쇠락한 일본 신도시, 이동식 슈퍼마켓 등장 (KBS_298회_2023.02.25.방송) 

진짜 남의 일이 아닙니다. 우리도 머지 않았습니다.

11살 우리집 둘째 다녔던 유치원. 용인에서 제법 큰 5층짜리 건물인데 작년에 아이들이 없어 폐원하고 현재는 요양원 리모델링중이에요. 정말 고령화사회와 인구절벽 심각하게 체험중입니다.

요양원만짓지말고 우리나라도 몸이 불편한 노인들이 자립해서 살수있게 생활 편리시설 정책을 만들었으면 좋겠네요.

우리나라 신도시의 미래 모습이 이렇게 되지 않을까 걱정스럽네요. 거리의 가게 한, 두 집만 문을 닫아버려도 동네 분위기가 완전히 달라져버리죠. 그렇게 되진 않을지..

일본 출산율이 한국의 두배인데 우리 나라는 진짜 힘들어 질 것 같다

고령화 시작은 일본이 먼저지만 인구소멸은 한국이 훨씬 빠를 듯

바로 옆나라에 거의 타임머신 수준으로 미래가 그대로 펼쳐져 있는데도 지금까지 아무것도 해결하지 못했다는 게... ㅎㅎㅎ

뉴스 잘 봤습니다. 타카시마다이라 라는 곳의 설명이 충분치 않아 오해가 많을 듯 하여, 추가하자면 저곳은 도쿄도에서 운영하는 아파트 대단지 구역 입니다. 당연히 모두 월세 아파트 입니다. 일본은 국가가 운영하는 분양이 없습니다. 주변 시세보다 낮은 월세로 운영을 합니다. 거기에 급여 혹은 생활 환경에 맞춰 월세를 감면 해주는 시스템입니다. 고령화로 인구가 줄어 빈집이 늘어나는건 어느정도 맞지만… 가장 먼저 줄어드는건 타카시마다이라 와 같은 인기없는 지역의 월세 단지 입니다. 그리고 저긴.. 바로 옆이 사이타마현이 붙어있는 외곽입니다. 교통편도 안좋고, 국가 운영 아파트이다 보니 관리가 느리고 아파트 리모델링에 한계가 많습니다. 그런데 바로옆에 카와구치라는 인기있는 도시가 있고 월세가 오히려 낮다면? 바로 옆에 나리마스라는 더 교통편이 좋은 마을에 월세가 같다면? 너무 당연한 결과인 대단지 월세 지역의 이야기를 인구감소라는 포커싱에 맞춰 도쿄도의 빈집 상황이라는 보도는.. 너무 많은 오해를 일으킬 것 같아 적어보았습니다.

바로 앞 울나라 상황이네 인구절벽 넘무섭다

이런데도 일본은 출산율이 우리의 두배다.. 2030년 되면 초등학교 3분의2가 문닫아야 하는게 우리 현실이다.

나이 90이 넘어서 운전해서 마트에 장보러 못가는 내 모습을 상상해본적이 없다.. 무섭구나

서울및 수도권도 요근레 지어진 아파트들 앞으론 재건축 자체가 어려워요 .. 고밀도로 지어져서 ..1대1재건축이 되고요 . 고층아파트라 철거비용이 훨씬많이들고 ..또 고층아파트로 재건축시 .. 건축비 자체가 아주많이 들어요 .. 그리고 .. 수효 자체가 없어져요 .. 뉴욕에 아파트 들이 평균 100년이 넘어요 .. 이유는 재건축할이유도 없이 튼튼하고 수리하는것도 있지만 .. 좁은공간에 고밀도로 지어져서 .. 재건축 비용이 상상을 초월해요 .. 정말 큰목적없이 큰돈쏱아 붙지않으면 어려워요 .. 그래서 오래오래 쓰는겁니다 .. 우리도 미래엔 지금처럼 30- 50년만에 뿌시고 다시 짖는 재건축 자체가 없을겁니다 ... 그래서 유지보수가 좋은 아파트 로 지어야 합니다 .. 지금은 유지보수 자체가 어려운구조로 많이들짖더군요 .. 정부.건축공학자.시민. 들이 모여 미래도시 에 대한 플랜을 짜야 할듯 ... 아파트 허물지않고도 .. 내부구조변경만 해도 젊은 층이 들어올수있는 개방형구조여야 하는데 .. 지금에 판상형이면 구조변경도 안되고 ..개.보수도 안되고 . 재건축은 시장성없고 .. 미국은 100년은 기본. 유럽은 500년된집들도 지금도 사용하는데 .. 대대적인 의견수렴이 필요 .. 재건축 앞으론 돈이 안됩니다 .그리고 재건축 하면 돈날리니까 .. 안하는시대가와요 ...

