혁명이나 산업혁명때부터 뭔가 기준잡기 애매한 문명으로치면 6의 사회제도나 5의사회정책은 몽골의 아시아 초토화 이후 혹은 그리고 몰락하며 아시아 무역/경제까지 초토화시킨이후라고 생각됨

서양과 동양이 발전적 차이를 보인거라면 거의 맨 처음부터 봐야 하겠죠. 같은 량의 발전을 할리가 없으니, 서양은 크레타가 무역을 하고 미케 문명의 탄생했을때, 동양은 중국이 삼국지하면서 놀기전에 각자 철기로 밭을 갈고 있을때에 갈라졌다고 봐야 할겁니다. 철기로 본다면 중세에 유럽에서는 대장간에서 만들었다면 아시아는 고대에 철을 주조해서 뽑는 느낌으로 아시아가 더 양산에서는 발전했다는 느낌이고 서적으로 본다면 아시아나 유럽이나 둘다 많겠지만 활자가 개발된건 더 빠르다고 보는 아시아와 달리 활자 개발되고 인쇄까지 보급된 유럽이 그때부터 화끈하게 달렸습니다. 그리고 화약으로 본다면 아시아의 화전으로 앞섰지만 유럽은 핸드캐논 만들더니 머스킷으로 그냥 앞섰고, 아시아에서 홍이포로 역수입할 지경이었습니다. ( 물론 홍이포는 머스킷이 아니라 대포입니다. ) 각기 달랐지만, 적어도 대항해시대때에는 유럽이 가속도가 붙어서 아시아를 넘기 시작했습니다. 동시에 유럽은 아시아를 다시금 해석하기 시작했죠. 아시아에서도 유럽을 학습하듯이, 유럽에서도 아시아를 학습하고, 그것은 학문에도 기여했습니다. 물론 그 결과는 유럽이 승리였죠. 아시아에서 먼저 개발했다 한들 앞선 화약처럼 유럽이 개량하고 발전시켰습니다. 예를 들어 동방에서 가져온 로켓도 영국놈들이 가져다가 발전시켰고, 그 후에 독일의 어떤놈이 발전시켜서 V2까지 계보를 이어버리죠. 그러다보니 그 기점으로 유럽이 앞섰습니다. 반대로 동방은 안주를 취하고 있었고, 그후에 쇄국이나 걸어버립니다. 그리고 온 몸으로 느껴서 서양을 받아들이게 되었죠. 지피지기 백전백승, 나를 알고 상대를 알면 반드시 승리한다. 그렇게 현대는 대부분의 모든 사회가 열렸습니다. 뭐 그리고 그러다보니 다시 동방이 앞서고 있죠. 물론 동방도 서방도 전통적인 개념으로 보자면 전혀 맞지 않는 서방의 이주민들인 아메리카의 미국이 다 앞섰지만.. 그리고 서방과 동방이라고 불리기에 어울리지 않은 위치를 가진 소련 ( 현 러시아 ) 라던가 끼여서 둘다 초강대국을 겪었으니 현대로 가면서 서방 동방의 발전 차이를 본다는건 의미가 없어졌죠.

적절한 표현이네요

ㅋㅋㅋ 후세가 실패한 조상을 미화하는 것은 인류사에 무수히 있었습니다. 요즘 조선 후기에 나라를 팔아먹는 고종을 미화하는 세력을 보세요.

역사는 승자의 기록이니 승자의 관점에서 패자들을 평가하는거죠. 역사적으로도 평화롭게 살던 이웃나라를 공격해서 점령한 군주들을 영웅이라고 부르잖아요. 총균쇠의 저자도 백인이 우월하고 인디언이 열등하다고 주장하지는 않을겁니다. 다만... 역사적으로 일어난 사건에 대해서 분석한것이겠지요. 같은 논리로 일본의 대한민국 침략을 얘기하고 북한의 남한 침략을 얘기하면 사람들은 어떻게 생각할까요? 남의 일은 참 얘기하기 쉽죠.