대략 계산해보면 약 8년 정도 뒤에 우리나라의 주요 지역에 발생할 것으로 예상. 또한 일본보다 더 빨리, 더 빠르게 진행될 듯 하다. 안타깝지만.. 흐름을 틀 방법이 없다. 다가오는 변화와 현실에 맞춘 새로운 정책들이 나오고 그에 적응하며 살아가는 수 밖에...

일본 걱정 할때가 아님. 우리나라는 더 심각해질거임. bbc에서도 100년안에 대한민국 지방지역 행정소멸이 된다고 경고까지 했음. 행정소멸이 되면 필수요소인 주민센터, 경찰, 소방, 의료체계가 아예 없어짐.

도쿄거주 8년차인데 아다치구는 치안 나쁘다는 인식이 강해서 주변 20대 30대들이 이사시에 많이 꺼리는 분위기라 더 그런거같네요ㅠ

우리나라의 수도권 주변엔 이미 원룸이나 고시원엔 노인들이 많이 모여 있습니다. 우리나라의 정부도 빨리 이런 실태를 조사하여 대책을 강구 해야 합니다.

정치인들 정신 못 차리면 저게 우리의 미래다

현재 수도권에 살고있는데 인근 초등학교 신입생이 한 반 밖에 되지않는단 얘기듣고 충격 먹음ㅠㅠ 일본 상황이 곧 우리나라에 닥칠거란 생각이 든다 ㅜㅜ

이미 지방에선 똑같은 현상이 진행중입니다. 우리동네 거리에 지하철에는 노인들만 가득합니다. 이러다 나라가 어떻게 될지..

저출산 걱정은 서민만 하고 정치인은 관심이 없어. 이 나라 정치꾼들은 10년 20년후 국가장래는 관심도 없어. 제일 관심사는 다음 선거 당선 방법, 둘째는 현직인 지금 얼마나 유세떨고, 빼돌리느냐. 정치인이 안바뀌면 세상은 정체나 후퇴 뿐이야.

30년 전 조성된 어느 광역시의 배드타운 신도시는 그 당시 초등학교 전교생이 2천명이었는데 지금은 2백명이 되었더군요. 자식들은 떠나고 그때 삼사십대 부모들이 지금은 칠십대가 되어서 그대로 거주하고 있으니 일본과 비슷한 상황이 이미 나오고 있는 것 같습니다.

젊은세대들이 살기에는 시설이 부족하고 그렇다고 재개발을 하기에도 연금으로만 사는 분들이라 어렵고 그렇다고 이렇게 두고만 보기에는 참 여러가지 고민이 되겠어요

우리도 똑같아 처지가....내가 대구서 다닌 초등학교가 내가 다닐땐(80년대) 전교생이 3천명이 넘었는데 지금은? 240명 있더라.. 그거 보구 진짜 충격받았다. 더 충격인건 내가 다닌 중학교는 내가 1회 졸업생 이였을 만큼 신생 학교였는데... 지금은 수년전에 폐교하고 없어졌음 ㅋㅋ

도쿄23구중 하나인 아다치구도 저꼴 났는데 서울도 도봉구 이런곳은 저 꼬라지 난다 오히려 지방광역시 도심보다 서울 변두리가 더 위험하다

우리나라는 이미 시골지역은 만물상트럭이 노인분들의 쇼핑을 대행하는 셈인데 우리나라 만물상들 디자인이나 식품안전면에서 좀 개선했으면 한다

우리나라의 미래네요.. 미래가 아니라 머지 않은 것처럼 느껴집니다.

도쿄대 교수 멘트가 정말 충격적이네요 너무 당연한 말을 너무 진지하게 얘기해서 깜놀

삿포로 윗동네 촌구석도 아니고 도쿄라는게 진짜 충격적이다...

우리나라에서 지금 짓고 있는 신도시와 도심 주변 아파트가 다 저리 될 운명이군요...

젊은 세대가 유입안되는 건 주거때문이 아니라 일자리 문제임. 주거가 거지같아도 일자리가 많음 사람은 몰림.

집값은 감가상각의 개념이 되는게 맞다

왜 항상 일본의 현모습은 한국의 미래인가..

집권당은 물론 모든 정치인은 볼썽 사나운 정쟁 즉시 중단하고 출산율 저하, 인구감소 문제에 대한 대책을 100년계로 마련하라!!!

서울도 도쿄처럼 30년후에는 현재보다 더 비싸진다는 소리들 하고있는데 정확히 신주쿠, 시부야, 하라주쿠 같은 상업 핵심지역 만 올랐습니다. 그리고 이런 지역들도 1980년대에 버블이 무너지면서 70퍼 하락하고 고점회복하는데 20년 걸렸습니다 도쿄 외각 1기,2기 신도시들은 분양가 1/10 되었고 팔리지도 않습니다. 1970년대에 도쿄 도심 부동산이 너무 비싸져서 지하철로 한시간 정도 걸리는 곳에 신도시를 지었고 신혼부부 20대-30대분들이 많이 분양 받았습니다. 지금 50년 지났으니 이분들 나이가 70-80이고 대부분 돌아가셨습니다. 자식들은 결혼도 안하고 애도 안 낳으니 넓은 집이 필요없고 도쿄 도심내에 많은 원룸이 생겼습니다. 그러니 부모가 돌아가셔도 부동산 상속을 거부합니다. 부동산을 상속 받으면 관리비, 보유세, 주택 보험을 내야하고 한국보다 많이 비쌉니다. 그러니 자식들은 상속을 거부하고 관리도 안하니 노인들만 남는 배드타운이 되는 겁니다. 그럼 한국은 어떨까요 ? 1기,2기,3기 신도시들 많이 짓고 있죠 ? 인구감소는 일본보다 훨씬 빠르게 가고 있고 출산율도 일본보다 0.2 더 낮습니다. 아파트도 요새 짓는거보면 층수 어마어마하죠 ? 물량도 몇배로 많아질겁니다. 앞으로 수요가 있는 신도시가 있을까요 ? 한국은 일본보다 결혼도 안하고 애도 안 낳을꺼고 도심내에 오피스텔은 더 많이 지어질겁니다. 물량은 넘쳐날것이고 수요는 더 줄것입니다. 부동산은 이제 상업 핵심 지역만 보시고 단지만 많은 신도시들은 30년후에 배드타운 될 확률이 큽니다. 부동산은 인플레이션 때문에 항상 올라 갈 것이다? 일본 보세요. 장기간 디플레이션 때문에 화폐 가치 그대로 입니다. 특히 한국 기업들이 지금처럼 성장성이 있고 세계적으로 달러를 수입해야 인플레이션이 일어납니다. 앞으로 한국 기업들이 지금처럼 유지될 것이라고 보나요? 전 절대 아닐 거라고 봅니다. 한국 기업들은 정치권에 너무 휘둘리고 인구 감소 문제로 해외로 많이 나갈거라고 봅니다. 일본처럼 1/10 되거나 70프로 하락하는 일은 없을겁니다. 왜냐하면 그때 일본은 DSR 규제도 없었고 LTV 100-120% 해줬습니다. 하지만 한국은 30-50%정도는 하락할 여지가 있고 회복하는데 20년 걸릴 수도 있습니다. 무리하게 대출받아서 노인들 노후자금 대주는 멍청한 생각하지 마십시오.

지금 일본의 모습이 앞으로 대한민국의 모습

16년의 시간과 300조 넘게 갖다 버리고 이제 우리의 모습이구나. 막을 방법은 없다.