@@user-kw7eo1kp4r 많은 분들이 모르고 있을 것이라고 봅니다. 제러드 다미아몬드가 원래 생리학자라는 사실을요. 총균쇠를 보면, 진화학에서 진화의 원동력 중 하나로 보는 "자연선택"적 관점이 매우 강하게 보입니다. 그리고 생물학자들은 기본적으로 인종을 무의미하다고 보는 사람들이죠.. 근데 총균쇠를 가지고 백인우월주의..적 관점이다..라고 하는 사람들을 보면 솔직히 이해가 안가더군요.. 생물학 전공자라면, 현생인류는 모두 "아프리카인의 후손이다."라는 걸 다 아니까요

브라질이 아니라 아르헨티나로 다루면 훨씬 유익할 것 같아요.

브라질의 자연환경은, 그것만 가지고도 미국이 될 수 없죠. 면적은 미국과 비교할 만큼 넓지만, 절반이 열대우림이고 그나마 경작이 가능한 땅도 토질이 매우 나쁘고 강산성이어서 농사를 지으려면 긴 시간의 토질개량이 필요하다고 합니다. 여긴... 약탈적 식민지정책을 구사하지 않은 영국인들이 왔다고 해도... 가능성이 없어 보이네요. 아르헨티나는... 음.. 영국계 이주민이 왔다면, 미국 정도는 아니어도 괜찮았을 가능성은 있어 보이네요. 북미 정도로 토질이 좋고 천연자원이 많은 것은 아니지만 초원에서는 플렌테이션 농업이 가능하고, 자원보존량도 상당히 높은 건 사실이니까요

@@info_biz 유명하죠. 열대의 저주. 그나마 브라질엔 말라리아는 없네요... 사실 식민지정책이 어떻게 구성되었나 하는것도 지리의 탓이 크죠. 남미는 잉카 아즈텍같은 오래전부터 발전된 문명과 많은 인구가 있었기 때문에 아시아 식민지들처럼 기존의 문명을 약탈하는 방식으로 식민지 운영이 된것이고 반대로 북미는 그런게 없어서 유럽인 개척자들을 갈아넣어서 기간시설을 새롭게 개척할 필요가 있었던거고.

@@info_biz 예를 들어서, 영국령 인도와 동아프리카등은 매우 약탈적으로 운영되었습니다.

@@tridish7383 그렇죠.. 미국이 특별한 케이스죠.... 진짜 말 그대로 빈 땅에 "이주"가 목적인 것이니

총/균/쇠를 읽어보세요. 읽고 나면 이 댓글을 스스로 지우실 듯 합니다.

최초의 인류는 전부 흑인이었고 흑인이 있을 당시는 아프리카는 축복받은 땅이었어요. 그러다 기후가 변하면서 가운데 엄청난 크기의 사하라사막이 있죠. 세계지도 말고 지구본으로 보시면 아프리카크기는 엄청큽니다. 그리고 이집트를 예로 드셨는데 이집트사람들은 백인같은 흰색피부입니다. 검은 아프리카사람들은 사하라사막 아래쪽의 국가들의 사람이에요.최초의 인류인 흑인이 다른지역으로 이동한거고 위도에 자외선 량이 다르고 따라서 유전적으로 멜라닌색소 양이 변한거죠. 멜라닌 색소가 적어진 인종들은 하얘진겁니다. 그리고 호주랑 뉴질랜드 태평양 엄 이쪽원주민은 황인이 아니고 그냥 색깔만 황인이지 아시아인들하고 유전적으로 다른 인종이에요.

흑인은 사하라이남이고 지중해 인접 북아프리카는 아랍계열이죠 대항해시대 이전에는 사하라 이남과의 교류는 불가능 했으니까 인종이 섞일수가 없었지요

다리엔 갭인가? 현대 인류에게조차도 지구상 최후, 최악의 오지인 녹색 지옥이 아메리카의 남북을 절단해버린..

생활에 유용한 식물종자를 "운반"한다고 생각해 보면 답이 쉽게 나오죠.. 동서축으로 이동하는 경우 기후가 급격히 변하지 않으니 식물이 이동하면서 기후에 적응이 가능하지만, 남북축인 경우, 기후가 완전히 달라지기 떄문에 이동이 불가능하거든요

@@user-uw4gn6ut5k 아프리카도 같습니다. 가운데가... 열대우림이죠.