와.. 일본은 이미 15년전부터 학교가 문을 닫았었네;;;

대한민국도 지금도 계속 고령화시대로 접어드는데 깊이 생각해야 될 문제다 대한민국 이라는 나라가 존재할려면

완전 똑같이는 않지만,,,내가 사는 면'인데 근처 군부대 있어 군인도 많았고, 시"와 붙어 있어 회사 직장인도 많았다. 20여년 지난 지금은 여기에 군인들이 다른 곳으로 거주지를 이동했고, 경제적으로 조금이라도 좋은 사람은 시"로 이주를 하였다. 지금은 은퇴노인과 가난한 사람들이 모여사는 곳이 되어 버렸다. 아 ! 한국이 이렇케 되는구나.

다큐보다 댓글에서 알게 된 것이 훨씬 많네.

지금 일본 상황이 10년뒤 우리 상황과 유사할 확률이 큼 지난 10년전도 그래왔고 향후도 그럴거라고 느껴집니다 ㅠ 대책을 강구해야할텐데

국가의 책임은 치안. 안전. 의료. 거주. 교육 등... 기초 생존권을 충족하는 곳이어야 하는데 여러가지로 불안한 싸인이 나오니 저출산을 가속화시키는 거 같습니다

우리나라는 더심할거다

하루라도 빨리 도입시급합니다ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

이타바시구, 아다치구는 도쿄의 신도시라기 보다 도쿄 23구 안에 포함된 지역입니다. 노원구의 미래를 보는 것 같네요

서울 내에서 살지만 역세권이 아닌 마을버스만 들어오는 아차산 등산로 입구 긴고랑로에 살고 있습니다. 여기도 노인분들이 많아요. 매일 같은 시각에 삼륜차 트럭이 딸그랑 딸그랑 방울소리로 알리면서 간단한 식자재 팔러 들어옵니다. 꼭 일본이 아니라 어디든 수요가 있으면 공급자가 자연스럽게 생기기 마련입니다.

저 아파트 단지가 지금 내가 사는 아파트랑 비슷하네 처음 아파트 지어져서 왔을때는 젊은 사람들과 아이들이 많았는데 아이들은 커서 다 떠나고 그 젊은 사람들은 이제 퇴직해서 고령의 나이로 살고 있음. 아이들이 뛰어노는 소리 하나 안들리는 삭막한 아파트

20년 후 울 나라의 모습이네.

노령화 ,인구절벽, 부동산 거품, 정치적 무력감.등 일본을 그대로 따라가는 한국.

와 진짜 한국의 미래네..

현재 출산율 0.7이면...한국은 10년안에 신도시슬럼화 가능

상황이 이런데 부동산투기에 미쳐있는 한국사람들.. 앞으로 10-20년안에 헬게이트 보게될거야.

요즘 일본의 고령화, 슬럼화, 인구감소 등을 보도하는 언론이 많은데 가장 심각한 곳은 한국이에요. 한국이 일본의 뒤를 따라가고 있는 듯 하지만 그 속도가 너무 빨라 조만간 한국이 가장 심각한 인구감소가 나타날 거라고 하죠. 한국의 출산률: 0.7 / 일본의 출산률: 1.3

우리 나라도 지방은 지금도 만물 트럭 있어요

우리나라에 시사하는 점이 많네요. 제가 도시에 살고 있어 체감을 못할 뿐, 이미 공동화가 깊숙이 진행된 지방 소도시나 마을들이 많을테구요 ... 대중교통이 없다면 노인분들의 생활은 더욱 고립되겠죠. 이동식 슈퍼마켓은 우리나라에서도 도입하면 좋을 듯 하네요. 음, 내용과 조금 무관해보일지도 모르겠지만, 일본 어르신들의 집안이 정갈하고 깨끗한 게 인상적이네요. 삶의 질과 직결되는 부분이라 눈에 띄는데, 어떻게 혼자 사시면서도 저렇게 관리할 수 있을까 놀랍습니다.

내가 젤걱정되는건 이빈공간을 외국인이 메우는건데 일본은 자국민우선 한국은 외국인우선 이게 내가 염려하는 사회문제

인구소멸지역은 계속 발생하니 인구소멸지역을 사람이 살지않는 자연으로 돌려주는것도 좋을듯.

타카시마다이라 위치만 보면 도쿄외곽에 도심과도 가깝고 전철도 잘되있어서 베드타운으로 최고입지인데 오래된 단지라는 이미지가 커서 젊은 사람들이 잘 유입되지 않는 동네입니다. 일때문에 가끔 가는데 노인들이랑 동남아 중국계 외국인들이 많습니다.

일산은 무조건 다카시마다이라 행인거 같고 분당은 어케될려나 궁금하네...

맨날 일본 망한다 망한다하는데도 여전히 강력한 국가인거 보면 대단해

고령화 진행율로 느껴지는건 오히려 일본이 덜 심각하게 느껴져요..

김포 일산 남양주 양주 의정부 시흥 이천 신도시들이 저리될거임

이제 아파트도 층간소음이 저절로 해결되는 시대가 곧 다가옵니다..서울 출산율0.59 😱😱

우리나라도 얼마 안남았다 ...

일본은 그래도 노인문제 대비를 계속 꾸준히 해온 것 같은데 우리나라는 진짜 어쩌려는건지 모르겠어요.

일본은 잃어버린 30년 우린 망해버린 30년 시작 중

도쿄역에서 전철로 48분거리의 역이름이 다카시마 다이라인데요.. 헐 사이타마보다 도쿄랑 더 가까운 것 같은데.. 요금은 440엔

웃긴게 일본이 우리보다 출산율 높음....진짜 미래가 무섭다....

지금의 일본은 머한민국의 10년뒤 모습이다. 이건 지금까지의 역사가 증명해준다. 하지만 우리는 대책을 마련할 생각이 없다. 멸망의 길로 걷고있을뿐.

일본은 아날로그를 고집하고 있어서 오히려 노인분들이 살기 괜찮을지 모르지만 우리나라는 너무 빨리 디지털화 되고 있어서 진짜 노인분들이 힘들수도 있겠네요

도쿄역에서 17,6키로 밖에 안떨어진 지역입니다. 176키로가 아니고 17키로입니다.

소멸할지 걱정하는 국가에서 별걸 다 걱정하고 있다

우리나라는 이민자를 대규모로 받아들여 쉐어하우스촌락으로 변모할듯.

저 동네 오래되고 교통이 불편하고 오래되서 소득있는 젊은이들은 빠져나가고 저소득 또는 외국인이 그 자리를 매꾸고 있습니다만 걸어서 10분거리 안에 슈퍼가 있는데 쇼핑난민이라고하기에는... 연배가 되신분들이 그냥 편리해서 쓰시는것 아닙니까.

저희 아들은 결혼할 여친이 있지만 아이 낳지 말고 둘이서 즐기면서 재미나게 살았으면 좋겟어요 진심입니다

사회전반에서 일본은 한국의 20.30년 이전 모습이고, 아이디 하나는 대단하다.

이제 곧 우리나라가 겪게 될 문제일 것 같네요.

남의 일이 아닐진데.....ㅊㅊㅊ 지금의 6,7.8십대 어르신들 더욱더 건강하게 아름답게들 살아들 가시라요~

30년뒤 운정,별내,다산등등의 모습이군..

20년후가 아니라 8년후다

10~12년뒤 2033~35년부터 시작될 한국의 미래를 일본이 지금 잘 보여주고 있네, 그것도 일본은 나름 출산율 1명대 선방을 30년 넘게 계속 잘 하고 있어서 그나마 상황이 좋은 편인데도 저정도인데...일본보다 더 심각한 한국은 2035년부터 대체 얼마나 심각하게 몰락할지 너무 걱정된다.

1기 신도시 30만가구.. 이것이 또하나의 뜨거운 감자될듯.. 용적율을 올려준다느니하는데... 인구절벽시대에 그런다고 수요가 폭발하는것도아니고.. 그렇다고 분담금을 안내는것도 아니니.. 헌집주고 새집다오 하던 둔천주공도... 분담금 한푼 안내고 낼름 먹을 라다 분담금 토해내놓은것 마냥.. 1기 신도시도 재미있어질듯.. 한국 공동주택 거주비율은 75%를 넘어 조만간 80%를 돌파하는데.. 일본의 경우 공동주택 거주비율이 45% 밖에 안되는데도.. 재건축재개발이 안되는이유가.. 늙고병든 노인들만있어서.. 분담금 여력도 안되며.. 더이상 수요도 없기 때문... 일본은 부동산 버블 붕괴가 한몫을 했지만.. 한국은 일본보다 빠른 고령화 속도 때문에 더문제임.. 20년만있음 일본을 재치고 세계1위의 초고령 강대국이 됨. 이떄는 3명중 1명이 노인임, 일본이 초고령사회 진입까지 14년이 걸렸음.. 다시말해 일본의 고령화시대 집입했을때 부동산 버블이 터졌고.. 14년후(2006년) 초고령사회 맞이함.. 한국은 고령화사회에서 초고령화사회진입까지 7년 걸리는데.. 이기간 거품이 터졌으니 문제임, 물가를 가만한 부동산 가격으로 봤을때 일본이 약 50배 올랐다 떨어졌고... 한국은 현재 약80배가 오르고 떨어지는중.... 또한 3040이세대들의 영끌로 다음 세대인 2030대초 이세대들의 인구 급락으로 수요가 앞으로 최소 10년은 없을것.. 2030년이면 4명중 1명이 노인 2040년이면 3명중 1명인, 2045년경 쯤에는 세계1위 초고령 강대국, 그렇게 일본과 비교를 많이하는데.. 도쿄23구 집값 보다 인서울 집값이 더비싸면... 일본이 문제인지 한국이 문제인지 고민해봐야함,

어머니ㅠㅠ

서울 강남,서초구가 고령화 직격탄을 맞으면 볼 만 하겠군. 과연 어떤 모습이 될까.

우리동네 고양시 화정도 작년까지만해도 재건축한다고 현수막 많았었는데 지금은 주민들이 반대해서 소리없이 없어졌어요. 노인분들이 재건축을 하면 비용이 많이 살기 어렵답니다. 우리도 일본이랑 똑같이 될것 같네요 내 미래모습 같기도 하고 ㅎㅎ

한국도 지금 딱 이꼴로 바뀌려고 하는중임 수도권 인구가 대한민국 인구의 50프로 넘었다던데 다른도시들 아파트값이며 뭐며 다 개박살날듯 광역시가 그나마 버티겠지만 다른도시들은 진짜 답이없음

우리나라도 진짜 대비해야되는거 아닌가 너무 천하태평인거같은데

일본 오사카 가보니 엄청 잘살고 있어요 … 부동산 값 안정에 물가 안정 고용 좋고 어려운 분들도 있겠지만 한국보다 1.2억 인구에 내수 시장 좋고 선진국에요 .. 시골 보여주면서 어렵다고 하는 이유가 뭘까요?

우리나라 신도시 도 똑같이 될수 있겠네요

저출산..... 이 영상 보니까 다른나라는 어떤 대처를 하는지 알아볼 필요가 있겠네요

우리나라 신도시도 슬럼이지 뭐.. 지방 사람들이 서울 근처에서 살아보겠다고 모이고, 경제력 부족으로 살고싶은 서울은 못살고... 그래도 자부심을 갖고 정신승리와 행복회로를 돌리는 곳... 출근길은 역시 헬ㅜ

이거 진짜 현실될거임. 아는분이 사는곳이 아파트만엄청많고 상가는 안들어오고해서 떡볶이차나 순대차오면 우와와!하면서 단지사람들 달려나간댓음....우리도 머지않음.

철저히 대비를 하지 않으면, 저것보다 더 끔찍한 미래가 현실이 된다.

좋은 아이디어 데스. 이것이 혹시 20년후 어느 작은 나라의 모습이 될지...

지도찾아보니 도쿄중심에서 그렇게 먼곳도 아닌데 ㅎㄷㄷ;

아니 도쿄도심에서 10km 20분거리도 안되는데 저런다고??? 이상하네 우리나라가 슈퍼버블 이긴하다

일산, 분당과 같은 신도시의 미래

이렇게 보는데도 먼미래같고 와닿는지 모르겠지만 우리가 세계 1위라는거...

현실이라 생각하니 뭔가 먹먹합니다. 인구분산도 있어야 하고 통합도 있어야 할거 같아요..

우리나라는 저것보다 더 심각할 것